Supermonitory - Kraftest

[TomekN]

Polecam ten post i w ogóle cały ów 19-stronicowy wątek, bo jest dość ciekawy.
A w sprawie LS50 opinie są podzielone, ale raczej przeważają takie, że pomiędzy "wystarczającymi" wzmacniaczami przy typowym poziomie słuchania - nie ma o czym gadać.

[Chyba Miro 84]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

A serio to wydaje mi się , że o ile takie testy mają się komukolwiek przydać , to nie ma znaczenia na czym testujemy, byleby na tym samym, w tym samym pomieszczeniu. 

Cenię kolegę Krafta za to , że mu się chce. Osobiście nie sugerowałbym się testami przy wyborze kolumn. Inna elektronika + akustyka i możemy mieć diametralnie inny dźwięk.

Ale trzeba przyznac rowniez ze jesli zmienia sie tylko kolumna a caly tor pozostaje nietkniety to mimo iz nie my to słyszymy to jednak "sluchamy uszami @Kraft-a" i to co On zaobserwuje w tamtych warunkach jest prawdopodobne ze w zblizonych rowniez bysmy to zaobserwowali. Ale warunek kest wlasnie jeden.... - zero zmian poza kolumnami!!!!

[tomek4446]

1 godzinę temu, TomekN napisał:

I co więcej; wpływ elektroniki, a nawet [współczesnych] wzmacniaczy, jest niewielki, a czasami nawet marginalny.

https://rms.pl/baza-wiedzy/2850-znieksztalcenia-thd-co-to-jest

[Chyba Miro 84]

Dnia 9.03.2021 o 14:41, Kraft napisał:

Ogólnie ciężka spawa z tym porównywaniem. Obawiam się, że wyniki całego testu mogą być dla wielu rozczarowaniem. Będzie to raczej studium trudności i niemocy ogólnie w testowaniu, a nie precyzyjny opis właściwości poszczególnych sprzętów. Na początek już schody z poziomem głośności. Niby ustawiłem go różowym szumem, ale subiektywnie kolumny wcale nie grają tak samo głośno. Nie wiem z czego to wynika. 

 

 

Zastanawiam sie (oczywiscie teraz to juz troche za późno), czy wyrownanie poziomu glosnosci roznych monitorów szumem rozowym to dobry pomysł. 

Załóżmy ze mamy dwa monitory - jeden ma wyeksponowany caly zakres niskich tonów a drugi tylko waskie pasmo np. 150hz. Szumy obu monitorów nie beda takie same zwlaszcza odnoszac to do reszty pasma ktore moze byc równe/poszarpane jak gory bądź wyeksponowane. Zastanawiam sie czy nie lepszym pomyslem byloby ustandaryzowanie poziomu jedną częstotliwością z generatora np 1kHz.! Wowczas monitory ktore by miały ppszarpana czestptliwosc lub usmiech dyskoteki od razu wyskoczyly by "przed szereg" ujawniając niedoskonalosci lub kak kto woli charakter grania. Co o tym myślicie???

[TomekN]

26 minut temu, tomek4446 napisał:

https://rms.pl/baza-wiedzy/2850-znieksztalcenia-thd-co-to-jest

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audibility-thresholds-of-amp-and-dac-measurements.5734/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/purifi-1et400a-class-d-amplifier-module-audio-measurements-png.28852/

[Chyba Miro 84]

Ps: pomiary dl wzmacniaczy rowniez wyk. Sie dla tej czestotliwosci

Czyt. 1kHz

[tomek4446]

"Bardzo ważną rzeczą jest prawidłowa interpretacja uzyskanych wyników. Niewiele powie nam samo określenie liczbowe, np. THD=0.5%, gdyż jak już wyjaśniliśmy inaczej wpływają na odbiór dźwięku parzyste harmoniczne, inaczej nieparzyste. To z kolei sprawia, że dwa wzmacniacze o takim samym współczynniku THD mogą charakteryzować się zdecydowanie różnym brzmieniem. Posłużmy się przykładem. Wahamy się pomiędzy zakupem dwóch wzmacniaczy o takim samym współczynniku THD. Dopiero podczas analizy wykresu charakterystyki możemy dowiedzieć się, że pierwszy z porównywanych wzmacniaczy posiada wzmocnioną drugą harmoniczną, która lekko ociepla dźwięk i sprawia, że odbiór jest przyjemny. W drugim natomiast dominują wyższe nieparzyste harmoniczne, które negatywnie wpływają na odbiór dźwięku przez człowieka. "

