Kultura Dźwięku Brooklyn - Kraftest

[MariuszZ]

1 minutę temu, Heathen napisał:

tylko w by wykorzystać multimetr musisz mieć zwrotnicę w ręku

Czasami coś się popsuje po gwarancji więc trzeba wyjąć i naprawić. No jak jest zdrapane i nie ma multimetru to sam nie naprawisz. To utrudnienie bo trzeba zapakować i zawieźć do serwisu lub wysłać, a to koszty niepotrzebne są 😉

[HQ150]

33 minuty temu, Heathen napisał:

Dlatego nie zgadzam się ze stwierdzeniem że mowa tu o ochronie własności intelektualnej, bo charakerystyka przebiegu częstotliwości to są własności użytkowe tak jak waga czy wymiary

Dla mnie przebieg+częstotliwości podziału to minimum  i tak naprawdę jedyne wrażliwe dane to zwrotnica....po przebiegu charakterystyki (który jest oczywiście wypadkową składowych zwrotnica/przetworniki/obudowa) ciężko inżynierią wsteczną  odtworzyć bo efekt może być różny. Dlatego też duża część producentów zakrywa oznaczenia użytych elementów (kondenstadory, opornik, cewki) 

Zgadzam się w 100%.

[Walezy]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

KEF jest wyjątkiem nawet wśród gigantów, a my rozmawiamy o mikrusach.

Zgadza się, chodziło mi tylko o to by zaadresować fakt, ze są jednak tacy, którzy udostępniają te dane.

Co do produktów manufaktur, to ja raczej nie oczekiwałbym kompletnego zestawu pomiarów, zwłaszcza dla produktu wytwarzanego w tak limitowanej ilości. Jeśli cos staje się częścią katalogu, albo portfolio, wówczas dodatkowe informacje mogą pomoc, ale mogą tez zaszkodzić. 
Nie sadze żeby chodziło tu o ochronę IP. Chodzi tu raczej o dostępność uprzedzeń pomiarowych jak i dodatkowych kosztów z tym związanych. 

Edytowano 9 czerwca 2021 przez Walezy

[Kubakk]

Co do pomiarów , napisałem kiedyś do focala (bezpośrednio) z prośbą o wykresy przebiegu impedancji kolumn - odpowiedzieli by pytać PL dystrybutora ... także śmiesznie ,że tak duży producent tego nie ma ,ew. nie chce udostępniać (wiadomo 8om zawsze)

[HQ150]

3 minuty temu, Walezy napisał:

Zgadza się, chodziło mi tylko o to by zaadresować fakt, ze są jednak tacy, którzy udostępniają te dane.

Co do produktów manufaktur, to ja raczej nie oczekiwałbym kompletnego zestawu pomiarów, zwłaszcza dla produktu wytwarzanego w tak limitowanej ilości. Jeśli cos staje się częścią katalogu, albo portfolio, wówczas dodatkowe informacje mogą pomoc, ale mogą tez zaszkodzić. 
Nie sadze żeby chodziło tu o ochronę IP. Chodzi tu raczej o dostępność uprzedzeń pomiarowych jak i dodatkowych kosztów z tym związanych. 

Ale dostępne pasmo przenoszenia to podają wszyscy sprzedawcy. Tu danych brak.

 

 

[Walezy]

1 godzinę temu, HQ150 napisał:

Ale dostępne pasmo przenoszenia to podają wszyscy sprzedawcy. Tu danych brak.

 

 

Byc moze dlatego, ze konstruktor jeszczenie nie pomierzyl. Jesli się nie mylę to Brooklyn’y to raczej demonstrator możliwości niż produkt katalogowy - niech ktos mnie poprawi jeśli jest inaczej. Pomiary pewnie pojawia się z czasem.

