Rozważania na temat jakości źródła

[Chyba Miro 84]

8 godzin temu, MariuszZ napisał:

nie jestem żadnym autorytetem żeby tu coś udowadniać, a jedynie przedstawiam moje zdanie na tematy, które wg mnie coś niedopowiedziane są i zarzucam więcej pytań, 

Ależ właśnie "zarzucajmy" jak najwiecej pytań. O to wlasnie chodzi.

8 godzin temu, MariuszZ napisał:

są ukryci fachowcy i znają się tylko nie zabierają zbyt często głosu,

Tez mi sie wydaje iż nie wychylaja sie zbyt czesto o ile wogóle (i maja z nas polewkè z tego co tu piszemy  ), a szkoda. 

8 godzin temu, MariuszZ napisał:

Może kiedyś pogadamy o tym jeszcze  

Czyli ze to juz koniec? Nie chcesz dociekać jak to jest?

Edytowano 17 kwietnia 2021 przez Chyba Miro 84

[tomek4446]

Dnia 16.04.2021 o 08:53, Kenobi napisał:

To tak jak puszczales test bitperfekt to teraz pusc pliki muzykczne wav z pioneera i malin na ADI i zrób porownanie odluchowe. Skoro jest bit perfect to glosnosć tez jest taka sama. Wiec tylko odsluch pozostaje.

No i kurna zrobiłem test i to niepotrzebnie  Po odsłuchu dwóch CD jako transporty , gdzie nie słyszałem różnic w dźwięku , zacząłem pakować wszystkie streamery do pudełek i logować się na OLX . Pomyślałem opchnę wszystko, i zacznę polowanie na Chromecasta . Ale podkusiło mnie z tym testem i nici z przypływu gotówki  

Podłączyłem Pioneera / optyk/ oraz Malinę  /usb/ do RME , najpierw przeprowadziłem po raz n-ty test bit - perfect , oba urządzenia spisały się na medal. Włączyłem sobie na komórce aplikację SPL , by w razie czego sprawdzić czy w obydwu przypadkach mam tą samą głośność. Najpierw wrzuciłem Spotify , i po prostu z kanapy przełączałem na kompie raz sygnał z Pioneera , to z Maliny. 

Oświadczam , że to dwa różne przekazy i nawet specjalnie nie musiałem się wysilać by to usłyszeć. Od razu mówię , że nie chodzi o to który z nich jest lepszy , bo to sprawa indywidualna. Pionieer gra szczególnie na średnich i wysokich dużo jaśniej , Malina jest stonowana w całym paśmie. O dziwo większa głębia sceny bardziej jest zaakcentowana na Malinie. Pioneer gra " do przodu " , detale są wyostrzone i bardzo wyraźne , do dalszego grania zostawiłem Pioneera , jago dźwięk jest po prostu bardziej uniwersalny. , Malina jest wycofana , ale przyznam , że np. w bluesie taka prezentacja bardziej mi odpowiadała. Potem nagrałem te same utwory na dwa pendrivy we FLACK i puszczałem naprzemiennie z Pionka i Maliny , dokładnie ta sama różnica. 

Nie będę nikogo przekonywał , ani kreował jakiś niepodważalnych werdyktów , nie chodzi o kolejną wojnę typu "słyszę ' - " niemożliwe że słyszysz ". Każdy może sobie przeprowadzić taki test w domu i potem mieć spokojne sumienie. 

[Kubakk]

Pionka można zupgrejdować dorzucając sporo jakości  

[Dzik]

38 minut temu, tomek4446 napisał:

Pionieer gra szczególnie na średnich i wysokich dużo jaśniej , Malina jest stonowana w całym paśmie. O dziwo większa głębia sceny bardziej jest zaakcentowana na Malinie. Pioneer gra " do przodu " , detale są wyostrzone i bardzo wyraźne , do dalszego grania zostawiłem Pioneera , jago dźwięk jest po prostu bardziej uniwersalny. , Malina jest wycofana , ale przyznam , że np. w bluesie taka prezentacja bardziej mi odpowiadała.

Zapewne masz jakiś filtr cyfrowy w tym Pioneerze, bo cudów nie ma.

[Dedal]

Pewnie  hi bit 32 😂 .

