***** ***

[Fafniak]

Przed chwilą, Karaluch napisał:

Rzucasz linkiem do jakiejś strony, która raczej nie jest bez-stronna, i co? Oczekujesz, że ktoś się pochyli nad tymi wszystkimi informacjami, których nie sposób zweryfikować i uznać za kompletne?

Dlaczego odbierasz to źle? Z założenia?

Powtarzam jeszcze raz - masz zebrane daty/tytuły/numery - można to zweryfikować - tylko dlatego to podałem

Co zrobicie wasza sprawa

[Karaluch]

42 minuty temu, Fafniak napisał:

Dlaczego odbierasz to źle? Z założenia?

Z założenia, że strona założona pod patronatem episkopatu może nie być obiektywna. Pod akapitem "Partnerzy" też widzę instytucje, które w przeszłości wykazywały się stricte politycznymi motywacjami.

48 minut temu, Fafniak napisał:

masz zebrane daty/tytuły/numery - można to zweryfikować - tylko dlatego to podałem

Jak niby mam te informacje zweryfikować i na jakiej podstawie mam je uznać za kompletne, skoro nawet dziennikarze, którzy jeżdżą do Watykanu nie doszli do jasnych/niepodważalnych konkluzji? Każdy może sobie wpisać w google "Jan Paweł II coś tam" i wkleić link z tekstem, z którym się nie zapoznał.

[Fafniak]

Jasne. 

Możesz napisać z jakich źródeł informacje uważasz za takie których nie trzeba sprawdzać i uznajesz je za wiarygodne?

[Karaluch]

1 minutę temu, Fafniak napisał:

Możesz napisać z jakich źródeł informacje uważasz za takie których nie trzeba sprawdzać i uznajesz je za wiarygodne?

Co do za zasady żadnych informacji nie uznaję za wiarygodne ("wiarygodne" nie mylić z "na 100% prawdziwe"), zwłaszcza jeśli pochodzą od zainteresowanych stron (jak oskarżany o co najmniej bierność wobec zjawiska pedofilii w kościele episkopat).

Za wiarygodne uznaję informacje będące np. konsensusami naukowymi czy informacje, które zostały w sposób bezstronny i kompetentny zweryfikowane.

[Fafniak]

Jasne

 Tylko powiedz mi dlaczego z góry zakład asz niewiarygodność tych informacji i nie możność ich sprawdzenia.

[Fafniak]

Ale czy to oznacza że to zestawienie jest nieprawdziwe?

[Karaluch]

16 minut temu, Fafniak napisał:

Tylko powiedz mi dlaczego z góry zakładasz niewiarygodność tych informacji i nie możność ich sprawdzenia.

Ani nie zakładam ich niewiarygodności, ani niemożności ich sprawdzenia - nie zakładam z góry ich wiarygodności i nie zakładam możności ich wiarygodnego sprawdzenia za pomocą wyszukiwarki google. Poza tym, nawet prawdziwe informacje można przedstawić w sposób stronniczy czy manipulacyjny (np. z pominięciem kontekstu czy innych informacji).

Edytowano 3 stycznia 2022 przez Karaluch

[marcinmarcin]

3 godziny temu, Fafniak napisał:

Może warto te informacje zweryfikować :  (nie wiem nie siedze w tym, ale chyba warto przeczytać? Jak ktoś będzie miał wątpliwości to przecież mozna to zweryfikować. Podane są daty i konkretne numerki)

https://jp2online.pl/publikacja/jan-pawel-ii-a-pedofilia;UHVibGljYXRpb246OTA=

Pierwsze co się rzuca w oczy to obniżenie kar za pedofilię 🙄

[Fafniak]

Zestawienie wydaje się być dość precyzyjne. Dlaczego więc przynajmniej części nie warto sprawdzić?

[Karaluch]

Przed chwilą, Fafniak napisał:

Zestawienie wydaje się być dość precyzyjne. Dlaczego więc przynajmniej części nie warto sprawdzić?

Czy ty się dobrze czujesz?

[Fafniak]

Rozumiem 

Spadam

[slaw0001]

Przeczytałem to i powiem szczerze, że dla mnie to dodatkowe fakty, które obciążają. Czyli była wiedza, ale działania powiedzmy sobie szczerze mocno symboliczne.

[sonique]

1 godzinę temu, pirlo81 napisał:

Mnie najbardziej bawi, gdy prezentuje się Wojtyłę jako jednego najwiekszych filozofów, wybitnego teologa, poliglotę, znakomitego przywódcę jednego z najbardziej wpływowych państw na świecie. A z drugiej strony był to starzec, który nie wiedział co dzieje sie na jego podwórku i przed którym ukrywano fakty dla niego niewygodne.

Nie znalazłem nigdzie informacji jakoby Karol Wojtyła był jednym z największych filozofów.

Z pewnością jednak był wybitnym teologiem, poliglotą, i znakomitym przywódcą jednego z najbardziej wpływowych państw tego świata (w ocenie jego mieszkańców). I tak jak wielu innych przywódców, premierów, prezydentów - nie miał pojęcia o wszystkim co dzieje się w państwie jak i o wszystkich działaniach watykańskich służb specjalnych.

No i jeszcze jedno: nie zawsze był starcem;)

I jak każdego z „wielkich” - osądzi go historia. 

Można go nielubić bądź się z nim nie zgadzać, ale zaszedł za skórę zbrodniarzom komunistom jak mało który władca. Za to chociaż i przez pryzmat tego głównie, szczególnie my Polacy, powinniśmy go szanować. Bo z pracy jego, Reagana, Tatcher - korzystają dzisiaj na równi i wierzący i ateiści. 

