Skocz do zawartości

Kablowy dylemat


Adam Litwin

Recommended Posts

No to zapytajmy branży.

@Q21 @S4Home

Czy przyjmiecie zwrot kabla X który ma w opisie np.

- dźwięk okazuje się niezwykle jednorodny, zrównoważony a scena dźwiękowa szeroka.
- stanowi połączenie ciepła i muzykalnośc

Powód zwrotu: Nie zauważyłem różnic które są podane w opisie.

4 minuty temu, MariuszZ napisał:

Czyli rozumiesz, że to droga donikąd. Nie z winy kabloentuzjastów czy kablosceptyków. Dopóki ktoś mądry nie usystematyzuje i nie określi wzorców wrażeń to dyskusje tego typu nie mają sensu. 

Może masz pomysł jak pomierzyć i jakie parametry żeby określić zmiany barwy dźwięku opisywane w twojej wypowiedzi? Rzuć pomysł to nawet dzisiaj wezmę się za pomiary, w miarę możliwości moimi domowymi sposobami. To z twoich wypowiedzi wynika, że my jako słyszący powinniśmy coś udowadniać. Wylistuj zatem jakie parametry odpowiadają za te przymiotniki i o ile powinny się różnić by mówić o progu detekcji czy rozróżnialności. No i sprawa najważniejsza. W jakim miejscu audio systemu powinny być mierzone.

Czyli kable audiofilskie to ściema a producenci wykorzystują brak usystematyzowanych wzorców do pomiarów podawanych przez nich różnić w brzmieniu? :>>>
To dlatego nie ma info na czym mierzyli te zmiany? :>>>

Czy może stwierdzisz na odwrót. Zmiany są ale producenci nie wypisują tych jakże istotnych informacji bo nie ma
usystematyzowanych wzorców do pomiarów?

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 minut temu, Kenobi napisał:

Myślę że każdy sklep przyjmie bez problemu z powrotem kabel jeśli kupujący napisze że nie słyszy różnicy a zakupem sugerował się opisem. Jakby sprzedawca nie chciał by przyjąć towaru z powrotem to wtedy można by iść do sądu. Ale jestem pewien że żaden sklep nie odmówi zwrotu.

A co za różnica czy zakłócenia się pojawiają jak właczysz inny sprzęt czy jak sąsiad włączy spawarkę ? Bedą inne ale będą. Nie bardzo wiem nawet o co ci chodzi?

Właśnie o zakłócenia spowodowane wpływem innego urządzenia a nie o wpływ ludzkiej ręki na np zła konstrukcje wewnętrzna zakłócenia powstające wynikały tylko i wyłącznie ze słabej osłony kabli przewodzących. Co było przełożeniem na cenę i efekt końcowy myśle ze skoro utwierdzisz w tym ze kabel ma znaczenie i jego działanie ( wykonanie) ma wpływ na efekt końcowy to dlaczego podważasz różne kable których budowa jest rozwijana w celu poprawy caloksztaltu

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

58 minut temu, TomekN napisał:

No i życzę komuś powodzenia w udowadnianiu, że kabel nie gra pełnym dźwiękiem, nie zachwyca przestrzenią, za to ma wybitną rozdzielczość i jednocześnie góra jest zbyt matowa 😂

Zaraz , bo czegoś nie rozumiem , skoro to jest nie do podważenia to czym Ty w ogóle piszesz ? Trochę się pogubiłem , rozumiem , że ten cały OT. w KAŻDYM wątku jest właśnie negacją takich jak te opisane wrażeń. A więc skoro nie da się udowodnić , że te opisy są nie zgodne ze stanem faktycznym , to równie dobrze można przyjąć , że są jak najbardziej realne , i osoba która przedstawia w ten sposób swoje odczucia ma prawo tak odbierać wpięty w system kabel.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pewnie zacietrzewieni walką niektórzy nie zauważyli, że Redakcja forum ustosunkowała się do naszych świątecznych i nie tylko wpisów. Trudno się nie zgodzić. Co chwila zagląda tu nowy forumowicz chcący zbudować swój zestaw audio w tym zakupić kable i zamiast doradzić mu robi się to co widać na 22 stronach. Proszę zapoznać się, żeby nie było potem łez w oczach:

 

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

51 minut temu, tomek4446 napisał:

Zaraz , bo czegoś nie rozumiem , skoro to jest nie do podważenia to czym Ty w ogóle piszesz ? Trochę się pogubiłem , rozumiem , że ten cały OT. w KAŻDYM wątku jest właśnie negacją takich jak te opisane wrażeń. A więc skoro nie da się udowodnić , że te opisy są nie zgodne ze stanem faktycznym , to równie dobrze można przyjąć , że są jak najbardziej realne , i osoba która przedstawia w ten sposób swoje odczucia ma prawo tak odbierać wpięty w system kabel.