Jak mówi że jest różnica to taka pewnie była . Pzdr

[gienas]

Czy nie za dużo zawierzacie panowie testowi "bit-perfect" ? On ma na celu tylko pokazanie czy tor cyfrowy po drodze nie daje zakłóceń. Coś jak wzmacniaczowy klawisz "direct line" czy "pure line". Po wprowadzeniu filtrów z REW-a już nie ma bitperfektu a słucha się o wiele przyjemniej. Nawiasem REW to zwykły korektor, zautomatyzowany, bo człek sobie życie ułatwia jak może, a obsługa zwykłego korektora wymaga jednak czasu i chęci, nie wspominając o uchu.

 

 

 

 

 Odkąd pojawił się pierwszy CD powstały zgrzyty między zwolennikami czarnego vs srebrny. Jedynie kiedy powstały magnetofony DAT wszyscy byli szczęśliwi.

  

[tomek4446]

1 godzinę temu, Dzik napisał:

Zapewne masz jakiś filtr cyfrowy w tym Pioneerze, bo cudów nie ma.

 

55 minut temu, Dedal75 napisał:

Pewnie  hi bit 32

Wyjście cyfrowe automatycznie wyłącza wszystko , wielokrotnie to sprawdzałem , streamer jest na Direct i nic innego nie działa , czy tego chcę ,czy nie, Pisałem już , przed testem sprawdziłem bit -perfect na obu urządzeniach. Nie chcę nikomu nic udowadniać , po prostu różnicę słyszę i nikt mi już nie powie , że nie ma znaczenia co wysyła zera , jedynki . Choć poprzedni test CD wykazał coś zupełnie innego.

Edytowano 17 kwietnia 2021 przez tomek4446

[Dedal]

I dopisałem że jeśli napisałeś że słyszysz różnice to tak pewnie jest 👍😉 .Pzdr 

Śledzę te Wasze rozmowy i nie mogę zrozumieć po cholere ta wojenka 😳

Edytowano 17 kwietnia 2021 przez Dedal75

[Kraft]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

Podłączyłem Pioneera / optyk/ oraz Malinę  /usb/ do RME , najpierw przeprowadziłem po raz n-ty test bit - perfect , oba urządzenia spisały się na medal. Włączyłem sobie na komórce aplikację SPL , by w razie czego sprawdzić czy w obydwu przypadkach mam tą samą głośność. Najpierw wrzuciłem Spotify , i po prostu z kanapy przełączałem na kompie raz sygnał z Pioneera , to z Maliny. 

Nie znam ani maliny, ani RME, więc się wypowiem. Czy plik do sprawdzania bit-perfect szedł z maliny przez tę samą aplikację i na tych samych nastawach, co później pliki odsłuchowe ze Spotify? I druga rzecz. RME ma nieskończone możliwości ustawiania wszystkiego. Czy na 100% dla wejść USB i optycznego w RME masz ustawione te same nastawy? Może jakieś odmienne filtry?

28 minut temu, tomek4446 napisał:

Nie chcę nikomu nic udowadniać , po prostu różnicę słyszę i nikt mi już nie powie , że nie ma znaczenia co wysyła zera , jedynki . Choć poprzedni test CD wykazał coś zupełnie innego.

Czy to właściwa konkluzja? A jakby kolejność Twoich testów była odwrotna? CD jako drugie:)

Edytowano 17 kwietnia 2021 przez Kraft

[Kenobi]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

No i kurna zrobiłem test i to niepotrzebnie  Po odsłuchu dwóch CD jako transporty , gdzie nie słyszałem różnic w dźwięku , zacząłem pakować wszystkie streamery do pudełek i logować się na OLX . Pomyślałem opchnę wszystko, i zacznę polowanie na Chromecasta . Ale podkusiło mnie z tym testem i nici z przypływu gotówki  

Podłączyłem Pioneera / optyk/ oraz Malinę  /usb/ do RME , najpierw przeprowadziłem po raz n-ty test bit - perfect , oba urządzenia spisały się na medal. Włączyłem sobie na komórce aplikację SPL , by w razie czego sprawdzić czy w obydwu przypadkach mam tą samą głośność. Najpierw wrzuciłem Spotify , i po prostu z kanapy przełączałem na kompie raz sygnał z Pioneera , to z Maliny. 

