Skocz do zawartości

Wzmacniacz do Heco Aurora 700.


Marcin04

Recommended Posts

Owszem - nie słuchałem tych kolumn ze wzmacniaczem lampowym i możliwe że się mylę. Nie ma ludzi nieomylnych. Jednak po coś jedne wzmacniacze mają moc wyjściową 12 W a inne 100 W. W jakim celu jest to robione skoro w/g Ciebie nawet 12W może dobrze wysterować 300 watową kolumnę? Używam sprzętu od ponad 40lat i nigdy nie zdarzyło mi się aby wzmacniacz o mocy 12 W wysterował DOBRZE kolumnę gotową na przyjęcie mocy 300W. Widocznie za mało jeszcze słyszałem. Do śmierci człowiek sie uczy. Pozdrawiam.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 71
  • Created
  • Ostatnia odpowiedź

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

13 minut temu, jsp napisał:

Wat watowi nierowny, trzeba uwazac co sie porownuje zeby to mialo sens. Proponuje lekture np.

https://audio.com.pl/vademecum/faq/stereo-wzmacniacze/25921-wat-wat-owi-nierowny-czyli-co-powinien-wiedziec-amator-lamp

Tytuł artykułu jest pewną prowokacją językową użytą w celu zaciekawienia czytelnika. Nie zmienia faktu, że WAT jest WAT-owi jednak równy:)

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wydaję mi się, że wat watowi nie równy wziął się z przekonania, że ten w np. w Denonie nie można porównywać do np. Accuphase :)...

ale to bzdura, fakt. To jak te waty ostatecznie się kształtują, dużą rolę odgrywa "sprawność wzmacniacza" i między innymi wysoki damping factor. Im mniej zakłóceń i tym sygnał w wyższych partiach będzie inny...

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 godzin temu, Marcin04 napisał:

Czy ktoś ma może doświadczenia z yamaha RN 602 lub RN 803d? Czy dobrze to zagra w porównaniu z wzmacniaczami AS 701 / 501?

Tak, mamy. Jest o tym tony informacji :)

11 godzin temu, renoxd napisał:

A jaki byście wybrali najlepszy nowy wzmacniacz dla tych kolumn do 8000, nie biorąc pod uwagę, że to i tak za dużo jak na te kolumny. Czy taki Lyngdorf TDAI-1120, Roksan k3 to dobry kierunek?

Dokładnie tak. Lyngdorf albo RoksanK3

I wbrew pozorom podłączanie "lepszych" czy tez droższych wzmacniaczy do średniej klasy kolumn ma sens.

Sam takie zestawienie nie jednokrotnie uzywałem

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

Kolega miał przez 2 lata Heco Aurora 700 + Yamaha RN803. Zdecydował się na zmianę kolumn ale ostatecznie wymienił amplituner na wzmacniacz Vincent 237mk i te kolumny dostały drugie życie.

Po teście szanownego kolegi Krafta spróbował Heco Revolution 3 ... ale nie znam jeszcze jego opinii

Z mojej strony mogę tylko dodać (sam posiadam Heco Aurora 700 + Yamaha RN803 - swego czasu chyba najbardziej popularny zestaw), że te kolumny mają naprawdę potencjał i z tym amplitunerem się "marnują". Potwierdzam, że droższa elektornika ma w tym przypadku sens.

Pozdrawiam

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, bazik napisał:

Witam,

Kolega miał przez 2 lata Heco Aurora 700 + Yamaha RN803. Zdecydował się na zmianę kolumn ale ostatecznie wymienił amplituner na wzmacniacz Vincent 237mk i te kolumny dostały drugie życie.

Po teście szanownego kolegi Krafta spróbował Heco Revolution 3 ... ale nie znam jeszcze jego opinii

Z mojej strony mogę tylko dodać (sam posiadam Heco Aurora 700 + Yamaha RN803 - swego czasu chyba najbardziej popularny zestaw), że te kolumny mają naprawdę potencjał i z tym amplitunerem się "marnują". Potwierdzam, że droższa elektornika ma w tym przypadku sens.

Pozdrawiam

Dzięki za odpowiedź. A co myślisz o yamaha AS701 do tych kolumn?

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Kraft @Miras23 Istotnie tak jest, ze 1W = 1W, ale w tym przypadku chodzi o to, ze moc znamionowa wzmacniacza podaje sie zgodnie z norma przy poziomie znieksztalcen rzedu 1%. Realna moc wzmacniacza lampowego jest w ten sposob niedoszacowana, poniewaz ma on inna charakterystyke znieksztalcen w funkcji mocy. Dodatkowo sposob znieksztalcania sygnalu jest zupelnie inny w tych dwoch przypadkach. Sa jeszcze inne znaczace roznice.