[Karaluch]

5 minut temu, sonique napisał:

I jak każdego z „wielkich” - osądzi go historia. 

Albo i nie, bo nie żyjemy na świecie, gdzie prawda zawsze (a może nawet często) zwycięża. Kościołowi nie jest potrzebny Lance Armstrong, zwłaszcza, że mógłby pojechać razem z nim (ten polski w szczególności).

[Amarok]

[slaw0001]

Obecnie zgłębiam trochę z historii naszego Wielkiego Narodu.

Z cyklu: "Skąd my som”.

[Kraft]

Jakoś cicho w temacie, a sprawa poważna. Pegasus. Tajne służby kupują sobie za 25 milionów sprzęt z pieniędzy przeznaczonych dla ofiar przestępstw, a potem wykorzystują go w brudnej grze politycznej, podsłuchując nielegalnie osoby, które uważają za zagrożenie dla swoich interesów. Co to ma do KN być? I to wszystko w poczuciu całkowitej bezkarności (bo czy ktoś ma najmniejszą choćby nadzieję, że u nas też ktoś za ten nie mieszczący się w pale szwindel odpowie?).

I jeszcze jedno. Czy urzędnik państwowy może kłamać? Nie polityk - do tego wszyscy są przyzwyczajeni (niestety) - ale urzędnik, na etacie, który opłacamy z naszych pieniędzy. Jak to jest, że w sprawie Pegasusa ministrowie i inni urzędnicy przez miesiące nas (czyli swoich pracodawców) okłamywali i nie ponoszą za to żadnej odpowiedzialności. To tak można? ja jestem za w........... tego towarzystwa na zbity pysk. Dyscyplinarnie. Bez odprawy.

[tomek4446]

38 minut temu, Kraft napisał:

Jakoś cicho w temacie, a sprawa poważna. Pegasus.

Jarek , co Ty się tak unosisz , po co te nerwy ? Wiadomości nie oglądasz czy jak ? Wiesz gdzie suweren ma Pegasusa i nielegalny podsłuch w czasie kampanii wyborczej ? Jarek , wszystkie zrywy tzw. narodowościowe były o " michę " a nie ideologię , praworządność , tak jesteśmy skonstruowani. Gdyby podsłuchiwali i podglądali 37 mln. Brejzów to co innego . A tam trzy , cztery osoby , o co kruszyć kopię. Powiem Ci tak z najnowszej historii , gdyby cukier nie podrożał o 3 zł. to cała nasza zasłużona Solidarność jak bierzemy pod uwagę działaczy skończyła by tak, jak obecnie nauczyciele , służba zdrowia , kobiety z ich protestem . Pospacerowali by trochę po stolicy i ....tyle. Tylko ekonomia jest w stanie wyprowadzić ludzi na ulice , ideały , autorytety już dawno są dla młodego pokolenia tak iluzoryczne jak marsjanie, a może nawet bardziej. Ta władza pokazała , że walka o WIELKĄ POLSKĘ już się skończyła , teraz jest walka o władzę i kto ma największe środki na propagandę. A suweren jak mu się znajdzie wroga wewnętrznego , czy zewnętrznego to łyknie wszystko. Zresztą nie jestem chyba pierwszy , bo przede mną wpadł już na to nasz ukochany premier " U Sowy " .

Kaczyński już powiedział , że obecne problemy to .....wina opozycji .... można ? I jak myślisz , ile ludzi to " łyknie" a jaki procent pomyśli , że ku...a opozycja przecież nie rządzi ?

Edytowano 8 stycznia 2022 przez tomek4446

[Kraft]

Wszystko wiem. Tylko chciałem powiedzieć, że nie ma na to mojej zgody. Tak jawnie, żeby nie musieli mnie podsłuchiwać. Bo wiesz, licencja na jeden podsłuch to nawet 1 000 000 zł. Nie chcę, żeby z mojego powodu znowu musieli okradać ofiary przestępstw. 

[Sqter83]

kiedys był w TV taki program o lekarzu i on miał takie powiedzenie , nie zapomnę go nigdy 🤔

"everybody lies"

 

[TAtomicus]

A kolega znowu symetryzuje. Ok, może i inni kłamali. Ale nie na taką skalę i nie tak bezczelnie.

[Kraft]

To już wiadomo skąd te autorytarne dążenia. Przypomnę, że za pierwszych Piastów władca był właścicielem (dosłownie) całego państwa. Wszystkich jego ziem, wód i bogactw. Był wodzem sił zbrojnych, prawodawcą i najwyższym sędzią. Rozdawał też wedle uznania urzędy dworskie i kościelne.

Wszystko jasne. 

PS ale czy on się przypadkiem od przodków jednak nie odcinał? Pamiętacie "spieprzaj dziadu"?

Edytowano 8 stycznia 2022 przez Kraft

[Amarok]

[MariuszZ]

Skąd takie ceny gazu? 

Tu jeden specjalista tłumaczy w bardzo przystępny sposób. 

Dla większości i tak jest mało istotne czy to wina Tuska czy usuniętego bezpiecznika Tuska. Ponieważ się o nim mówi to jest zamieszany, a jak zamieszany to ponosi odpowiedzialność. Co tam Sasin, Naimski, Kowalski z Kaczyńskim na czele? Chcieli dobrze, a że nie wyszło... Mam wrażenie, że Sasin czego się nie dotknie to... 

Pozdrawiam. 

[slaw0001]

Dnia 8.01.2022 o 18:09, misiek x napisał:

I to wcale nie jest śmieszne ,tylko tragiczne. Dlatego tutaj a nie w HUMOR

dr Štrosmajer, powiedziałby „Gdyby głupota umiała fruwać, to unosiłaby się pani jak gołębica”.