Oświadczam , że to dwa różne przekazy i nawet specjalnie nie musiałem się wysilać by to usłyszeć. Od razu mówię , że nie chodzi o to który z nich jest lepszy , bo to sprawa indywidualna. Pionieer gra szczególnie na średnich i wysokich dużo jaśniej , Malina jest stonowana w całym paśmie. O dziwo większa głębia sceny bardziej jest zaakcentowana na Malinie. Pioneer gra " do przodu " , detale są wyostrzone i bardzo wyraźne , do dalszego grania zostawiłem Pioneera , jago dźwięk jest po prostu bardziej uniwersalny. , Malina jest wycofana , ale przyznam , że np. w bluesie taka prezentacja bardziej mi odpowiadała. Potem nagrałem te same utwory na dwa pendrivy we FLACK i puszczałem naprzemiennie z Pionka i Maliny , dokładnie ta sama różnica. 

Nie będę nikogo przekonywał , ani kreował jakiś niepodważalnych werdyktów , nie chodzi o kolejną wojnę typu "słyszę ' - " niemożliwe że słyszysz ". Każdy może sobie przeprowadzić taki test w domu i potem mieć spokojne sumienie. 

WAVy  miales sprobowac a nie flac. Moze tak byc ze oba dekoduja inaczej. Jako test bit perfekt puszczasz WAVy wiec puszczajac muzyke w formacie Wav powinna brzmieć tak samo.

Czyli puszczasz test w formacie wav, jak pojawia sie bit perfecf to puszczasz muzyke w formacie wav nic nie zmieniajac

Edytowano 17 kwietnia 2021 przez Kenobi

[tomek4446]

47 minut temu, Kraft napisał:

Czy plik do sprawdzania bit-perfect szedł z maliny przez tę samą aplikację i na tych samych nastawach, co później pliki odsłuchowe ze Spotify?

Tak , w obydwu przypadkach , był na tym samym pendrive. Nic później nie zmieniałem po prostu przeszedłem do testu.

48 minut temu, Kraft napisał:

RME ma nieskończone możliwości ustawiania wszystkiego. Czy na 100% dla wejść USB i optycznego w RME masz ustawione te same nastawy? Może jakieś odmienne filtry?

Filtrów nie mam żadnych , bo czekam jak dotrze do mnie mój mikrofon  W RME nie mam oddzielnych ustawień dla wejść , bo szczerze nie bardzo miałem czas to zrobić i patrz punkt pierwszy, czyli czekam na mikrofon , by wstawić od razu filtry. RME ustawione na DAC , bez żadnych różnic dla wejść.

W sumie zrobiłem dwa testy , pierwszy ok. 1,5 godzinny rano i drugi po 6 godzinach jak wróciłem z pracy , wynik identyczny. Miałem o tym nie pisać, ale po południu jak nigdy tego nie robię uważając to za głupotę , poprosiłem żonę o konsultację , potwierdziła to samo , czyli różnicę , bez wnikania w szczegóły.

39 minut temu, Kenobi napisał:

WAVy  miales sprobowac a nie flac. Moze tak byc ze oba dekoduja inaczej.

Co kurna dekodują inaczej ? Na WAV sprawdziłem bit - perfect, ale muzyki słucham w różnych formatach , czy mam słuchać tylko w WAV ? . Znaczy się w Spotify / mp3 360/ i we FLACK może być różnica , a w WAV nie ? Przecież to się kupy nie trzyma .

[tomek4446]

1 godzinę temu, Dedal75 napisał:

Śledzę te Wasze rozmowy i nie mogę zrozumieć po cholere ta wojenka

Ja też nie wiem , jeżeli coś sprawdzam to robię to dla siebie , a nie by kogokolwiek przekonywać . 

[Dzik]

41 minut temu, tomek4446 napisał:

Ja też nie wiem , jeżeli coś sprawdzam to robię to dla siebie , a nie by kogokolwiek przekonywać . 

To po kiego grzyba w ogóle o tym piszesz?

W wątku, w którym toczył się spór opisujesz nagle test, który ma potwierdzać konkretną tezę, a potem robisz się nerwowy, kiedy ludzie mają wątpliwości i zadają pytania.

