Skocz do zawartości

Uniknąć kolejnej wtopy. Kolumny.


halik

Recommended Posts

5 minut temu, MobyDick napisał:

A tak poważnie to moc, kolumn jest dość umowna wartością jaką są w stanie przyjąć bez zniszczenia.

Moby, masz całkowitą rację. Jakieś parametry można wziąć pod uwagę , jak skuteczność kolumn , czy choćby wielkość przetworników basu. Kiedyś na każdej kolumience była określona moc wzmacniacza jaka wystarczy do wysterowania kolumn. I nie były to zakresy 100, 200,300 W :)  Prosta sprawa.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 minut temu, MobyDick napisał:

Często są to wartości tak bardzo umowne że trudno je brać na poważnie. 

miałeś tą "przyjemność ":15_yum: posłuchać Magnaty 1500, chyba nie bo byś wiedział.

Kiedyś jak piszesz umowna moc bo oprócz tego jest moc RMS wystarczała do takiego salonu 60W max w porywach 140.

Znajdź mi takie z dobrym pasmem, nowe.

Swoim "salonie 20m2" słucham mocy RMS w granicach do max 15W na poziomie wysterowania od -50dB do -35dB, wskaźnik wzm. mocy nawet nie drgnie, no czasami jak przywalą w kotły :D.

Dodam posiadam kolumny 120W RMS.

Pozdr.

Edytowano przez Karol64208
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

marketing i architekci wnętrz zwyciężyli. Wałkujemy te same , coraz droższe  propozycje nowych kolumn, tak jak by tamte przestały istnieć

Taaaa, bo kiedyś to nie było marketingu i architektów wnętrz (nie mówię o Polsce), a wszyscy klienci to idioci i kierują się tylko "dizajnem" i marketingiem...

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Zalewa nas powoli tandeta i przystajemy na to , zamieniając jakość dźwięku na ładny widoczek z kanapy.

Oczywiście, bo kiedyś to wszystko było lepsze, a teraz sama tandeta... 🤦‍♂️

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Jak czytam pytania typu " jaki wzmacniacz .... bo szafeczka 30 cm. .... Jakie kolumny .... bo miejsce tyko pod TV na szafeczce a kuchnio-salon 35 m2 .... to mnie ponosi.' Po co te pytania , idziemy do Media Markt z miareczką i kupujemy to co się zmieści , pod kolorek ścian i tyle.

Na szczęście żyjemy w czasach, w których można kupić całkiem dobry wzmacniacz do tej szafeczki 30cm. Więc nie, nie do Media Markt z miareczką, tylko do salonu audio po np. Lyngdorfa TDAI-1120...

1 godzinę temu, Karol64208 napisał:

teraz to księgowa rządzi

Zawsze rządziła, bo każda firma ma zarabiać. Różnica jest taka, że obecnie technologie produkcji poszły tak mocno do przodu, że można klientowi zaoferować lepszy produkt za (relatywnie do zarobków) te same pieniądze. Zmieniły się też materiały, co umożliwiło m.in. miniaturyzację.

2 godziny temu, Karol64208 napisał:

Obecnie wszyscy idą w kierunku  mocy jak by się mieszkania zmieniły w sale klubowe.

Różnie z tym bywa, natomiast znowu - idą, bo mogą. Wbrew pozorom sporo się zmieniło w ciągu ostatnich 40 lat ;)

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, elektron6 napisał:

Pięknie ładnie tylko ta cała nowa technologia jakoś nie chce działać, ot średnio 5 latek i do koszta w ramach bycia ECO.

No patrz, a mi jakoś działa. Zwykle długimi latami, dopóki nie sprzedam, a potem działa u kolejnego właściciela. Czy podziała 40 lat? Pewnie nie, ale też niekoniecznie nawet bym chciał, żeby tyle działało.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Felix1 No i po co ten sarkazm i ironia? Nikt nie zmusza Cię abyś kupował i używał vintage. A poza tym to sam sobie zaprzeczasz pisząc, że działa u Ciebie długie lata. No skoro DŁUGIE lata to znaczy że już nie nowość i kupiłeś kiedy jeszcze zwracano uwagę na jakość elementów, a nie najniższą cene. 