Dlatego nie mozna porownywac tylko mocy znamionowej wzmacniacza tranzystorowego i lampowego oraz twierdzic, ze jesli wzmacniacze maja taka sama moc to wzmacniaja tak samo. Podobnie jak w samochodach gdzie przyspieszenie od 0 do 100 km/h niewiele mowi o faktycznej dynamice pojazdu, ale jest wygodnym parametrem do pomiaru i w zwiazku z tym przyjelo sie go podawac na papierze.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 godzin temu, Marcin04 napisał:

Czy ktoś ma może doświadczenia z yamaha RN 602 lub RN 803d? Czy dobrze to zagra w porównaniu z wzmacniaczami AS 701 / 501?

Heco Aurora 700 + Yamaha R-N602 to jest wręcz "idealne" połączenie, bo żaden element tego tandemu nie jest wystarczający dobry, by płynąć na drugi, a razem grają do bani :) 

Pozdrawiam 

Edytowano przez petroff
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, jsp napisał:

@Kraft @Miras23 Istotnie tak jest, ze 1W = 1W, ale w tym przypadku chodzi o to, ze moc znamionowa wzmacniacza podaje sie zgodnie z norma przy poziomie znieksztalcen rzedu 1%. Realna moc wzmacniacza lampowego jest w ten sposob niedoszacowana, poniewaz ma on inna charakterystyke znieksztalcen w funkcji mocy. Dodatkowo sposob znieksztalcania sygnalu jest zupelnie inny w tych dwoch przypadkach.

Ja to rozumiem.

Dla przykładu porównanie dwóch wzmacniaczy. Porządny tranzystor i porządna lampa.

 

Tranzystor HEGEL H95

Moc znamionowa (1% THD+N, 1 kHz) [W] 8 Ω, 2x 73

Moc znamionowa (1% THD+N, 1 kHz) [W] 4 Ω, 2x 114

 

Lampa Primaluna Evo 300

 

Moc znamionowa (1% THD+N, 1 kHz) [W] 8 Ω, 2x 13 i 26 (5%)

Moc znamionowa (1% THD+N, 1 kHz) [W] 4 Ω, 2x 13 i 30 (5%)

 

I nałożone wykresy THD+N dla obu. Zniekształcenia narastają w lampowcu powoli (jednak już od 0,4 W), ale i tak dostaje on zadyszki wcześniej niż tranzystor. Nie jest tak słaby, jak się wydaje na pierwszy rzut oka, ale i tak słabszy. Akurat ja nie uważam, że maksymalna moc ma wielkie znaczenie, ta wysoka moc tranzystorów jest nam najczęściej do niczego niepotrzebna. ale dosyć już jest bajania w sprawie "wydajności prądowych", żeby trzeba było jeszcze kultywować "waty z lampy są mocniejsze".

982661325.thumb.png.dfa758f77d95f8f2607ced6f88306919.png

 

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie twierdze, ze waty z lampy sa mocniejsze tylko, ze trzeba odpowiednio porownywac. Bardzo dobrze, ze wkleiles ten wykres. Na poziomie THD+N rzedu 5% moc wyjsciowa wzmacniacza lampowego przy 8 Ohmach to okolo 60W, a tranzystora 80W. Przyznasz, ze to nie jest juz taka wielka roznica. Dodatkowo granica THD+N, przy ktorej w przypadku wzmacniacza lampowego sygnal jest wyraznie zdeformowany i przypomina przesterowany tranzystor nie jest jasno okreslona bo sa to znieksztalcenia innego typu, ktore sa inaczej odbierane przez sluchacza.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

23 minuty temu, jsp napisał:

Na poziomie THD+N rzedu 5% moc wyjsciowa wzmacniacza lampowego przy 8 Ohmach to okolo 60W, a tranzystora 80W. 

Coś źle spojrzałeś. Lampa osiąga przy 5% niecałe 30 W, a zniekształcenia przy tej mocy rosną równie gwałtownie, jak w przypadku tranzystora przy ok. 80 W, więc dalej już przyjemnie nie będzie.

23 minuty temu, jsp napisał:

sa to znieksztalcenia innego typu, ktore sa inaczej odbierane przez sluchacza.