Zrobiłem test, miałem nie wstawiać, ale wstawiam, nie interesuje mnie przekonywanie nikogo, JUŻ, KONIEC, KROPKA!!!

Niepoważne to.

Skoro coś zmieniło brzmienie w tym transporcie, to twoim zdaniem CO? A jak nie wiesz co, to czemu cię to nie interesuje? Bo wygląda to tak, jakbyś koniecznie chciał wierzyć, że to jakieś tajemne mocy, dlatego nie chcesz sprawy rozwikłać do końca.

Edytowano 17 kwietnia 2021 przez Dzik

[Kenobi]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Tak , w obydwu przypadkach , był na tym samym pendrive. Nic później nie zmieniałem po prostu przeszedłem do testu.

Filtrów nie mam żadnych , bo czekam jak dotrze do mnie mój mikrofon  W RME nie mam oddzielnych ustawień dla wejść , bo szczerze nie bardzo miałem czas to zrobić i patrz punkt pierwszy, czyli czekam na mikrofon , by wstawić od razu filtry. RME ustawione na DAC , bez żadnych różnic dla wejść.

W sumie zrobiłem dwa testy , pierwszy ok. 1,5 godzinny rano i drugi po 6 godzinach jak wróciłem z pracy , wynik identyczny. Miałem o tym nie pisać, ale po południu jak nigdy tego nie robię uważając to za głupotę , poprosiłem żonę o konsultację , potwierdziła to samo , czyli różnicę , bez wnikania w szczegóły.

Co kurna dekodują inaczej ? Na WAV sprawdziłem bit - perfect, ale muzyki słucham w różnych formatach , czy mam słuchać tylko w WAV ? . Znaczy się w Spotify / mp3 360/ i we FLACK może być różnica , a w WAV nie ? Przecież to się kupy nie trzyma .

W ramach eksperymentu. Test bit perfekt polega na tym ze dane docieraja do DAC w niemodyfikowanej postaci. To znaczy wysylajac plik wav z roznych urzadzen DAC dostaje dokladnie to samo co do bita. Czy to jest test czy to jest muzyka. Wiec jesli slyszysz roznice to albo cos źle robisz albo software w rożnych urzadzeniach konwertuje mp3 i flac do pcm w rózny sposób. Wav to pcm wiec nic nie musi byc konwertowany a przejscie testu to potwierdza. Muzyka w tym samym formacie co plik testowy (np 16/44.1) musi byc wyslana dokładnie tak samo jak byl wysylany test.

No i zwryfikuj czy przypadkiem dla roznych wejsć usb vs optyk nie masz przypadkiem innych ustawień w ADI. Nie kojarzę aby byla taka opcja adi dac ale moze jest w adi pro

 

[tomek4446]

4 minuty temu, Dzik napisał:

To po kiego grzyba w ogóle o tym piszesz?

Bo obiecałem ?

4 minuty temu, Dzik napisał:

a potem robisz się nerwowy, kiedy ludzie mają wątpliwości i zadają pytania.

To jakaś obsesja , czy takie natręctwo , by przypisywać innym swój stan emocjonalny ?

6 minut temu, Dzik napisał:

Niepoważne to.

Niepoważne to jest gadać w kółko to samo przez 30 różnych wątków , rozbijając je przy okazji , na podstawie opinii osób trzecich ,zamiast samemu sprawdzić.

8 minut temu, Dzik napisał:

A jak nie wiesz co, to czemu cię to nie interesuje? Bo wygląda to tak, jakbyś koniecznie chciał wierzyć, że to jakieś tajemne mocy, dlatego nie chcesz sprawy rozwikłać do końca.

Nie chcę niczego rozwikływać , po prostu udowodniłem tylko sobie , że jednak należy zwracać uwagę na to co się kupuje ,nawet jak jest to transport . Wierze temu co usłyszałem i mi to wystarcza. Dla mnie może być to pływ wilgotności powietrza lub różnej wagi sprzętu i nacisku na szafkę , po prostu nie ważne. 

Polecam więcej słuchać muzyki niż bawić się w takie dywagacje. 