Albo, może to byc podyktowane pozycjonowaniem produktu i tak jak np. Rolls & Royce podawał swego czasu moc silnika jako ‚wystarczajaca’ może konstruktor Brooklyn’ow tez ma w planach napisać: pasmo przenoszenia - wystarczające. Być może, ze kieruje produkt do grupy ludzi, których tabelkowe specyfikacje mało interesują. Możemy tylko zgadywać, albo go zapytać. 

Edytowano 9 czerwca 2021 przez Walezy

[Kraft]

1 godzinę temu, HQ150 napisał:

A tu się zgodzę. Jednak tutaj na forum to nie zgraja przypadkowych klientów hipermarketu ale świadomi, poszukujący wiedzy i doświadczenia miłośnicy dobrego brzmienia.

A kto napisał "Nic nie umknie poza pasmem poniżej 79 db"? Nie dałeś przykładu, że forumowicze rozumieją czym jest podawane przez producenta pasmo przenoszenia.

PS I nie czepiam się wcale pomylonej jednostki.

[HQ150]

11 minut temu, Walezy napisał:

Byc moze dlatego, ze konstruktor jeszczenie nie pomierzyl.

Czyli wypuścił na rynek produkt którego parametrów nie zna? Mocne.

[Walezy]

2 minuty temu, HQ150 napisał:

Czyli wypuścił na rynek produkt którego parametrów nie zna? Mocne.

Tego bym nie powiedział. Powiedział bym raczej, ze wypuścił demonstrator, którego parametrów jeszcze nie pomierzyl i dlatego nie może ich potwierdzić. Zgaduje, ze kogoś takiego jak ty nie ujmie tym posunięciem za serce i portfel, ale bardzo prawdopodobne jest, ze nie jesteś klientem do którego skierowana jest jego oferta.

[HQ150]

Demonstrator? Czy ja wiem? Przecież jest podana cena i możliwość zakupu jak rozumiem. Więc to chyba jest produkt finalny.

Dnia 17.05.2021 o 18:19, Tomasz Kluczynski napisał:

Ja nic nie pisałem że to mają być killery droższych kolumn ,z tego co wiem to osoba po ich odsłuchach u producenta w Piotrkowie ,zdecydowała się je kupić ,a sprzedać swoje Davone ,które kosztowały 20 tys za parę.

O proszę. Przecież @Tomasz Kluczynski pisze o osobie która je kupiła. Więc to produkt finalny ,, sklepowy'' a nie żaden demonstrator.

[Walezy]

4 minuty temu, HQ150 napisał:

Demonstrator? Czy ja wiem? Przecież jest podana cena i możliwość zakupu jak rozumiem. Więc to chyba jest produkt finalny.

O proszę. Przecież @Tomasz Kluczynski pisze o osobie która je kupiła. Więc to produkt finalny ,, sklepowy'' a nie żaden demonstrator.

To, ze jest podana cena i dostępność nie oznacza, ze jest to produkt finalny. Oznacza to jedynie to, ze konstruktorowi zależy, żeby sprzedać wiecej. Bardzo wątpię, ze nie dokona stosownych pomiarów jeśli uzna, ze ich brak kosztuje go w postaci mniejszej ilość sprzedanych sztuk.

[Kraft]

21 minut temu, HQ150 napisał:

Czyli wypuścił na rynek produkt którego parametrów nie zna? Mocne.

Fascynująca dyskusja.

Przypominam, że producent nie podał parametrów z przyczyn nam nie znanych. Proponuję zatem nie wyciągać zbyt daleko idących wniosków.

[Walezy]

3 minuty temu, JaZz napisał:

To jest jeden facet który sobie składa kolumny i je sprzedaje. Nawet nie ma swojej strony www. O czym Wy dyskutujecie? 🤦‍♂️ 

Btw nie łatwiej zapytać się po prostu czy są jakieś pomiary, jak i czym zostały wykonane? @Kultura Dźwięku

A i co nam z pasma które podaję producent, czy z przebiegu  impedancji jak często to się nie zgadza z rzeczywistością? 