[elektron6]

Analizator audio mile widziany, fajna sprawa:)

Z interpretacją wyników zgadzam się w 100%. Ostatnio jeden z sprzedających usilnie próbował mnie przekonać, że oferowane przez niego kolumny mają skuteczność 96dB. Niestety nie doczytał lub nie chciał doczytać że parametr podano dla mocy 2W i w odległości 0,5m. Po przeliczeniu na "standard" skuteczność wyszła bidnie,...

[Kraft]

13 minut temu, tomek4446 napisał:

"Bardzo ważną rzeczą jest prawidłowa interpretacja uzyskanych wyników. Niewiele powie nam samo określenie liczbowe, np. THD=0.5%, gdyż jak już wyjaśniliśmy inaczej wpływają na odbiór dźwięku parzyste harmoniczne, inaczej nieparzyste. To z kolei sprawia, że dwa wzmacniacze o takim samym współczynniku THD mogą charakteryzować się zdecydowanie różnym brzmieniem. Posłużmy się przykładem. Wahamy się pomiędzy zakupem dwóch wzmacniaczy o takim samym współczynniku THD. Dopiero podczas analizy wykresu charakterystyki możemy dowiedzieć się, że pierwszy z porównywanych wzmacniaczy posiada wzmocnioną drugą harmoniczną, która lekko ociepla dźwięk i sprawia, że odbiór jest przyjemny. W drugim natomiast dominują wyższe nieparzyste harmoniczne, które negatywnie wpływają na odbiór dźwięku przez człowieka. "

Tomek, ten wywód nie uwzględnia jednej kluczowej kwestii - progów słyszalności. Teoretycznie to, co piszesz wygląda sensownie. Skoro wzmacniacze różnią się poziomem zniekształceń harmonicznych, to różnią się też brzmieniem. Niestety to logiczna manipulacja. Co z tego, że jeden wzmacniacz ma np. trzecią harmoniczną na poziomie - 90 dB, a inny na poziomie - 85 dB, jak próg ich słyszalności wynosi powiedzmy -60 dB. Tej różnicy (fizycznie występującej i dającej się zmierzyć) i tak nie usłyszymy.

[gienas]

Robi kolega @Kraft test, nazbierał kolumn, nataszczył się ich, popodłączał, wybrał muzę.

I jak zwykle są mądrzejsi inaczej którzy zrobiliby to inaczej... Więc zróbcie swój test, napisz opis, załóż własny temat i tam się wypowiadaj czyt. wymądrzaj.

 

Admin weź tu posprzątaj! Łącznie z tym postem.

[HQ150]

3 godziny temu, Kraft napisał:

Czemu w każdym Krafteście jest kilka stron OT o wzmacniaczach? A wiem! Tradycja.

Może bardziej metodologia testu.

11 minut temu, gienas napisał:

Robi kolega @Kraft test, nazbierał kolumn, nataszczył się ich, popodłączał, wybrał muzę.

I zamieścił na forum publicznym. Czyli poddał pod dyskusję.

[Kraft]

2 minuty temu, HQ150 napisał:

Może bardziej metodologia testu.

Zamieniam się w słuch.

[gienas]

24 minuty temu, HQ150 napisał:

I zamieścił na forum publicznym. Czyli poddał pod dyskusję.

Kiedy go zakończy - dyskutuj.

 Wejściowe warunki testu są jego i tu nie ma dyskusji.

[HQ150]

Ale on już podczas testu poddał to dyskusji. Nie rozumiem oburzenia.

Przecież mógł test skończyć i dopiero wtedy założyć temat. Nikt go nie zmuszał jak rozumiem do zaproszenia innych do rozmowy w trakcie.

Edytowano 11 marca 2021 przez HQ150

[tomek4446]

41 minut temu, gienas napisał:

I jak zwykle są mądrzejsi inaczej którzy zrobiliby to inaczej... Więc zróbcie swój test, napisz opis, załóż własny temat i tam się wypowiadaj czyt. wymądrzaj.