Nie do końca. Oprócz "przyjemnej" drugiej harmonicznej w THD+N jest też szum. Dyskutowanie, że szum z lampy jest przyjemniejszy niż szum z tranzystora jest już ryzykowne;)

Edytowano przez Kraft
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mowilem o trybie ultraliniowym, w ktorym pracuje np. wspomniany przeze mnie Unison Research Simply Italy. Trioda to inna bajka. Zreszta wklejony przez Ciebie przyklad nie jest do konca adekwatny bo ta Primaluna to jest wzmacniacz typu push-pull, ktory dodatkowo pracuje w klasie AB.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@jsp czy myślisz , że nikt oprócz Ciebie nie używa wzmacniaczy SE kl A w trybie triodowym? Ja np uzywam od kilku lat i wiem doskonale jak mogą one wysterować mocne kolumny. Rzeczy jakie opowiadasz o możliwości wysterowania mocnych kolumn przez słabe wzmacniacze (a do takich trzeba zaliczyć Unison Research) dobre są dla laików. Jak już wcześniej wspomniałem - kolumny zagrają, ale czy ten dźwięk jest dobry w całym zakresie częstotliwości? Chyba jednak nie do końca. No, ale nie mam zamiaru więcej dyskutować z Tobą w tym temacie, bo warunkiem dobrego dźwięku jest dopasowanie kolumn do wzmacniacza. W temacie wydajności prądowej również, czy to sie komuś podoba czy też nie.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 godzin temu, Marcin04 napisał:

Dzięki za odpowiedź. A co myślisz o yamaha AS701 do tych kolumn?

Jest dobrze, z tym że to nie jest klasa wyżej od RN 803. W ciemno niektórzy uważają że te wzmacniacze grają tak samo.

Więc można dobrać lepiej ale pytanie do ilu. W każdym razie na pewno się zgadzam że Aurroa 700 potrafią zagrać na prawdę klasowo z lepszymi wzmacniaczami.

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 godzin temu, Kraft napisał:

Akurat ja nie uważam, że maksymalna moc ma wielkie znaczenie, ta wysoka moc tranzystorów jest nam najczęściej do niczego niepotrzebna. ale dosyć już jest bajania w sprawie "wydajności prądowych"

No po prostu nie mogę uwierzyć w to co czytam kompletnie Cię nie już nie rozumiem. Przynajmniej w dwóch tematach w których zabierałeś głos właśnie ten parametr miał dla Ciebie decydujące znaczenie.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, lysyrafal napisał:

Przynajmniej w dwóch tematach w których zabierałeś głos właśnie ten parametr miał dla Ciebie decydujące znaczenie.

Naprawdę? Jeśli pamiętasz, co to były za tematy i co za wypowiedzi, to przypomnij mi je proszę. Może wyjaśnimy tę zagadkę.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To proste. W pierwszym przypadku odnosiłem się do Twojego twierdzenia, że pewne kolumny nie pokazały co potrafią z R-N803, ale prawdopodobnie pokażą to z Arcam SA10. Zastanawiałem się skąd to Twoje przeświadczenie, skoro parametry Yamahy są znacznie lepsze od rzeczonego Arcama. Gdyby było odwrotnie, to byłby może jakiś powód do dyskusji, ale skoro mocniejszy wzmacniacz nie dał rady, a radę dać ma słabszy...

W drugim przypadku ktoś napisał, że wzmacniacz A jest MOCNIEJSZY od wzmacniacza B. A wiem, że parametry wskazują na coś zgoła odwrotnego. No to wspomniałem o tym, że się pomylił. Uwaga techniczna. Tyle. 

 

Edytowano przez Kraft
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dnia 18.02.2021 o 07:31, S4Home napisał:

Jest dobrze, z tym że to nie jest klasa wyżej od RN 803. W ciemno niektórzy uważają że te wzmacniacze grają tak samo.

Więc można dobrać lepiej ale pytanie do ilu. W każdym razie na pewno się zgadzam że Aurroa 700 potrafią zagrać na prawdę klasowo z lepszymi wzmacniaczami.

 

Z całym szacunkiem, ale dajesz za kolumny 3 tys. zł, dokładasz do tego ampli za 3,5 tys. i na końcu dowiadujesz, że Twoje kolumny są, owszem zarąbiste, ale musisz kupić sobie klasowy wzmacniacz, żeby zaczęły grać. Za ile? Za 5 tys. Za 10 tys.?

Nie wiem jaka jest marża na tych kolumnach, ale chyba naprawdę spora, no i ludzie je biorą :)

Pozdrawiam

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Utwórz nowe...