O możliwych powodach dlaczego pasmo przenoszenia jest nieznane. Nieszkodliwe dywagacje ;).

[HQ150]

6 minut temu, Walezy napisał:

To, ze jest podana cena i dostępność nie oznacza, ze jest to produkt finalny. Oznacza to jedynie to, ze konstruktorowi zależy, żeby sprzedać wiecej. Bardzo wątpię, ze nie dokona stosownych pomiarów jeśli uzna, ze ich brak kosztuje go w postaci mniejszej ilość sprzedanych sztuk.

Jak coś sprzedaje klientom to jest produkt finalny. Koniec kropka.

6 minut temu, Kraft napisał:

Fascynująca dyskusja.

Przypominam, że producent nie podał parametrów z przyczyn nam nie znanych. Proponuję zatem nie wyciągać zbyt daleko idących wniosków.

A ja nigdzie nie napisałem, że znam przyczyny dlaczego nie podał danych technicznych tych kolumn.

7 minut temu, JaZz napisał:

Btw nie łatwiej zapytać się po prostu czy są jakieś pomiary, jak i czym zostały wykonane? @Kultura Dźwięku

No przecież o tym pisałem. W tym temacie te zapytania o te dane były, był tutaj producent tych kolumn i danych nie podał.

3 minuty temu, Walezy napisał:

O możliwych powodach dlaczego pasmo przenoszenia jest nieznane. Nieszkodliwe dywagacje ;).

No to tak jakby producent nie podał mocy silnika samochodu z sobie tylko znanych powodów. I zdaniem niektórych klient nie powinien zadawać zapytań a te dane bo nie.

No ja koledzy uważam inaczej po prostu i o tym piszę.

[Fafniak]

ktoś tu chyba sie nudzi

 

80W nominalnie

8 ohm

89 dB

[Kraft]

i 22,5 kg

Edytowano 9 czerwca 2021 przez Kraft

[MariuszZ]

2 minuty temu, Fafniak napisał:

80W nominalnie

8 ohm

89 dB

Taaaa... I wszystko wiemy o pakach 😉

Z drugiej strony to po co więcej? Liczy się co słyszymy. Problem pojawia się gdy to co słyszymy nie podoba się i nie wiemy dlaczego. Warto wiedzieć bo to przekłada się na czas późniejszych poszukiwań względem oczekiwań. 

 

[Walezy]

32 minuty temu, HQ150 napisał:

Jak coś sprzedaje klientom to jest produkt finalny. Koniec kropka.

No przecież o tym pisałem. W tym temacie te zapytania o te dane były, był tutaj producent tych kolumn i danych nie podał.

No to tak jakby producent nie podał mocy silnika samochodu z sobie tylko znanych powodów. I zdaniem niektórych klient nie powinien zadawać zapytań a te dane bo nie.

No ja koledzy uważam inaczej po prostu i o tym piszę.

Każdy ma swoje opinie. Konstruktor niekoniecznie musi zgadzać się z twoja. 

[Fafniak]

W ilu przypadkach "pod ręką " mialeś przebiegi ?

Czy dzięki nim zainteresowałeś się bardziej jakimiś konkretnymi kolumnami?

[MariuszZ]

31 minut temu, Fafniak napisał:

W ilu przypadkach "pod ręką " mialeś przebiegi ?

Czy dzięki nim zainteresowałeś się bardziej jakimiś konkretnymi kolumnami?

