Skocz do zawartości

Uniknąć kolejnej wtopy. Kolumny.


halik

Recommended Posts

myślałem że nie będę ripostować>:( ale...

27 minut temu, Felix1 napisał:

A skąd taki wniosek, że moc jest ważniejsza niż pasmo? Obecnie moc jest tylko pochodną zastosowanych w przetwornikach materiałów i technologii, a nie celem. Mylisz cel ze skutkiem...

skutek jest taki że nie znajdziesz kolumn o mocy 120W i z pasmem już nie będę zbyt dociekliwy ale załóżmy od 30Hz do 30kHz przy tolerancji 3dB,

znasz przedstaw je zaczekam:35_thinking:.

W kolumnach stereo  do mieszkań jest chyba ważnie pasmo a nie moc kosmiczna która szokuje klientów tak że zapominają o najważniejszym w tym wszystkim - pasmo.

27 minut temu, Felix1 napisał:

Nikt nie zapomina o dźwięku. Jeżeli uważasz, że nowe grają gorzej niż stare, to proponuję nie porównywać kolumn ......

j.w. przedstaw propozycje takich kolumn.

 

27 minut temu, Felix1 napisał:

Większość nowych samochodów jest znacznie lepsza, niż ich odpowiedniki sprzed 15-20 lat, nie mówiąc o starszych. Lepiej się prowadzą, lepiej skręcają, są wygodniejsze, cichsze, o niebo lepiej wyposażone itd. I wbrew pozorom nie są przy tym mniej trwałe.

Wybieram też dowolnego nowego OLEDa czy MiniLEDa zamiast każdej plazmy czy telewizora CRT.

nie chodziło mi o inne dziedziny, piszemy tutaj o kolumnach do stereo, nie KD, samochody itp.

Pozdr. i udanych zakupów życzę.

P.S.

@MariuszZ, edytor też zrobił błąd, może dlatego nie zwróciłem uwagi na to, sprawdź:15_yum:

 

Edytowano przez Karol64208
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

podaje i to dokładnie, może mój błąd że nie napisałem o których kolumnach  pisałem, mam Stratosy z pasmem 25Hz do 30kHz


Z jakim spadkiem to pasmo? Żeby nie było tak jak Technics podaje.

Mieszkasz w Glasgow? to nie jest daleka droga do West Lothian:15_yum: i może się spotkać i wymienić swoje opinie na tema znoju, zapraszam całkiem serio.


Spoko, dzięki. Z tym że ja czekam na trzecie szczepienie jesienią. A Ty?
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, dorsz napisał:

Spoko, dzięki. Z tym że ja czekam na trzecie szczepienie jesienią. A Ty?

też jestem po dwóch, jak będzie trzecia to poddam się i trzeciemu, nie mam z tym problemu:14_relaxed:

Jak będziesz planował spotkanie napisz na P.W.

Pozdr.

 

 

 

9 godzin temu, audiowit napisał:

Ale o porównaniu hiendowego vintage z obecnymi w tej samej cenie ma rację. 

wiesz co to oznacza to słowo hiendowego, dla tego nie można ich porównać do klasy Hi-fi vintage.

Ceny też "hiendowego"¬¬

Pozdr.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 godzin temu, Karol64208 napisał:

skutek jest taki że nie znajdziesz kolumn o mocy 120W i z pasmem już nie będę zbyt dociekliwy ale załóżmy od 30Hz do 30kHz przy tolerancji 3dB,

Znajdziesz, wystarczy poszukać...

Choćby Monitor Audio PL300 II czy Dynaudio Confidence 60.

10 godzin temu, Karol64208 napisał:

j.w. przedstaw propozycje takich kolumn.

Świetny sposób na "dyskusję". "Ja twierdzę, że vintage najlepszy o dzisiaj się nie znają, a Ty mi udowodnij, że się mylę".

Jeszcze raz - poszukaj o sam posłuchaj, zamiast bredzić że fachowcy wymarli jak dinozaury, bo do tego sprowadzają się twoje "argumenty".

10 godzin temu, Karol64208 napisał:

nie chodziło mi o inne dziedziny, piszemy tutaj o kolumnach do stereo, nie KD, samochody itp

Jasne, czyli fachowcy od kolumn wymarli, a wszyscy inni dobrze się mają...

Gdzieś tu padł "argument", że dzisiaj to ogólnie tylko tandeta, więc go zbijam.

