Kablowy dylemat

[Wito76]

[mention=42332]MariuszZ[/mention] To co zaproponowałeś za proste jest. Tu jest grubszy temat. To jest jak wojna między kibolami. Nieważne jaki wynik na boisku. Ważne co po meczu pod stadionem i żeby sobie pokrzyczeć kto tam jest starą...

 

P. S. Pisałem ze 100 postów temu o sytuacji na odsłuchach w salonie. Salon umeblowany absorberami, można chyba przyjąć że wyposażony i zaadoptowany modelowo. Przy zmianie kabli wyraźnie słyszałem różnicę w brzmieniu, inną sygnaturę grania. Dla mnie kolejny dowód i okazja do upewnienia się że kable to nie najważniejszy, ale jeden z ważnych, na pewno nie pomijalny element toru. Nie kupowałem żadnych kabli, cena była za wysoka, ale raz do roku człowiek siedzi w salonie więc czemu nie skorzystać z odsłuchów . Autosugestia?

 

 

 

 

 

 

[MariuszZ]

Czyli jaja ... No to na jutrzejsze (już dzisiejsze) "lanie" jeszcze trochę jajcarskiego klimatu  

Pozdrawiam.

[DudasDudek]

Nie czytałem dyskusji, nie miałem czasu, przepraszam.

@Arekszcz Test który wrzuciłem przeleciałem oczami na szybko. I najbardziej po prostu zwróciłem uwagę na najtańszy kabel kontra kabla "porządne".

W każdym z pojedynków bardzo tani kabel przegrywał (może nie znacznie, ale zauważalnie). Uzyskując kolejno o 17%, 12%, 14% gorszy wynik niż rywal. Jeśli byłoby to strzelanie, to czy nie powinien raz wygrywać, raz przegrywać? Rzucam tylko pod rozwagę.

Jeśli coś pomieszałem, to zachęcam do poprawienia mnie, późna godzina.

Edytowano 4 kwietnia 2021 przez DudasDudek

[TomekN]

18 minut temu, Wito76 napisał:

Autosugestia?

Tak. Spróbuj podwójnie ślepego testu, aby ją wyeliminować. Ileż razy można to napisać?

[Fafniak]

38 minut temu, Wito76 napisał:

I teraz jesteś kablosceptykiem? Może czegoś nie ogarniam, ale wygląda na to że sam się zaorałeś. Skoro nie ma różnicy to skąd i po co ta kolekcja? I chcesz teraz powiedzieć że nie ma między nimi żadnych różnic? Że autosugestia ewoluowała w inną formę autosugestii, teraz w tę że istotny element toru audio czyli kable są przezroczyste?

Tak, jestem kablosceptykiem który nakupował różnych różności, bo słyszał że kable tyle dobrego wnoszą. Po pierwszych zachwytach i "bananie na twarzy" przyszło otrzeźwienie gdy okazało się że po kolejnym "teście kabelka" zapomniałem przepiąć na ten "znacznie lepszy" i grałem dłuższy czas na tym gorszym a ten lepszy spokojnie leżał sobie za sprzętem.

No cóż, potem kupowalem bo po cichu nadal liczyłem że wreszcie trafię na coś co przejdzie ślepy test.

Co do kolekcji - części sie pozbyłem część została.

Czy są różnice? ALeż oczywiście że są. Do momentu gdy widzę co gra 🤣

I nie, nie mam drogi @MariuszZ - u stresu, wręcz nadzieję że tym razem się uda i kabel zagra

45 minut temu, Wito76 napisał:

Że autosugestia ewoluowała w inną formę autosugestii, teraz w tę że istotny element toru audio czyli kable są przezroczyste?

Ślepy test eliminuje autosugestię, dlatego ałdiofile go tak nie lubią

[Wito76]

A ty spróbuj normalnego testu. Podłącz inny kabel i zapewniam cię że wrócisz zaskoczony.

[TomekN]

11 minut temu, DudasDudek napisał:

Jeśli coś pomieszałem, to zachęcam do poprawienia mnie, późna godzina.

Trochę pomieszałeś. Np. kabel za $8000 uzyskał 56% głosów vs 46% głosów łącznie na kabel za $3 oraz od osób które nie słyszały żadnej różnicy w brzmieniu. To oznacza zaledwie o 2% wyższą preferencję kabla droższego ponad 2600 razy. Równie dobrze mógł to być przypadek losowy.

[Nekroskop]

9 minut temu, DudasDudek napisał:

W każdym z pojedynków bardzo tani kabel przegrywał (może nie znacznie, ale zauważalnie). Uzyskując kolejno o 17%, 12%, 14% gorszy wynik niż rywal. Jeśli byłoby to strzelanie, to czy nie powinien raz wygrywać, raz przegrywać? Rzucam tylko pod rozwagę.