Na początku tego tematu Kolega szukał kolumn, więc zaproponowałem Mu konkretny model kolumn (no właśnie vintage) i zapytaj Go teraz czy zamieniłby na nowe. Ale zaraz znalazł sie malkontent, który stwierdził, że jestem mało wiarygodny bo polecam to co mam. A co mam polecić - to co polecają w marketach i czego nie słuchałem? Podobnie jest nie tylko z kolumnami, ale i ze sprzętem - najpierw posłuchaj, a później opiniuj.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie szczesciarz, normalny uzytkownik. Z jakiegos powodu istnieje grupa osob, ktore zawsze beda mowic "bo kiedys to bylo super, a dzisiaj to kupa...". Jest tez grupa osob, ktore na tym zarabiaja...

Tą samą gadkę słychać w przypadku elektroniki, samochodow i innych rzeczy. I jakos dziwnym trafem kazdy moj nastepny samochod jest lepszy od poprzedniego i wcale nie psuje sie czesciej, a powiedzialbym nawet ze rzadziej (mimo wiekszego stopnia skomplikowania). Podobnie z elektronika.

22 minuty temu, Rega napisał:

No i po co ten sarkazm i ironia?

A po co wciskanie ludziom kitu, ze "kiedys to bylo, a dzisiaj to kupa"?

22 minuty temu, Rega napisał:

Nikt nie zmusza Cię abyś kupował i używał vintage.

Oczywiscie ze nie. Tylko czytajac posty niektorych ludzi, moznaby pomyslec ze poza vintage to nic w ogole nie gra i tylko nas producenci na kazdym kroku oszukuja.

22 minuty temu, Rega napisał:

A poza tym to sam sobie zaprzeczasz pisząc, że działa u Ciebie długie lata. No skoro DŁUGIE lata to znaczy że już nie nowość i kupiłeś kiedy jeszcze zwracano uwagę na jakość elementów, a nie najniższą cene.

Nigdzie sobie nie zaprzeczam. Gadka w stylu "kiedys to bylo" jest z nami od dawna (od zawsze?). Slyszalem ja 10, 20 i 30 lat temu. Za kazdym razem ta sama gadka - bo kiedys to byla jakosc i nikt nie oszczedzal, a teraz to na wszystkim oszczedzaja i jest kupa.

22 minuty temu, Rega napisał:

Na początku tego tematu Kolega szukał kolumn, więc zaproponowałem Mu konkretny model kolumn (no właśnie vintage) i zapytaj Go teraz czy zamieniłby na nowe. Ale zaraz znalazł sie malkontent, który stwierdził, że jestem mało wiarygodny bo polecam to co mam. A co mam polecić - to co polecają w marketach i czego nie słuchałem? Podobnie jest nie tylko z kolumnami, ale i ze sprzętem - najpierw posłuchaj, a później opiniuj.

Nie odnosze sie teraz to tego co polecales, ani tego nie opiniuje. Zaczalem od postu Karola, ktory ma jednoznaczny wydzwiek. I ten wydzwiek jest dla mnie tak absurdalny, że musialem odpowiedziec.

22 minuty temu, tomek4446 napisał:

I .... A nie lepiej jest napisać , że jesteś fanem nowych technologii i tyle. Po co ta tyrada ?

A po co tyrada Karola o wyzszosci vintage nad "nowa tandeta"?

Jemu wolno, a mi nie?

Lubie nowe technologie i co z tego? Wiesz czego w życiu słuchałem i co z czym porównywałem? Nie? Aha...

Ten Lyngdorf znalazł się z moim wpisie nie bez powodu. Znalazł się w nim ze względu na to, że to bardzo dobrze grający, mały i na wskroś nowoczesny all-in-one. Czyli zaprzeczenie vintage. 

Edytowano przez Felix1
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, Karol64208 napisał:

Nóż mi się w kieszeni otwiera jak ktoś poleca kolumny Magnaty 300W do salonu 20m2 >:(, co najmniej nie poważne.