Nie zrozumiałeś celowo czy audiofile tak mają? Chcesz powiedzieć, że mogę napisać cokolwiek w opisie produktu i bronić się tym, że skoro nie da się tego udowodnić to jest to prawda?
Aaaaaaaaaaaaahahahahahhahahahahahahahahahaha.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam i tu  :) 

"Zwracam się do was z zapytaniem o kable które nie ukrywam są dla mnie sporą zagadką. Nigdy nie zgłębiłem tego tematu, do tej pory używałem kabli głośnikowych zakupionych w sklepie że sprzętem car audio, marki nie pamiętam ale tanio nie było a przekrój coś pomiędzy 4-6 mm. Zdecydowałem się na początek nie szaleć i zakupić coś budżetowego od krajowego producenta Audio Melodika. W zasadzie już się zdecydowałem na dwie propozycje tego producenta i waham się pomiędzy wersją Purple Rain bi amping lub Brown Sugar w tradycyjnej wersji bez żadnych "bi". Czy do mój wzmacniacz Denon PMA1600 i kolumny KEF R900 połączyć gorszej jakości kablem bi amping czy wyższej jakości kablem tradycyjnym, dwu/żyłowym? Z góry dziękuję za sugestie i rady".

Tak, to jest temat zadany przez Adama. A ja jestem pod wielkim wrażeniem - na 534 posty autor wątku napisał aż cztery. Nie jestem w stanie się połapać, czy uzyskał odpowiedź na zadaną kwestię, bo nawet nie mam już siły fizycznej i psychicznej na tę lekturę, i mówię to nie bez przykrości. A wystarczył jeden post, zresztą nie pierwszy w tym stylu autorstwa kolegi Tomka, aby zrobić z tego tematu jeden wielki offtop.

I od razu uprzedzę komentarze - nie intersuje mnie, że zostanę posądzona o stronniczość, bycie członkiem audiofilskiej sekty owijającej kable w cykorię i wieszającej na ścianach chińskie wróżby. Każdy ma prawo do poglądów, ale mają panować w tej przestrzeni porządek i kultura osobista. Zasady są takie a nie inne, a robienie zadymy w białych rękawiczkach nie będzie tolerowane.

Pozdrawiam,
Ola

 

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 minut temu, Nowy1 napisał:

W konkurencji czy kable "grają" czy "nie grają" proponuję remis a przy doradzaniu komuś co kupić powinno się zaznaczać MOIM ZDANIEM (warto/nie warto) i nikt nie powinien mieć pretensji. Żadna ze stron nie przekona drugiej.

I w tej całej powieści głównie chodziło o uszanowanie poglądu drugiej osoby a nie wciskanie ze ja wiem lepiej

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja tam uwielbiam czytać takie wątki, gdzie mogę się pośmiać. Lepsze to niż kawały o policjantach, blondynkach itp. :) . Tylko nie ustawajcie Szanowni Forumowicze.

Moje doświadczenie z kablami to takie, że miałem jednocześnie wypożyczone 3 kable. Tellurium Q Black II, Tellurium Ultra Blue i Chord Clearway. Żadnej różnicy nie słyszałem. Powody mogą być dwojakie. Albo jestem głuchy jak przysłowiowy pień, co oczywiście nie można wykluczyć, lub mój poprzedni zestaw /Nad C368 i B&W706S2/ był kabloidiotoodporny. Aktualny Naim Uniti Atom, głośniki te same, może by pokazał różnice. Niestety nie mogę już tego sprawdzić.

Aby nie mieć w przyszłości rozterek kablowych, wybrałem te najdroższe, oczywiście zdając sobie sprawę, że ze względu na cenę, poddałem się czynności strzyżenia baranów 😀

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, Marek Muszyński napisał:

Ja tam .....

 

A wystarczyło napisać bez docinek:

"Ja tam uwielbiam czytać takie wątki, gdzie mogę się pośmiać. Lepsze to niż kawały o policjantach, blondynkach itp. :) . Tylko nie ustawajcie Szanowni Forumowicze.