10 godzin temu, tomek4446 napisał:

Witek wszystko wg. mnie zależy od tego jaki przedział cenowy bierzemy pod uwagę. Jeżeli 6-10 k. stoję murem za vintage. Jak 20-30k. już bym się wahał. Mówię o obecnych cenach nabycia.

Po pierwsze nie to pisałeś wcześniej.

Po drugie o ile w przypadku kolumn to jeszcze może mieć sens, o tyle w przypadku elektroniki średnio.

Po trzecie np. zaproponowany przeze mnie bardzo dobry wzmacniacz od razu, bez sprawdzenia ani tym barldziej słuchania określiłeś "kombajnem do brzęczenia w tle". Jak to świadczy o twojej argumentacji?

Po czwarte w końcu, dzisiejszy vintage kiedyś był wzgardzanym sprzętem z półki sklepowej. Bo 20-30 lat temu też mówili "kiedyś to było, a dzisiaj tandeta". Jak myślisz, czy dzisiejszy vintage będzie z nami za 20-30 lat? W olbrzymiej większości nie. Za to będziecie się rozpływać nad "dzisiejszą tandetą", jaki to wspaniały vintage bo "dzisiaj (w 2045 roku) to tylko tandeta"... A tak naprawdę rozbija się TYLKO o ceny, bo zwykle stare jest tańsze niż nowe... Gadanie "bo dzisiaj to tylko tandeta" to nic innego, jak próba przekonania samego siebie...

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

36 minut temu, Felix1 napisał:

Po pierwsze nie to pisałeś wcześniej.

Doprecyzowałem.

37 minut temu, Felix1 napisał:

Po drugie o ile w przypadku kolumn to jeszcze może mieć sens, o tyle w przypadku elektroniki średnio.

Pisałem o kolumnach .

43 minuty temu, Felix1 napisał:

Po trzecie np. zaproponowany przeze mnie bardzo dobry wzmacniacz od razu, bez sprawdzenia ani tym barldziej słuchania określiłeś "kombajnem do brzęczenia w tle". Jak to świadczy o twojej argumentacji?

Bo kombajn , to kombajn :) A serio to pojęcie " dobry" a tym bardziej " bardzo " jest pojęciem względnym. Ale masz rację przesadziłem z opinią , po prostu słuchałem takich all in one NAD-a, czy Naima i sorry ale będę nadal twierdził , że w takich konstrukcjach numerem jeden jest funkcjonalność.

49 minut temu, Felix1 napisał:

Po czwarte w końcu, dzisiejszy vintage kiedyś był wzgardzanym sprzętem z półki sklepowej.

Masz rację , kiedyś żyliśmy w jaskiniach , dzisiaj na topie są kuchnio-salony , jest o oczko lepiej :)

A poważnie to fakt , że duży wpływ mają przyzwyczajenia. Proponuję nie kontynuować już tej dyskusji.

Dużo ciekawiej będzie rozmawiać o konkretach , powiedzmy Dali Grandy można nabyć za 6 tys. zł. , jakie nowe kolumny w tej cenie są odpowiednikiem ?

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 minut temu, tomek4446 napisał:

A serio to pojęcie " dobry" a tym bardziej " bardzo " jest pojęciem względnym. Ale masz rację przesadziłem z opinią , po prostu słuchałem takich all in one NAD-a, czy Naima i sorry ale będę nadal twierdził , że w takich konstrukcjach numerem jeden jest funkcjonalność.

Oczywiście, że są to pojęcia względne i zawsze powinny odnosić się do ceny urządzeń.

Ten Lyngdorf kosztuje ok. 10k PLN. To nie jest żaden high-end. Ale w swojej cenie gra bardzo dobrze i zdecydowanie nie jest to urządzenie do "brzęczenia w tle". Czyli można mieć dobrze grający sprzęt na szafeczce RTV 30cm.

Czy ten Lyngdorf zagra jak dzielonka za 20 czy 30k? Nie. Ale zagra jak dzielonka za 10k. Tak samo jak NAD M33 zagra jak dzielonka w swojej cenie, a być może nawet lepiej, ze względu na wbudowaną korekcję akustyki (podobnie jak w Lyngdorfie).

W przypadku tego typu urządzeń nie chodzi tylko o funkcjonalność, ale również o brzmienie.

Sam mam podobne urządzenie i porównywałem je z zestawami w podobnej cenie. Wybrałem "kombajn" i jestem bardzo zadowolony, a z DSP już bym nie zrezygnował wiedząc ile potrafi wnieść do brzmienia systemu.