Czy chodziło Ci o Magnat`yTranspuls`y? Dlaczego tak uważasz? Robert Bajkowski na swoim blogu Audiofezzowanie opisał jak grają w 17m2 i tamże podsumowanie lekko wyrwane z kontekstu jest następujące: "W moim pokoju, który ma około  17 metrów, jest sensownie...". To dlaczego mielibyśmy uważać, że polecanie takich kolumn jest niepoważne? Może chodziło o inne Magnaty? Tak czy inaczej chętnie poczytam :) 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@JaZzdziekuję :) Będzie na temat na pewno jakiś wpis Redakcji to podyskutujemy o tym ale nie tu ;)

Wrzucam jeszcze moje pamiątkowe zdjęcie kolumny po odebraniu od kuriera w kontekście wcześniejszych komentarzy na temat przesyłek. Było zabezpieczenie w postaci pianek i niestety nie dojechały kolumny w całości. Warto zatem wymuszać od nadawcy odpowiednie zabezpieczenie i ubezpieczenie przesyłki. Za to co widać na zdjęciu ubezpieczyciel zwrócił ok. 50% ceny dwóch kolumn. Procedura odszkodowawcza jest dość zawiła ale działa i można odzyskać szkodę. Najważniejszą sprawą jest kosztorys naprawy, reszta to zwykła kwitologia ;) 

4 (Medium).jpg

9 (Medium).jpg

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Felix1 napisał:

Jemu wolno, a mi nie?

Jasne , ze wolno wyrazić Swoją opinię . Rozumiem też osoby dla których audio to brzęczenie muzyczki podczas odkurzania, czy prac kuchennych. Taki kombajn jest wówczas idealny. W takim przypadku też raczej nie ma sensu przerzucać ton kolumn. nowe kolumny łatwiej odsłuchać i jak coś po prostu oddać , ma to swoje plusy finansowe. oczywiście dopóki nie nabędziemy , bo wówczas wartość spada drastycznie. A tak z ciekawości mógłbyś wymienić jakieś nowe kolumny które porównywałeś z kolumnami vintage. Coś do czego można się będzie odnieść .

Edytowano przez tomek4446
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ale tego się nazbierało 🙂, ale może po kolei:

4 godziny temu, Felix1 napisał:

Zawsze rządziła, bo każda firma ma zarabiać

tak masz rację, ale przed tym projekt był zrobiony przez fachowców, a obecnie ......?

4 godziny temu, Felix1 napisał:

Różnie z tym bywa, natomiast znowu - idą, bo mogą. Wbrew pozorom sporo się zmieniło w ciągu ostatnich 40 lat

pozostaje pytanie dlaczego moc a nie pasmo jest dla nich najważniejsze , skoro technika poszła tak do przodu to z tym nie powinni mieć też problemu:15_yum:

Daj mi wzmacniacz 20 W a przerobię  go na  100W :15_yum:, ale proszę nie pytaj mnie o dźwięk jaki z niego będzie się wydobywać

4 godziny temu, Felix1 napisał:

Różnica jest taka, że obecnie technologie produkcji poszły tak mocno do przodu, że można klientowi zaoferować lepszy produkt za (relatywnie do zarobków) te same pieniądze.

proszę pokaż mi ten lepszy produkt.:35_thinking:

4 godziny temu, dorsz napisał:

O ile dobrze pamiętam, to T+A nie podaje z jakim zejściem to pasmo

podaje i to dokładnie, może mój błąd że nie napisałem o których kolumnach  pisałem, mam Stratosy z pasmem 25Hz do 30kHz

4 godziny temu, dorsz napisał:

Długa droga, daleka, przed Tobą trud i znój

Mieszkasz w Glasgow? to nie jest daleka droga do West Lothian:15_yum: i może się spotkać i wymienić swoje opinie na tema znoju, zapraszam całkiem serio.

