Brak dynamiki dźwięku Denon x2700h + TAGA HARMONY 806

[mj9111]

Witam,

Jestem posiadaczem zestawy 5.1 zbudowanego na Denonie x2700h oraz zestawie 5.1 TAGA 806.

Problem polega na tym, że nijak bym majstrował z ustawieniami to praktycznie brak basu, nawet gdy ustawiam głośno to ten mas jest stukający nijaki. Zestaw doposażyłem o sub REL 1003 i w filmach zestaw się sprzawdza jednak nie daje mi spokoju fakt, że bez suba ten zestaw po prostu gra płasko. Zastanawia mnie również fakt, że po wymaksowaniu wszelakich ustawień w denonie jeżeli chodzi o podbicie basów, przy dużej głośności ruch membran jest praktycznie niezauważalny, po dotknięciu czuć tylko wibracje i minimalne wysunięcie.  Nie zależy mi na niszczeniu okien ale nie wierze, że te kolumny grają tak płasko. Czy to wina, że to zestaw 5.1 i przy wzmacniaczu stereo byłaby inna bajka czy gdzie szukać jeszcze rozwiązań.

Dziękuje z góry za pomoc.

[gutozaur]

52 minuty temu, mj9111 napisał:

Witam,

Jestem posiadaczem zestawy 5.1 zbudowanego na Denonie x2700h oraz zestawie 5.1 TAGA 806.

Problem polega na tym, że nijak bym majstrował z ustawieniami to praktycznie brak basu, nawet gdy ustawiam głośno to ten mas jest stukający nijaki. Zestaw doposażyłem o sub REL 1003 i w filmach zestaw się sprzawdza jednak nie daje mi spokoju fakt, że bez suba ten zestaw po prostu gra płasko. Zastanawia mnie również fakt, że po wymaksowaniu wszelakich ustawień w denonie jeżeli chodzi o podbicie basów, przy dużej głośności ruch membran jest praktycznie niezauważalny, po dotknięciu czuć tylko wibracje i minimalne wysunięcie.  Nie zależy mi na niszczeniu okien ale nie wierze, że te kolumny grają tak płasko. Czy to wina, że to zestaw 5.1 i przy wzmacniaczu stereo byłaby inna bajka czy gdzie szukać jeszcze rozwiązań.

Dziękuje z góry za pomoc.

Sam czekam na x2700 więc jeszcze ciężko pomóc w oparciu o doświadczenie, ale może coś się uda zadając kilka pytań, bo trochę to dziwne skoro denon raczej właśnie powinien mieć bas. Robiłeś kalibrację z mikrofonem? Czy tak jest od samego początku? Zmienia się coś jak zmieniasz ustawienia? Te ledwo ruszające się membrany mnie zastanawiają. 

Edytowano 6 stycznia 2022 przez gutozaur

[mj9111]

Jest tak od początku. Oczywiście ustawienia zmieiają bas ale tak jak mówiłem, nawet wszystko wymaxowane i daje 70% mocy to one nadal tylko drżą. 2700h to przecież dość mocny amplituner...

BTW. Serio 2700h teraz ponad 5k kosztuje? Ja za swojego płaciłem 3000 w salonie denona rok temu...

Edytowano 6 stycznia 2022 przez mj9111

[Iron]

1 godzinę temu, mj9111 napisał:

Witam,

Jestem posiadaczem zestawy 5.1 zbudowanego na Denonie x2700h oraz zestawie 5.1 TAGA 806.

Problem polega na tym, że nijak bym majstrował z ustawieniami to praktycznie brak basu, nawet gdy ustawiam głośno to ten mas jest stukający nijaki. Zestaw doposażyłem o sub REL 1003 i w filmach zestaw się sprzawdza jednak nie daje mi spokoju fakt, że bez suba ten zestaw po prostu gra płasko. Zastanawia mnie również fakt, że po wymaksowaniu wszelakich ustawień w denonie jeżeli chodzi o podbicie basów, przy dużej głośności ruch membran jest praktycznie niezauważalny, po dotknięciu czuć tylko wibracje i minimalne wysunięcie.  Nie zależy mi na niszczeniu okien ale nie wierze, że te kolumny grają tak płasko. Czy to wina, że to zestaw 5.1 i przy wzmacniaczu stereo byłaby inna bajka czy gdzie szukać jeszcze rozwiązań.

Dziękuje z góry za pomoc.