Moje doświadczenie z kablami to takie, że miałem jednocześnie wypożyczone 3 kable. Tellurium Q Black II, Tellurium Ultra Blue i Chord Clearway. Żadnej różnicy nie słyszałem. Powody mogą być dwojakie. Albo jestem głuchy jak przysłowiowy pień, co oczywiście nie można wykluczyć, lub mój poprzedni zestaw /Nad C368 i B&W706S2/ był kabloodporny. Aktualny Naim Uniti Atom, głośniki te same, może by pokazał różnice. Niestety nie mogę już tego sprawdzić.

Aby nie mieć w przyszłości rozterek kablowych, wybrałem te najdroższe."

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 minut temu, Nowy1 napisał:

A wystarczyło napisać bez docinek:

"Ja tam uwielbiam czytać takie wątki, gdzie mogę się pośmiać. Lepsze to niż kawały o policjantach, blondynkach itp. :) . Tylko nie ustawajcie Szanowni Forumowicze.

Moje doświadczenie z kablami to takie, że miałem jednocześnie wypożyczone 3 kable. Tellurium Q Black II, Tellurium Ultra Blue i Chord Clearway. Żadnej różnicy nie słyszałem. Powody mogą być dwojakie. Albo jestem głuchy jak przysłowiowy pień, co oczywiście nie można wykluczyć, lub mój poprzedni zestaw /Nad C368 i B&W706S2/ był kabloodporny. Aktualny Naim Uniti Atom, głośniki te same, może by pokazał różnice. Niestety nie mogę już tego sprawdzić.

Aby nie mieć w przyszłości rozterek kablowych, wybrałem te najdroższe."

Dlaczego uciąłeś ten tekst: oczywiście zdając sobie sprawę, że ze względu na cenę, poddałem się czynności strzyżenia baranów 😀
Przecież autor śmiejąc się sam z siebie to napisał.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, Stolarz napisał:

Dlaczego uciąłeś ten tekst: oczywiście zdając sobie sprawę, że ze względu na cenę, poddałem się czynności strzyżenia baranów 😀
Przecież autor śmiejąc się sam z siebie to napisał.

Słowo "kabloidiotoodporny" jak również zdanie o strzyżeniu baranów w tym kontekście sugeruje, że ci co kupują drogie kable są idiotami i dają się strzyc jak barany. Ja to tak odebrałem. Dodam, że nie biorę ich do siebie bo nie jestem kabloentuzjastą, ale razi mnie obrażanie innych.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Redakcja AUDIO napisał:

Tak, to jest temat zadany przez Adama. A ja jestem pod wielkim wrażeniem - na 534 posty autor wątku napisał aż cztery. Nie jestem w stanie się połapać, czy uzyskał odpowiedź na zadaną kwestię, bo nawet nie mam już siły fizycznej i psychicznej na tę lekturę, i mówię to nie bez przykrości. A wystarczył jeden post, zresztą nie pierwszy w tym stylu autorstwa kolegi Tomka, aby zrobić z tego tematu jeden wielki offtop.

Dzień dobry!
Adam otrzymał odpowiedź na swoje pytanie już na pierwszej stronie tego wątku, więc informacyjna rola forum została spełniona. Jeśli po tych odpowiedziach Adam nadal miał wątpliwości, to miał okazję wyrobić sobie własne zdanie wczytując się w całkiem ciekawą dyskusję na kolejnych stronach tego wątku. Pomijając niestosowne wypowiedzi (takie jak np. @Arekszcz o patologicznej rodzinie) pojawiło się w tym wątku szereg argumentów, które mogą być ciekawe dla każdego kto interesuje się tematyką audio. Autor założył wątek być może w niewłaściwej grupie forum (Stereo, zamiast Akcesoria), jednak cała zawarta w nim dyskusja dotyczy tematyki postu, czyli kablowych dylematów. Nie dopatruję się tu wspomnianego przez Ciebie "offtopu", a wręcz przeciwnie.

A przy okazji, dlaczego akurat mnie obciążasz za wywołanie tej dyskusji? Coś jest nie tak z moim stylem wypowiedzi? Dokładam starań, aby trzymały one poziom i stanowiły wartość merytoryczną. W oświadczeniu piszesz o białych rękawiczkach - chodzi w tej metaforze o to, że wypowiedzi takie jak moje nie kwalifikują się do zmoderowania / usunięcia / zabanowana? Czy to źle?