20 minut temu, tomek4446 napisał:

Dużo ciekawiej będzie rozmawiać o konkretach , powiedzmy Dali Grandy można nabyć za 6 tys. zł. , jakie nowe kolumny w tej cenie są odpowiednikiem ?

Żadne w tej cenie. Ale jak zapłacisz kilkadziesiąt tysięcy, to znajdą się niejedne.

I tak jak mówiłem - w przypadku kolumn to może mieć sens, bo te akurat stosunkowo dobrze się starzeją.

ALE:

1. Tak czy siak starzeją się, np. zawieszenia. Prędzej czy później swój żywot zakończą

2. Niektórzy mają np. dzieci, które mają "łapki grzebki" i potrafią uszkodzić co nieco. W przypadku vintage może być ciężko o części zamienne. Wątpię, żeby dzisiaj dało się kupić np. przetworniki do takich (świetnych skąd inąd) SF Extrema. Znajomy miał taką sytuację z tymi głośnikami i udało mu się je naprawić, ale to było kilka(naście?) lat temu. Żył jeszcze Franco i dostarczył odpowiednie głośniki, w... odpowiedniej cenie.

3. Podaż sprzętu vintage jest ograniczona, zwłąszcza takiego w dobrym stanie.

4. Jeżeli wszyscy by podeszli do sprawy na zasadzie "tylko vintage", to nagle kiedyś zabraknie nam sprzętu, a producenci padną jak nikt nie będzie kupował "dzisiejszej tandety".

5. Polemizuję przede wszystkim z Karolem, dla którego cały dzisiejszy sprzęt to tandeta, a gra tylko vintage. Przynajmniej taką retoryką się posługuje. Dla mnie jest to oczywista bzdura. Chodzi o kasę. Gdyby powiedział "nie stać mnie na nowe tej klasy" lub "szkoda mi kasy", to byłoby co innego. Zamiast tego mówi "dzisiaj nic nie gra, kiedyś to było...". Dla mnie to nic innego, jak racjonalizacja swojego wyboru (bez wnikania w powody tegoż) wyrażona w sposób autorytarny i właśnie z tym sposobem stanowczo się nie zgadzam.

Mam nadzieję, że teraz jest jasne o co mi chodzi.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 minut temu, Felix1 napisał:

1. Tak czy siak starzeją się, np. zawieszenia. Prędzej czy później swój żywot zakończą

 

No właśnie. Nie tylko kończą swój żywot ale jak jeszcze żyją to potrafią się zrobić sztywniejsze, mniej elastyczne np.

Do tego elementy w zwrotnicach też się starzeją. Można je oczywiście wymienić na nowe ale trzeba umieć to zrobić. W przypadku tych starych konstrukcji łatwo można trafić na grzebane, odnowione trupy. Wyglądają fajnie ale kto wie co w nich było grzebane i co zostało wymienione?

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trochę przesada co do tego starzenia się..nikt nie pisze o kolumnach wyjętych z zawilgotniałej piwnicy...Fakt, że jest sporo kolumn vintage od stanu zgrzebne po stan gabinetowy.

Fakt raczej nie jest to zabawa dla niewtajemniczonych - trzeba się znać aby nie kupić jakiegoś zgrzebnego strucla.

Zawieszenia - wymiana to nie jest problem. Jest sporo serwisów specjalizujących się w naprawie przetworników , które zrobią to perfekt a nawet lepiej niż fabryka. Zwrotnice - tez nie problem naprawić. Kondensatory w zwrotnicy o ile nie są bipolarnymi są w zasadzie wieczne. Wymiana bipolarnych - no problem. I co z tego że po naprawie zmieniła się częstotliwość rezonansowa basowca z 30 Hz na 35Hz? cz też podział z 800Hz na 870Hz. To i tak gra bardzo dobrze i przebija jakością wiele współczesnych konstrukcji (dostrojonych komputerowo z dokładnością do 1Hz :)). Stolarka? - też nie problem. Zdolny stolarz naprawi ubytki, położy nowy fornir etc. 

Uszkodzony przetwornik ? to fakt nie mały problem ale do wielu kolumn można kupić głośnik dawcę a jak się nie da to indywidualne dorobienie cewki - drogo ale możliwe.

Podsumowując; zabawa dla osób będących w temacie. Temat na nie dla osób które na tym się nie znają (nie muszą się znać - to fakt).