Nawet jak nie miałem to starałem się dotrzeć do danych. Nie chodzi mi o kradzież własności intelektualnej tylko dążenie do zaspokojenia moich potrzeb "poprawiania" wynikających z genu diy  

Opiszę przykład. Producent kolumn nie dostarczył żadnych charakterystyk no to robię je sam. Z "przebiegu" impedancji można odczytać dużo istotnych informacji ale skupmy się na tym małym zaburzeniu w czerwonym owalu. Hmmm. Może warto to poprawić, a przynajmniej spróbować, posłuchać i ewentualnie zostawić lub wyrzucić. Co to jest? Może wynika to z charakteru przetwornika, a może to efekt fali stojącej w obudowie, czyli raczej na pewno ma wpływ na charakterystykę amplitudową i właściwości soniczne. Sprawdzam co to na tej f=550 Hz sie dzieje. Oglądam charakterystykę przetwornika dostarczoną przez producenta. Jeżeli nie ma tego co u mnie wyszło to liczę 343/550=0,623 ==> 0,623/2=0,31cm. Mierzę odłegłości między ściankami kolumny. O trafiłem. 31 cm jest między frontowa a tylną. Zaglądam do środka ale nie widzę żadnej wełny, gąbki, nic nie ma. Hmmm. Spróbuję dodać na tył trochę i mierzę. Bingo. "Pipek" na charakterystyce zniknął. Słucham. Oceniam. Jest lepiej. Zostawiam. 

Edytowano 9 czerwca 2021 przez MariuszZ
zdj

[soberowy]

Do pewnego czasu fajnie się ten wątek czyta. Później wkroczyli audiofile, którzy muszą mieć drogi sprzet żeby było kozak. Ok, kto bogatemu zabroni ale żeby od razu podważać brzmienie w tym przypadku kolumn o suche parametry i zastosowane komponenty bez odsluchu? 

Według mnie dobrze jest uzyskać fajny dźwięk bez przeinwestowania w sprzęt i tu chyle czoła wszystkim forumowiczów, którym to się udało. 

Zaraz znajdzie się tu jeden z drugim i powie, że mało słyszałem. Owszem, mało słyszałem. Ale weźcie pod uwagę fakt, że audio nie kręci się wokół Was, Waszych drogich systemów i tylko albumów dobrze nagranych, bo te gorzej zrealizowane przecież są nieaudiofilskie i ich nie da się słuchać nawet na drogim sprzęcie. 

Z drugiej strony kilka osób przyatakowalo ten wątek jakby byli z  konkurencji. A to głośniki tanie, a to waga za duża, a to cena  nie taka, pomiarów nie dał konstruktor. 

Pamiętajcie, że pomieszczenie odsluchowe  innemu pomieszczeniu nierówne. Muzyka, której słuchamy też różna, bo metal brzmi inaczej od jazzu. Gust każdy ma swój a i są dni kiedy głowa boli przy odsłuchach.

Fajnie Kraft, że robisz to co robisz i nie przejmuj się audiofilami.

Pozdrawiam

 

 

[Kubakk]

Tu producent się "chwali" 28Hz - na końcu niby -3dB   słuchałem tych kolumn i dołu takiego tam nie było , chyba ,że przy -30dB ...

Bas bym porównał do centralnego który ma ch-ke 80Hz+

Edytowano 9 czerwca 2021 przez Kubakk

[Gość]

11 minut temu, soberowy napisał:

Do pewnego czasu fajnie się ten wątek czyta. Później wkroczyli audiofile, którzy muszą mieć drogi sprzet żeby było kozak.

 

11 minut temu, soberowy napisał:

Fajnie Kraft, że robisz to co robisz i nie przejmuj się audiofilami.

Każdy forumowicz ma prawo się wypowiedzieć i proponuje tego nie zmieniać. Przecież jesteśmy na forum audiofilskim więc w czym problem, teraz pytanie kto czuje się audiofilem. 

[Fafniak]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Producent kolumn nie dostarczył żadnych charakterystyk no to robię je sam.

nie na temat ale wiem że lubisz poteoretyzować sobie

[soberowy]

To jest dział "stereo", "audiofile dyskutują" jest nieco niżej.

Poza tym to jest forum audiofilskie ? Przepraszam nie wiedziałem. 

Wolność słowa oczywiście jestem za, ale tu mam wrażenie, że "audiofile" chcą narzucić innym swój sposób myślenia. A może po prostu przesadzam.