Nie wiem czy używałeś mikrofonu do kalibracji( jak to napisał kolega gutozaur) ale jeśli tak to sprawdź jak są ustawione kolumny (czy nie są ustawione jako małe , jakie odcięcie w tym przypadku). A może spróbuj  zrobić kalibracje przy nieco innym ustawieniu kolumn (bardziej lub mniej skręcone do miejsca odsłuchu-nie wiem czy to pomoze ale można pokombinować).Poza tym , może to prozaiczne ale czy  nie masz włączonego trybu Direct?Lub wyłączony Audyssey? Ja mam AVR-X1500H i na brak basu nie narzekam (Tannoy M1). A wręcz przeciwnie.

15 minut temu, mj9111 napisał:

Jest tak od początku. Oczywiście ustawienia zmieiają bas ale tak jak mówiłem, nawet wszystko wymaxowane i daje 70% mocy to one nadal tylko drżą. 2700h to przecież dość mocny amplituner...

BTW. Serio 2700h teraz ponad 5k kosztuje? Ja za swojego płaciłem 3000 w salonie denona rok temu...

No może nie 5k (może taki przypadek się zdarzy jak jest dostępny od ręki) , ale ponad 4K z pewnością. Podstawowy AVR-X1700 ponad 3 tysiące kosztuje, efekty pandemii a ściślej mówiąc słabej dostępności elektroniki

Edytowano 6 stycznia 2022 przez Iron

[tomek4446]

1 godzinę temu, mj9111 napisał:

Zestaw doposażyłem o sub REL 1003 i w filmach zestaw się sprzawdza

I tak ma być , bo nie wiem czy się orientujesz , ale kupiłeś zestaw do KINA DOMOWEGO. Domyślam się , że cała reszta narzekań dotyczy stereo i znowu przypominam co masz w chałupie. Na pocieszenie powiem Ci , że mam flagowca sprzed paru lat Yamahy i też stereo jest do dupy

Do muzyki stereo wyłącz w ustawieniach suba / masz podłogówki ,więc jest w stereo zbędny/ , włącz tryb Direct , wyłączysz wszystkie sztuczne polepszacze i dopiero zobaczysz co wart jest Twój amplituner.

 

 

[mj9111]

Tak, próbowałem konfigurować z mikrofonem oraz manualnie. Każda możliwa konfiguracja nie zmienia nic konkretnie. Słychać różnice jednak membrany to nadal tylko wibrują. Miałem wcześniej zestaw kina domowego 5.1 na ampli jakimś Panasonic i do tego Tonsol Voyager 250 i w stereo grało wybornie. A tonsile szalały na zawieszeniu jak trzeba. Tutaj wszystkie możliwe podbicie basów a membrany zaspane. Słyszałem kiedyś o możliwości kupienia do tego wzmacniacza stereo i podłączeniu wszystko w kupę, aby fronty były na osobnym a reszta na ampli. Czy to dobra droga? 

[gutozaur]

10 minut temu, mj9111 napisał:

Tak, próbowałem konfigurować z mikrofonem oraz manualnie. Każda możliwa konfiguracja nie zmienia nic konkretnie. Słychać różnice jednak membrany to nadal tylko wibrują. Miałem wcześniej zestaw kina domowego 5.1 na ampli jakimś Panasonic i do tego Tonsol Voyager 250 i w stereo grało wybornie. A tonsile szalały na zawieszeniu jak trzeba. Tutaj wszystkie możliwe podbicie basów a membrany zaspane. Słyszałem kiedyś o możliwości kupienia do tego wzmacniacza stereo i podłączeniu wszystko w kupę, aby fronty były na osobnym a reszta na ampli. Czy to dobra droga? 

A jeszcze co mi przychodzi do głowy to czy przewody są poprawnie zapięte? Plus do plusa itd oraz czy dobrze są zakręcone w kolumnach i amplitunerze? Słuchasz w trybie stereo?

[mj9111]

Połączenie aktualnie jest w bi-amp. Owszem wszystko jest solidnie spięte, polaryzacja również prawidłowa...

Robiłem odsłuchy w każdym możliwym trybie, również stereo

Edytowano 6 stycznia 2022 przez mj9111

[Sqter83]

2 godziny temu, mj9111 napisał:

Połączenie aktualnie jest w bi-amp. Owszem wszystko jest solidnie spięte, polaryzacja również prawidłowa...

Robiłem odsłuchy w każdym możliwym trybie, również stereo

BI AMP ?? 🤔

zobacz link i sprawdź jeszcze raz

http://www.avstore.pl/baza-wiedzy/jak-dziala-bi-wire-i-bi-amp/

[gutozaur]

10 godzin temu, mj9111 napisał:

Połączenie aktualnie jest w bi-amp. Owszem wszystko jest solidnie spięte, polaryzacja również prawidłowa...

Robiłem odsłuchy w każdym możliwym trybie, również stereo

Spróbuj bez i zobacz czy sytuacja się zmieni.