W sobotę - jadę osłuchiwać pewne kolumny -perełki vintage (unikat nad unikatami:) - oj będzie się działo.

Edytowano przez elektron6
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dodam tylko, iż przy zakupie kolumn vintage i generalnie używanych zwróć uwagę na;

1. Oryginalność przetworników - magicy lubią wstawić coś innego co mają pod ręką.

2. Stan techniczny przetworników; najczęściej wysokotonowiec lubi być przegrzany/nadpalona cewka = za niska czułość przetwornika, woofer - czy nie zniekształca przy większych mocach.

3. Zwrotnica - grzebana lub nie. Czy wartości elementów są zgodne z oryginałem? I tutaj często gęsto mamy do czynienia z upgradem. Sporo osób pierwsze co robi to wymienia bezmyślnie kondensatory na nowe niby audiofilskie. A tu zonk - po zmianie gra inaczej, gorzej... 

4. Wytłumienie - spory problem i często jest wymieniane na nowe (stare się rozpada w pył...). Tutaj trzeba wiedzieć jak to zrobić (materiał, ilość, rozmieszczenie) aby nie zmienić zbyt mocno strojenia kolumny.

5. Obudowa zamknięta - szczelność kolumny. Czas robi swoje i to może wymagać uwagi i naprawy.

Jest jeszcze sporo do uwagi w zależności od konstrukcji kolumny ale to tak na szybko. 

Nie ukrywam iż trochę kolumn "kwiatków" widziałem w życiu czy też przywracałem kolumny do "oryginalności".

No i unikajmy okazji. Za kolumny vintage (uznane konstrukcje) w dobrym stanie technicznym, płaci się obecnie całkiem ładne pieniążki.

Edytowano przez elektron6
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 minut temu, Dedal75 napisał:

Nowicjusze kupują często w ciemno 😁 haha @Asia  .  Pzdr 😉

Ja już bym nie kupiła, a nadal czuję się nowicjuszem. Jak niby inaczej po pół roku drążenia tematu.

Dziękuję @elektron6
za szczegółowy poradnik.

Śledzę wątek o okazjach na AS i włos na głowie się jeży jakie kwiatki się trafiają, a wątpię czy potrafiłabym to zobaczyć.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

47 minut temu, elektron6 napisał:

No i unikajmy okazji. Za kolumny vintage (uznane konstrukcje) w dobrym stanie technicznym, płaci się obecnie całkiem ładne pieniążki.

Jak myślisz czy te z linka herezje to jest okazja? Nie ukrywam, że od jakiegoś czasu rozmyślam o tej marce i rozglądam się po aukcjach. Nie chcę nowych, a wśród starszych modeli wybór mały jest więc przyglądam się każdej okazji. Czy zwrócić na coś jeszcze uwagę poza punktami, które wymieniłeś w mini poradniku parę postów wyżej? 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Felix1 napisał:

Żadne w tej cenie. Ale jak zapłacisz kilkadziesiąt tysięcy, to znajdą się niejedne.

To to wiem , a nawet znajdę dużo lepsze , ale mówimy o dylematach zakupowych osób które trzymają w garści 6k. zł i zastanawiają się jak je najlepiej spożytkować. Czyli maksimum jakości za tą kwotę. Kolumny nowe czy stare ? :)

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

24 minuty temu, MariuszZ napisał:

Jak myślisz czy te z linka herezje to jest okazja? Nie ukrywam, że od jakiegoś czasu rozmyślam o tej marce i rozglądam się po aukcjach. Nie chcę nowych, a wśród starszych modeli wybór mały jest więc przyglądam się każdej okazji. Czy zwrócić na coś jeszcze uwagę poza punktami, które wymieniłeś w mini poradniku parę postów wyżej? 

Widać, że osłonki przeciwpyłkowe były naprawiane.

To nie jest zbrodnia, tylko pytanie z jakiego powodu.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, seba3002 napisał:

Można zawsze kupić kolumny "współczesne", używane😛.

Jeszcze jeden aspekt. Wiele współcześnie produkowanych kolumn zawiera przetworniki opracowane dawno temu, nawet kilkadziesiąt lat temu (np. 35-letnie D2008/D2010). Produkcja nowa, ale technika vintage. Rozwiązanie dla tych, co nie mogą się zdecydować, nowe czy stare;)

Edytowano przez Kraft
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Utwórz nowe...