Coraz bardziej Cię lubię Od pewnego czasu , każdy wątek obojętnie czego by dotyczył ,jest rozwalany pobocznymi , lub całkiem niezwiązanymi z tematem wtrętami.

 

[Kraft]

15 minut temu, misiek x napisał:

Kraft, a czy nie uważasz ,że w Twoim interesie , byłoby posłuchać naprawdę tych kolumn z lepszym wzmacniaczem ?

O! Dawno nie było o wzmacniaczu. Jaki proponujesz?

[tomek4446]

@Kraft , nie chce mi się czytać całego OT , posłuchałeś Usherów Piotra ?

Jak jeszcze będziesz miał zapał do testów i chciał oczywiście ,to podrzucę Ci swoje ProAci.  

Co prawda nie będzie łatwo , bo to ulubione kolumny żony , ale może się uda  

[kaczadupa]

1 godzinę temu, misiek x napisał:

Wzmacniacze nie grają tak samo - to bzdura.

O, i teraz przez Ciebie wszyscy na forum nie zmienią piecyków na Pioneera A40 AE (no bo po co przepłacać, skoro wszelakie  paczki pokażą wszystko co mają do zaoferowania  bez względu na podłączony wzmacniacz). 

Zapomniałem o jednym, Kraft chyba  kiedyś wspomniał, iż jemu chodzi o "zabawę w przesłuchanie wszystkich paczek w jakimś tam zakresie cenowym" i tu cały czas jest konsekwentny, chociaż nie jestem przekonany czy trzyma się swoich widełek cenowych. Bawi się dobrze, "towaru" mu nie brakuje (dystrybutor Heco musi być baaardzo zadowolony) a że wybór może nigdy nie nastąpić... Tu liczy się zabawa Krafta i jakaś tam forma promocji tych co podsyłają swoje głośniczki. Od rzetelnych testów mamy chociażby nasze AUDIO.

Kraft paczki ma już dawno kupione, i to bardzo fajne Diamenciki 25

Ps. I nie wiem czy Kraft chciałby aby w jego wątkach mogli się udzielać tylko Ci co mu ślepo przyklaskują. Strasznie nudno by tu wtedy było, bez nas "szczekaczy"

 

[Kraft]

1 minutę temu, tomek4446 napisał:

Jak jeszcze będziesz miał zapał do testów i chciał oczywiście ,to podrzucę Ci swoje ProAci.  

Dla przesłuchania ProAc-ów jestem gotów wstać z grobu;)

[tomek4446]

3 minuty temu, Kraft napisał:

wstać z grobu;)

Wiedziałem że są dobre , ale o takiej mocy nie miałem pojęcia  

 

[Kraft]

Tylko, ile te ProAc-i kosztują? Zeby Kaczadupa się przypadkiem nie czepiał. No i musisz mu wyjaśnić, jaki masz w tym wszystkim interes.

[tomek4446]

23 lata temu kosztowały 2 000 $ , obecnie coś ok.3-4 tys. zł.

https://www.stereophile.com/standloudspeakers/386/index.html

A ,  interes ? No normalnie wpłacisz na ten numer konta co Ci podałem ...........  

ProAci są specyficzne , grają głównie średnicą. Taka prezentacja może się podobać ,lub nie. Są przykładem kolumn konstruowanych dla określonego odbiorcy , nie można ich nazwać uniwersalnymi.

[Chyba Miro 84]

Czy to czasem nie w pro-ac -ach właśnie niskotonowy jest bez zwrotnicy bezposrednio pod terminale podpiety, filtr "wisi" tylko na wysokotonowce?

[audiowit]

ChybaMiro- nie.

Ale jest tam ten przestarzały wysokotonowiec, który psuje wszystko. Zresztą podobnie jak w dimondach.

To tak żeby tradycji o dyskredytacji stała się zadość

[tomek4446]

A tu coś dla tych co lubią pomiary 

https://www.stereophile.com/content/proac-response-one-sc-loudspeaker-measurements

@Kraft może lepiej tego nie czytać , po co się sugerować  

13 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Czy to czasem nie w pro-ac -ach właśnie niskotonowy jest bez zwrotnicy bezposrednio pod terminale podpiety, filtr "wisi" tylko na wysokotonowce?

nie , zwrotnica obejmuje niskotonowy.