W tematyce audio jest wiele kontrowersyjnych tematów i wg mnie nie ma nic złego w tym, że się o nich dyskutuje. Ważna jednak jest forma tej dyskusji, dlatego moim skromnym zdaniem zamiast wprowadzać działania o charakterze cenzury, może wcześniej warto skorzystać ze zwykłej rutyny moderacji po prostu usuwając posty nacechowane nadmierną dawką emocji (np. wypowiedzi typu "Jesteś idiotą") oraz przenosząc wątki niewłaściwie zlokalizowane do odpowiednich grup forum (kwestie porządkowe).

Ale oczywiście to Twoje forum i możesz prowadzić je wedle swojego uznania. Przeczytałem dokładnie Twoje oświadczenie i pokornie zobowiązuje się zastosować do wynikających z nich wytycznych. W tym celu prosiłbym jednak o sprecyzowanie:

Cytat

Niemniej uporczywe wtręty dotyczące kabli (wywołujące kolejne i kolejne awantury) pojawiające się w tematach, które kabli nie dotyczą, będą przez nas traktowane jak offtop, ostatecznie trolling, a osoby odpowiedzialne za rozbijanie dyskusji i doprowadzające do kłótni będą ponosić tego konsekwencje, włącznie z całkowitym zablokowaniem konta. Dodam, że bynajmniej nie z powodu pisania rzekomej prawdy czy stronniczości admina lub moderatora, ale prowokowania kłótni w białych rękawiczkach.

  1. Jak rozpoznać, że wątek "nie dotyczy kabli"? Czy jesli ktoś zapyta np. o wzmacniacz i jakie kable do niego - taki wątek dotyczy kabli, czy nie?
  2. Co konkretnie rozumiesz przez uporczywe wtręty dotyczące kabli (wywołujące kolejne awantury)?

Z góry dziękuję za odpowiedzi. Pozdrawiam!

Edytowano przez TomekN
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, TomekN napisał:

Dzień dobry!
Adam otrzymał odpowiedź na swoje pytanie już na pierwszej stronie tego wątku, więc informacyjna rola forum została spełniona. Jeśli po tych odpowiedziach Adam nadal miał wątpliwości, to miał okazję wyrobić sobie własne zdanie wczytując się w całkiem ciekawą dyskusję na kolejnych stronach tego wątku. Pomijając niestosowne wypowiedzi (takie jak np. @Arekszcz o patologicznej rodzinie) pojawiło się w tym wątku szereg argumentów, które mogą być ciekawe dla każdego kto interesuje się tematyką audio. Autor założył wątek być może w niewłaściwej grupie forum (Stereo, zamiast Akcesoria), jednak cała zawarta w nim dyskusja dotyczy tematyki postu, czyli kablowych dylematów. Nie dopatruję się tu wspomnianego przez Ciebie "offtopu", a wręcz przeciwnie.

A przy okazji, dlaczego akurat mnie obciążasz za wywołanie tej dyskusji? Coś jest nie tak z moim stylem wypowiedzi? Dokładam starań, aby trzymały one poziom i stanowiły wartość merytoryczną. W oświadczeniu piszesz o białych rękawiczkach - chodzi w tej metaforze o to, że wypowiedzi takie jak moje nie kwalifikują się do zmoderowania / usunięcia / zabanowana? Czy to źle?

W tematyce audio jest wiele kontrowersyjnych tematów i wg mnie nie ma nic złego w tym, że się o nich dyskutuje. Ważna jednak jest forma tej dyskusji, dlatego moim skromnym zdaniem zamiast wprowadzać działania o charakterze cenzury, może wcześniej warto skorzystać ze zwykłej rutyny moderacji po prostu usuwając posty nacechowane nadmierną dawką emocji (np. wypowiedzi typu "Jesteś idiotą") oraz przenosząc wątki niewłaściwie zlokalizowane do odpowiednich grup forum (kwestie porządkowe).

Ale oczywiście to Twoje forum i możesz prowadzić je wedle swojego uznania. Przeczytałem dokładnie Twoje oświadczenie i pokornie zobowiązuje się zastosować do wynikających z nich wytycznych. W tym celu prosiłbym jednak o sprecyzowanie:

  1. Jak rozpoznać, że wątek "nie dotyczy kabli"? Czy jesli ktoś zapyta np. o wzmacniacz i jakie kable do niego - taki wątek dotyczy kabli, czy nie?
  2. Co konkretnie rozumiesz przez uporczywe wtręty dotyczące kabli (wywołujące kolejne awantury)?