2 minuty temu, Kenobi napisał:

No i zwryfikuj czy przypadkiem dla roznych wejsć usb vs optyk nie masz przypadkiem innych ustawień w ADI. Nie kojarzę aby byla taka opcja adi dac ale moze jest w adi pro

Już pisałem nie mam.

Jutro puszczę WAV , ale wyjaśnij mi co to udowodni , nie słuchamy tylko plików WAV , a jeżeli nie słuchamy i inne formaty mogą być inaczej konwertowane w różny sposób to znaczy , że transporty jednak mogą się różnić brzmieniem ?

[Dzik]

8 minut temu, tomek4446 napisał:

Niepoważne to jest gadać w kółko to samo przez 30 różnych wątków , rozbijając je przy okazji , na podstawie opinii osób trzecich ,zamiast samemu sprawdzić.

Pojawiasz się w każdym z tych 30 wątków.

Zrobiłeś test "dla siebie", którym "nie chcesz nikomu niczego udowadniać", ale opisujesz go w spornym temacie i stawiasz konkretną tezę. Jest to dziwne zachowanie, bo można się chyba było domyślić, że ludzie będą wątpić i zadawać pytania.

[tomek4446]

1 minutę temu, Dzik napisał:

Jest to dziwne zachowanie, bo można się chyba było domyślić, że ludzie będą wątpić i zadawać pytania.

Jeżeli zachęcę kogoś do przekonania się samemu ,zamiast czytania tylko o tym  , bez względu na wynik testu , to już będę miał satysfakcję. To własne doświadczenia są kwintesencją audio , a nie teoretyczne rozprawy i dywagacje. 

[Dzik]

7 minut temu, tomek4446 napisał:

To własne doświadczenia są kwintesencją audio , a nie teoretyczne rozprawy i dywagacje. 

Doświadczenia mają większy sens, kiedy skutkują wiedzą. Jeżeli transporty faktycznie mogą wpływać na dźwięk, to chciałbym wiedzieć, dlaczego, bo to by pogłębiło moją wiedzę o audio.

Nie jestem jednym z tych ludzi, którzy lubią gonić króliczka, ale nie chcą go dogonić.

Edytowano 17 kwietnia 2021 przez Dzik

[tomek4446]

2 minuty temu, Dzik napisał:

Doświadczenia mają większy sens, kiedy skutkują wiedzą.

Ja się już dowiedziałem , i na tym kończę. Jutro puszczę jeszcze WAV . 

[Fafniak]

5 godzin temu, tomek4446 napisał:

Oświadczam , że to dwa różne przekazy i nawet specjalnie nie musiałem się wysilać by to usłyszeć. Od razu mówię , że nie chodzi o to który z nich jest lepszy , bo to sprawa indywidualna. Pionieer gra szczególnie na średnich i wysokich dużo jaśniej , Malina jest stonowana w całym paśmie. O dziwo większa głębia sceny bardziej jest zaakcentowana na Malinie. Pioneer gra " do przodu " , detale są wyostrzone i bardzo wyraźne , do dalszego grania zostawiłem Pioneera , jago dźwięk jest po prostu bardziej uniwersalny. , Malina jest wycofana , ale przyznam , że np. w bluesie taka prezentacja bardziej mi odpowiadała. Potem nagrałem te same utwory na dwa pendrivy we FLACK i puszczałem naprzemiennie z Pionka i Maliny , dokładnie ta sama różnica. 

@tomek4446 wybacz ale to nie jest tak że 3+3=6 ale w drugim urządzeniu 7

Jeżeli z jednego i drugiego urządzenia tym samym złączem dociera dokładnie taka sama paczka danych to.. nie ma szans na różnice brzmienia.

Dlaczego pisze o złączu? Bo to jedyny właściwie ślepy test, który pokazał mi że sygnał na złączach (optyk vs coax) może się różnić (audio gd NFB)

[tomek4446]

16 minut temu, Fafniak napisał:

Dlaczego pisze o złączu? Bo to jedyny właściwie ślepy test, który pokazał mi że sygnał na złączach (optyk vs coax) może się różnić (audio gd NFB)