Takich testów musiałoby być znacznie więcej niż 7 i musiałyby dotyczyć tych samych kabli, a oni w każdym teście zestawiali inną konfigurację. Te testy są właściwie bezwartościowe, zwłaszcza że niewiele wiadomo o okolicznościach ponad to, co napisał zainteresowany konkretną konkluzją magazyn.

[Chyba Miro 84]

1 minutę temu, Fafniak napisał:

Tak, jestem kablosceptykiem który nakupował różnych różności, bo słyszał że kable tyle dobrego wnoszą. Po pierwszych zachwytach i "bananie na twarzy" przyszło otrzeźwienie gdy okazało się że po kolejnym "teście kabelka" zapomniałem przepiąć na ten "znacznie lepszy" i grałem dłuższy czas na tym gorszym a ten lepszy spokojnie leżał sobie za sprzętem.

No cóż, potem kupowalem bo po cichu nadal liczyłem że wreszcie trafię na coś co przejdzie ślepy test.

Co do kolekcji - części sie pozbyłem część została.

Czy są różnice? ALeż oczywiście że są. Do momentu gdy widzę co gra 🤣

Dlatego tak wazne jest by rowniez przeprowadzac testy ABX.

21 minut temu, DudasDudek napisał:

 

W każdym z pojedynków bardzo tani kabel przegrywał (może nie znacznie, ale zauważalnie). Uzyskując kolejno o 17%, 12%, 14% gorszy wynik niż rywal. Jeśli byłoby to strzelanie, to czy nie powinien raz wygrywać, raz przegrywać? Rzucam tylko pod rozwagę.

Jeśli coś pomieszałem, to zachęcam do poprawienia mnie, późna godzina.

Tu nie chodzi o ile procent gorszy wynik. Tylko ile procentowo trafien poprawnych. 

[MariuszZ]

@Fafniak Marcin, to że ścieżka czyszczenia zakłóceń z toru audio jest nie dla Ciebie, bo nie masz możliwości, bo meble, obrazy, małżonka ustaliła itd. nie znaczy, że u innych nie zadziała 😉

Ja uważam, że warto próbować ale nie żeby usłyszeć kable tylko w celu poprawy jakości SQ. Kable to tylko temat dyskusji. U mnie mniej niż 1% jakości, której i tak nie wykorzystam, bo mam inne problemy akustyczne. Co nie zmienia mojego stanowiska w ich sprawie. Ja je słyszę 🤣

[Fafniak]

1 minutę temu, MariuszZ napisał:

Marcin, to że ścieżka czyszczenia zakłóceń z toru audio jest nie dla Ciebie, bo nie masz możliwości, bo meble, obrazy, małżonka ustaliła itd. nie znaczy, że u innych nie zadziała

Ale ja pisałem o ślepym teście i twojej teorii o stresie który nie pozwala usłyszeć. To co powyżej, to nie wiem o co chodzi

[Wito76]

Jutro założę nowy wątek na forum. Przywitam się, cześć jestem tu nowy, zaczynam przygodę z audio, zawsze chciałem mieć fajnie grający sprzęt. Kupiłem już sobie kable w Castoramie, jakie kolumny i wzmacniacz do nich polecicie?

[Fafniak]

14 minut temu, Wito76 napisał:

A ty spróbuj normalnego testu. Podłącz inny kabel i zapewniam cię że wrócisz zaskoczony.

To do mnie? 

Jeżeli tak to znaczy że niewiele zrozumiałeś z tego co napisałem

[Nekroskop]

1 minutę temu, MariuszZ napisał:

Kable to tylko temat dyskusji. U mnie mniej niż 1% jakości, której i tak nie wykorzystam, bo mam inne problemy akustyczne. Co nie zmienia mojego stanowiska w ich sprawie. Ja je słyszę 🤣

Słyszysz poprawę jakości o jeden procent?

[Wito76]

To do mnie? 

Jeżeli tak to znaczy że niewiele zrozumiałeś z tego co napisałem

Nie, do TomekN, pisałem bezpośrednio pod jego postem ale się wciąłeś pomiędzy

 

[paul klacska]

1 godzinę temu, TomekN napisał:

I co, nadal nikt???

Nikt, brak chętnych na kabelek. 🤣🤣🤣🤣

11 minut temu, Wito76 napisał:

Kupiłem już sobie kable w Castoramie

Tutaj bym uważał, jest taki jeden co kupił listwę w Castoramie , dał naklejkę swojej firmy i cena skoczyła jak się nie mylę do 6 tyś pln. 🤣🤣🤣🤣 

http://hifijaity.pl/produkt/kabel-sieciowy-sulek-audio-zakonczony-listwa/

Edytowano 4 kwietnia 2021 przez paul klacska

[MariuszZ]

Przed chwilą, Nekroskop napisał:

Słyszysz poprawę jakości o jeden procent?