Z góry dziękuję za odpowiedzi. Pozdrawiam!

I podtrzymuje bo jeżeli ktoś pyta o kable a Ty mu piszesz niedoslownie ze jest naiwniakiem ze wierzy w takie tematy to sorry ale Twoja pomoc jest żadna i pomimo udowodnien żabi przeciw tysiąc razy pisałem uszanuj czyjeś zdanie i opinie i albo nic nie pisz albo napisz :zastanów się czy warto,  a nie wyśmiewasz sugerując ze tylko Ty wiesz co kto i jak słyszy  

dziesiec powtórzeń niedocierający do Ciebie o uszanowanie poglądów skutkowało takim podsumowaniem 

malo tego takie słowne potyczki stosujesz prawie na każdym wątku związanym z kablami itp 

Koniec 

Edytowano przez Arekszcz
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie jestem ani kabloentuzjastą, ani kablosceptykiem, ani nawet audiofilem, bo dopiero zagłębiam się w temat. Jednak zgadzam się całkowicie z twierdzeniem, że całość tej burzliwej dyskusji jest bardzo interesująca i wg mnie na pewno nie jest offtopem. Być może miejscami zbyt wiele emocji u niektórych forumowiczów się wylewa, szczególnie gdy mowa o tych negatywnych emocjach, ale to nie zmienia faktu, że można dowiedzieć się całkiem sporo rzeczy w tego wątku i wyciągnąć niejeden racjonalny wniosek związany jak najbardziej z audio. Dodam jeszcze, że dziwi mnie, iż administracja zwraca uwagę kablosceptykom, a po drugiej stronie barykady, przykładowo taki Arekszcz, wykazujący się niejednokrotnie wyjątkowym prostactwem w rozmowie, posługujący się niewybrednymi epitetami i piszący bez zachowania elementarnych zasad pisowni, jest tolerowany przez administrację.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, vesper napisał:

Nie jestem ani kabloentuzjastą, ani kablosceptykiem, ani nawet audiofilem, bo dopiero zagłębiam się w temat. Jednak zgadzam się całkowicie z twierdzeniem, że całość tej burzliwej dyskusji jest bardzo interesująca i wg mnie na pewno nie jest offtopem. Być może miejscami zbyt wiele emocji u niektórych forumowiczów się wylewa, szczególnie gdy mowa o tych negatywnych emocjach, ale to nie zmienia faktu, że można dowiedzieć się całkiem sporo rzeczy w tego wątku i wyciągnąć niejeden racjonalny wniosek związany jak najbardziej z audio. Dodam jeszcze, że dziwi mnie, iż administracja zwraca uwagę kablosceptykom, a po drugiej stronie barykady, przykładowo taki Arekszcz, wykazujący się niejednokrotnie wyjątkowym prostactwem w rozmowie, posługujący się niewybrednymi epitetami i piszący bez zachowania elementarnych zasad pisowni, jest tolerowany przez administrację.

Pokaz mi te prostactwa zarówno moje jak i kolegów stolarza , tomkaN zarówno pośrednie jak i bezpośrednie bardzo prosze 

jezeli uważasz ze negowanie wyśmiewanie czyjegoś przekonania nie mającego wpływu istotnego na Twoje własne poglądy nie jest prostactwem tylko czymś co należy tolerować to faktycznie tylko ja zachowałem się jak prostak nazywając , nietolerancję i brak jakiegokolwiek zrozumienia dla postrzegania czegoś inaczej niż osoba wyśmiewająca , patologiom lub idiotyzmem 

zaprzeczanie teori  oporu i wpływom zewnętrznym na prąd płynący również nazwałem niedouczeniem 

 

Edytowano przez Arekszcz
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Arekszcz napisał:

Pokaz mi te prostactwa zarówno moje jak i kolegów stolarza , tomkaN zarówno pośrednie jak i bezpośrednie bardzo prosze 

Te, o których ja napisałem, masz częściowo kilka postów wyżej. Pozostałych twojego autorstwa nie mam zamiaru wyszukiwać i przytaczać, bo zwyczajnie szkoda mi czasu na to. Jeśli ty nie masz świadomości, że w wielu postach zachowałeś się jak przysłowiowy burak, to moje pokazanie palcem nie sprawi, że takiej świadomości nabędziesz.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Utwórz nowe...