3 godziny temu, MariuszZ napisał:

Dlaczego tak uważasz? Robert Bajkowski na swoim blogu Audiofezzowanie opisał jak grają w 17m2 i tamże podsumowanie lekko wyrwane z kontekstu jest następujące:

i znów  cytujesz moi kogoś, tyle razy powtarzam, nie opisuje czy też nie wyrażam opinii o sprzęcie na podstawie kogoś.

Kolumny były testowane na żywo byłem przy tym, najciekawsze jest to bo pewnie zaraz odpiszesz że wzmak winny, był obecny też Vincent i dwa inne różna muza, 3 preampy pok1.też ok 18m2 typowy dzienny i odsłuchowy 30m2 ....

Nie mam już siły, myślę że jako moderator mniej będziesz ulegać reklamom i marketingowi.

Pozdr.

 

 

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, Karol64208 napisał:

Nie mam już siły, myślę że jako moderator mniej będziesz ulegać reklamom i marketingowi.

Postaram się ale nie obiecuję. Karol ja zapytałem "dlaczego tak uważasz", a nie jak testowałeś. Jeżeli nie masz już siły to już się nie wysilaj i nie odpowiadaj, nie chciałbym Cię mieć na sumieniu ;) 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Myślę, ze kluczowym kryterium przy tych rozważaniach jest cena.

Te stare paczki o których piszecie bardzo często kosztowały kilkadziesiąt lat temu 1/3- 1/2 ceny auta średniej klasy.

I stąd ich jakość. Obecnie jak będziemy szukać kolumn w tym zakresie cenowym, to znajdziemy też wybitne konstrukcje. I jakbym ktoś mi chciał zrobić prezent i podarować mi stare paczki które obecnie można kupić za 3-5tzł lub nówki ze sklepu za 30-50tzł to wybrałbym nówki.

Wydaje mi się , że w jakości przetworników na przestrzeni tych lat też nastąpił postęp. Technologia, komputerowe symulacje nie są bez znaczenia. Tylko jak porównujemy topowe stare to trzeba je odnieść do topowych nowych.

Edytowano przez HQ150
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kol. @MariuszZ, jak pewnie zauważyłeś i śledzisz moje posty nigdy nie cytowałem  wypowiedzi innych, opieram na podst. tego z czym miałem do czynienia lub dokumentacji odpowiedzialnych inżynierów, nie reklam itd..

Jak zapewne też zauważyłeś nie wypowiadam się w tematach w których nie miałem do czynienia, jest takich wiele, ale to nie moja brożka.

Pozdrawiam i raz jeszcze gratuluję.

4 minuty temu, HQ150 napisał:

Wydaje mi się , że w jakości przetworników na przestrzeni tych lat też nastąpił postęp.

wręcz przeciwnie. ładują elementy do zwrotnic aby złagodzić słabą jakość przetworników.

W tych dawnych konstrukcjach przetworniki były robione pod dany projekt kolumny, a tera klepią seryjne i kolorowe fotki.

7 minut temu, HQ150 napisał:

Technologia, komputerowe symulacje nie są bez znaczenia.

to też masz dźwięk jak z komputera, w tych nowych, 

ładnie wyglądają, pasują do mebli, szafki, ale zapomniano o ich głównym celu, dźwięku!!!

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

Jasne , ze wolno wyrazić Swoją opinię

To czemu pytasz, po co ta "tyrada"?

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

Rozumiem też osoby dla których audio to brzęczenie muzyczki podczas odkurzania, czy prac kuchennych. Taki kombajn jest wówczas idealny.

Ręce mi opadły...

Słyszałeś Ty chociaż ten kombajn, czy skreślasz go od razu tylko dlatego, że jest nowym kobajnem, a nie dzielonką vintage?

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

A tak z ciekawości mógłbyś wymienić jakieś nowe kolumny które porównywałeś z kolumnami vintage.

Było tego całkiem sporo, ale choćby różne stare modele JMLab (Focal) i o ile grało to fajnie, o tyle w porównaniu do nowych konstrukcji już... niekoniecznie.

1 godzinę temu, Karol64208 napisał:

tak masz rację, ale przed tym projekt był zrobiony przez fachowców, a obecnie ......?