Tak napisałem. Więcej słucham niż mierzę. Gdyby było 0,5% miałbym wątpliwości. Proponujesz ślepy test? Przedstaw warunki, a ja się odniosę do propozycji 😉

[Chyba Miro 84]

8 minut temu, MariuszZ napisał:

Proponujesz ślepy test? Przedstaw warunki, a ja się odniosę do propozycji 😉

Mariusz przeciez wiesz jak wyglada test ABX. Po co Ci warunki? Wystarczy przeprowadzić we wlasnym zakresie.

Czy moze jestes juz "po"? Wydaje mi sie ze bedziesz inaczej postrzegany jesli to co piszesz poparte bedzie testem ABX. 

Edytowano 4 kwietnia 2021 przez Chyba Miro 84

[MariuszZ]

2 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

Po co Ci warunki? Wystarczy przeprowadzić we wlasnym zakresie.

Miro, Z całym szacunkiem ale chyba nie myślimy o tym samym. Rozpisz warunki ślepego testu dla przewodów głośnikowych na przykład. Jak przełączamy przewody? Kolumna ma jeden terminal. Jak podłączyć dwa przewody? Dwie pary kolumn? No ale mają stać w tym samym miejscu. Jak przełączać w tempie 2-3 sekundy? Jak masz pomysły to śmiało. Coś ustalimy. 

[Chyba Miro 84]

9 minut temu, MariuszZ napisał:

Miro, Z całym szacunkiem ale chyba nie myślimy o tym samym. (...)

Dwie pary kolumn? No ale mają stać w tym samym miejscu. Jak przełączać w tempie 2-3 sekundy? Jak masz pomysły to śmiało. Coś ustalimy. 

Z cala pewnoscia nie myslimy o tym samym!!! Ja o kablach Ty o kolumnach....

9 minut temu, MariuszZ napisał:

Rozpisz warunki ślepego testu dla przewodów głośnikowych na przykład. Jak przełączamy przewody? Kolumna ma jeden terminal.

Jesli chodzi o przewody to akurat proste. Wzmacniacze maja terminale A i B i to zalatwia sprawę. Przynajmniej w moim 

Edytowano 4 kwietnia 2021 przez Chyba Miro 84

[MariuszZ]

3 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

Jesli chodzi o przewody to akurat proste. Wzmacniacze maja terminale A i B i to zalatwia sprawę. Przynajmniej w moim 

No właśnie. Kolumny (para) też mają A i B? Przyjmą dwie pary przewodów? 

[Chyba Miro 84]

Acha... to w innym watku budujesz wzmacniacz lampowy a tu pytasz sie jak poradzic sobie z terminalem??? 

Edytowano 4 kwietnia 2021 przez Chyba Miro 84

[MariuszZ]

Ustalcie warunki. Co i jak połączyć i jak  mierzyć bo wg mnie jest to dość skomplikowane przy ślepych testach kabli. Tylko tyle. 

[Arekszcz]

7 godzin temu, TomekN napisał:

Czy dobrze widzę, że żaden z kabli nie uzyskał nawet 60% preferencji? Duża grupa zlotouchych audiofilów de facto nie była w stanie odróżnić kabla za $8000 od takiego za $3 ??? (56% preferencji vs 54%)?? Czy to nie wygląda na zwykłe zgadywanie??

No ciężko o lepszy dowód, że kable nie grają! Dziękuję! 🙂

Before this test 69% of our test subjects thought that speaker cables could make a significant difference. After this test, 86% believe that speaker cables can make significant differences.
tlumaczenie dla opornych

Przed tym testem 69% badanych uważało, że kable głośnikowe mogą mieć znaczący wpływ. Po tym teście 86% uważa, że kable głośnikowe mogą powodować znaczące różnice.

Nie tylko fizyka jest dla Ciebie magia ale i rozumienie tekstu  👌

[Stolarz]

12 godzin temu, Arekszcz napisał:

Znowu nie czytałeś a byłeś od wczoraj jak może podać Tobie wpływ jak nie wie z czego wyjdzie prąd jaki prąd i gdzie trafi musiałby testy robić na każdym sprzęcie , podawałem tez za co płaci się więcej ale wy jak konie klapki na oczy i nic poza

Zapytam jeszcze raz bo ewidentnie filtrujesz pewne rzeczy.

Dlaczego w recenzjach kabli nie jest podane na jakim sprzęcie były takie różnice w brzmieniu i w porównaniu do czego?

To samo pytanie można zadać odnośnie testów kolumn, amplitunerów, wzmacniaczy.