Robię to tylko dla Ciebie  Malina była po USB , Pioneer po optyku. Nie wnikam w różnicę między wejściami / wyjściami , po prostu nie ma to dla mnie absolutnie żadnego znaczenia. Mam 12 urządzeń z możliwościami zamiennych kombinacji połączeń typu RCA ,Coaxial, Optyk , XLR, cyfrowy XLR, USB , TSR , TS , sorry , ale jak dla mnie to ciut za dużo, by sprawdzać każdą opcję , co z czym , po czym podłączyć , i co się zmieni  

Edytowano 17 kwietnia 2021 przez tomek4446

[Artsky]

7 minut temu, tomek4446 napisał:

Mam 12 urządzeń z możliwościami zamiennych kombinacji połączeń typu RCA ,Coaxial, Optyk , XLR, cyfrowy XLR, USB , TSR , TS , sorry , ale jak dla mnie to ciut za dużo, by sprawdzać każdą opcję , co z czym , po czym podłączyć , i co się zmieni  

Grubo, weź tu bądź mądry i powiedz co najlepiej gra. Generalnie każdy na tym forum powinien mieć w zakładce aktualne badanie słuchu.

Edytowano 17 kwietnia 2021 przez Artsky

[Dzik]

6 minut temu, Artsky napisał:

Grubo, weź tu bądź mądry i powiedz co najlepiej gra. Generalnie każdy na tym forum powinien mieć w zakładce aktualne badanie słuchu.

Na ok 15.2KHz kończy się mój muzyczny świat.

[Kenobi]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

Bo obiecałem ?

To jakaś obsesja , czy takie natręctwo , by przypisywać innym swój stan emocjonalny ?

Niepoważne to jest gadać w kółko to samo przez 30 różnych wątków , rozbijając je przy okazji , na podstawie opinii osób trzecich ,zamiast samemu sprawdzić.

Nie chcę niczego rozwikływać , po prostu udowodniłem tylko sobie , że jednak należy zwracać uwagę na to co się kupuje ,nawet jak jest to transport . Wierze temu co usłyszałem i mi to wystarcza. Dla mnie może być to pływ wilgotności powietrza lub różnej wagi sprzętu i nacisku na szafkę , po prostu nie ważne. 

Polecam więcej słuchać muzyki niż bawić się w takie dywagacje. 

Już pisałem nie mam.

Jutro puszczę WAV , ale wyjaśnij mi co to udowodni , nie słuchamy tylko plików WAV , a jeżeli nie słuchamy i inne formaty mogą być inaczej konwertowane w różny sposób to znaczy , że transporty jednak mogą się różnić brzmieniem ?

Dokladnie. Jesli wavy nie będą sie roznic wtedy mozna wnioskowac ze problem roznie grajacych transportow wynika z konwersji. Poza tym poki nie puscimy bitperfect z tidala i spotify to nigdy sie nie dowiemy a nie dowiemy sie bo nie wyslemy stamtad plikow testowych. Co najwyzej mqa z tidala. Ale tez iesli wavy nie beda sie roznic to bedziesz miał scieżkę referencyjną, bedziesz mogl porownac rozne urzadzenia wysylajac flaca lub muzyke ze spotify i ocenic ktory gra najblizej lub tak samo jak wav. Wtedy bedziesz wiedzial czy ktores urzadzenie gra jak referencyjny wav.

Ale jesli wavy beda sie róznic to albo cos nadal robisz źle, albo masz bójna wyobraźnię albo trzeba bedzie podjac dyskusję na forum rme.

[Fafniak]

9 godzin temu, tomek4446 napisał:

Malina była po USB , Pioneer po optyku. Nie wnikam w różnicę między wejściami / wyjściami , po prostu nie ma to dla mnie absolutnie żadnego znaczenia. Mam 12 urządzeń z możliwościami zamiennych kombinacji połączeń typu RCA ,Coaxial, Optyk , XLR, cyfrowy XLR, USB , TSR , TS , sorry , ale jak dla mnie to ciut za dużo, by sprawdzać każdą opcję , co z czym , po czym podłączyć , i co się zmien

Nie musisz sprawdzać wszystkiego

Wystarczy że zamienisz portami "urządzenia" grające -ciekaw jestem czy nadal będzie różnica czy może różnica "przejdzie" na drugie urządzenie

A swoją drogą to jedynie "ślepak" by ci dał realną odpowiedź, ale zdaje sobie sprawę, że "ślepaki" wzbudzają u was obrzydzenie