Obecnie również jest robiony przez fachowców.

1 godzinę temu, Karol64208 napisał:

pozostaje pytanie dlaczego moc a nie pasmo jest dla nich najważniejsze

A skąd taki wniosek, że moc jest ważniejsza niż pasmo? Obecnie moc jest tylko pochodną zastosowanych w przetwornikach materiałów i technologii, a nie celem. Mylisz cel ze skutkiem...

1 godzinę temu, Karol64208 napisał:

proszę pokaż mi ten lepszy produkt.:35_thinking:

Ok, bardziej ogólnie?

Większość nowych samochodów jest znacznie lepsza, niż ich odpowiedniki sprzed 15-20 lat, nie mówiąc o starszych. Lepiej się prowadzą, lepiej skręcają, są wygodniejsze, cichsze, o niebo lepiej wyposażone itd. I wbrew pozorom nie są przy tym mniej trwałe.

Wybieram też dowolnego nowego OLEDa czy MiniLEDa zamiast każdej plazmy czy telewizora CRT.

A wracając do audio, wolę np. nowego NADa M33 czy nowe Linny zamiast dowolnego "sansuja". Zwłaszcza, że za tego NADa i tak zapłacę mniej, niż za sprawnego "sansuja" :D

Tak, słuchałem jednych i drugich...

1 godzinę temu, HQ150 napisał:

Myślę, ze kluczowym kryterium przy tych rozważaniach jest cena.

Te stare paczki o których piszecie bardzo często kosztowały kilkadziesiąt lat temu 1/3- 1/2 ceny auta średniej klasy.

I stąd ich jakość. Obecnie jak będziemy szukać kolumn w tym zakresie cenowym, to znajdziemy też wybitne konstrukcje. I jakbym ktoś mi chciał zrobić prezent i podarować mi stare paczki które obecnie można kupić za 3-5tzł lub nówki ze sklepu za 30-50tzł to wybrałbym nówki.

Dokładnie to miałem na myśli, pisząc o lepszych produktach w relatywnie niższych cenach. Bo oczywiście - szukając nowych kolumn w cenie cennikowej takiej samej, jak jakieś paczki sprzed 40 lat i nie uwzględniając inflacji, wiadomo że te 40 letnie (o ile sprawne) mają prawo zagrać lepiej. Postęp jest, ale nie taki, żeby obecna budżetówka biła "vintagowy" high end.

Natomiast jeżeli uwzględnimy realne ceny kolumn vintage i współczesnych (realne, czyli uwzględniające inflację/siłę nabywczą w momencie zakupu nowych w sklepie), to nagle już tak różowo vintage nie wypada.

Nie mam nic do vintage jako takiego, ale niemiłosiernie mnie wkurza durne gadanie o tym, że kiedyś to było i dziś tylko tandeta, że kiedyś projektowali fachowcy, a dzisiaj... idioci?

1 godzinę temu, Karol64208 napisał:

wręcz przeciwnie. ładują elementy do zwrotnic aby złagodzić słabą jakość przetworników.

W tych dawnych konstrukcjach przetworniki były robione pod dany projekt kolumny, a tera klepią seryjne i kolorowe fotki.

Może poszukaj poza manufakturami?

Większość dużych producentów robi swoje przetworniki i mało tego - bardzo często są to przetworniki robionę z myślą i jednym i tylko jednym modelu kolumny. Do tego zwykle, przynajmniej w wyższych seriach, bardzo wysokiej jakości.

1 godzinę temu, Karol64208 napisał:

to też masz dźwięk jak z komputera, w tych nowych, 

ładnie wyglądają, pasują do mebli, szafki, ale zapomniano o ich głównym celu, dźwięku!!!

Nikt nie zapomina o dźwięku. Jeżeli uważasz, że nowe grają gorzej niż stare, to proponuję nie porównywać kolumn które 40 lat temu kosztowały 2000DM z dzisiejszymi które kosztują 1000€... Uwzględnij inflację...

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Utwórz nowe...