[S4Home]

Zapewne masz odfiltrowane fronty na small albo na zwrotnicy. więc ile byś tam basu nie dodawał to nic nie zmienisz.

To kwestia ustawienia.

Jesli filmy graja ci dobrze i jesteś zadowolony to zapisz sobie to ustawienie.

Potem spróboj zmienić fronty na full band duże i zmienic ustawienia LFE + main.

Do tego zapewne ustawienia audyssey dynamic.

Sprawdzaj, testuj.

Piotr

[tomek72]

Cześć @mj9111, moim zdaniem problem tkwi w ustawieniach. Zgodzę się z tym co pisze @Khedron że Twoje głośniki nie są powiedzmy najwyższych lotów, ale z tego co opisujesz to raczej nie w nich tkwi problem. Miałem TAGA 606SE i o ile z Onkyo niskie tony były OK, to jak kupiłem Marantz-a wymieniłem je na lepsze, ze względu na niedostatki w zakresie niskich tonów, ale nie było to na pewno zjawisko jakie opisujesz.

Moja rada jest taka, po pierwsze na początek podłącz je normalnie (nie na BI-AMP, @Sqter83 tak w Denonie (Marantz) podłączasz Bi-Amp jedne przewody do końcówki frontów, drugie do końcówki głośników tylnych/górnych jeżeli korzystasz z układu 5.1 możesz zrobić takie podłączenie frontów, jeżeli korzystasz z 7.1 lub 5.1.2 już nie). Jeżeli pogubiłeś się w ustawieniach audio, może warto zrobić reset do ustawień fabrycznych i rozpocząć całą konfigurację od nowa.

Jeżeli masz wszystko prawidłowo podłączone odtwórz jakąś płytę z odtwarzacza CD najlepiej w trybie Direct i zobaczysz jak grają. Tryb Direct wyłączy wszystkie "polepszacze" i poda pełne pasmo na fronty. Jeżeli nie masz odtwarzacza CD tylko BD lub DVD to sprawdź w jego ustawieniach czy przypadkiem nie jest włączony jakiś "UP-MIX" który sztucznie dwukanałową ścieżkę stereo będzie miksował do "pseudo dolby".

Wejdź kolejno: Ustawienia>>Głośniki>>Konfig. głośników i sprawdź czy frontowe masz ustawione jako "Duże", jeżeli tak nie jest zmień na Duże

Następnie: Ustawienia>>Głośniki>>Odcięcie i sprawdź czy przy frontowych masz "Pełne pasmo", jeżeli nie ustaw na Pełne pasmo

to są co prawda zrzuty sterowania przez przeglądarkę, możesz to również zrobić w Denonie jeżeli masz go skonfigurowany pod domowe Wi-Fi, ale menu w tym samym układzie jest wyświetlane na ekranie TV. Gdybyś chciał jednak wejść przez przeglądarkę to najpierw w menu głównym wejdź w sieć>>informacje i zapisz sobie adres IP, następnie ten adres wpisz w pasku adresu przeglądarki np. 192.168.x.x i powinieneś dostać się do menu.

W następnej kolejności, jeżeli "bas" odżyje we frontach, ale mimo wszystko będzie go dla Ciebie za mało możesz zrobić co napisał @S4Home, czyli włączyć opcję dublowania basu, czyli ustawienie "Tryb subwoofera" ustawisz LFE + Main, ale tutaj bas będzie już odtwarzany z frontów + subwoofer. Może to dać różne efekty, ale co kto lubi.

Posprawdzaj i zobaczymy.

 

 

[kuba111]

W moim denonie opcją która najbardziej podbija bas w stereo jest dynamic eq na on

Jak chcesz sprawdzić swoje tagi to podłącz ampli pod kompa albo nawet telefon, ściągnij prosty equalizer i mocno podbij niskie częstotliwości (np 40 i 60 hz o 6db +dynamic eq on) zacznij od niskiej głośności i testuj.

Fronty na large, suba wyłącz (wyłącz w opcjach, nie z prądu :))) Jak teraz membrany nie będą się ruszać to chyba masz kable źle podpięte/nie dokręcone/ blaszki nie stykają czy cuś

 

 

Edytowano 9 stycznia 2022 przez kuba111

[S4Home]

Jest jakaś zmiana?

[bbbbb29]

W jakim trybie słuchasz muzyki? Stereo? Virtual?

A może Twoje kolumny mają już zwalone zwrotnice?

 Też mam takiego Denona ale daje on radę.

Wrzucisz screen z ustawieniami z aplikacji z tel? 

[złomek]

Witam, a czy macie jakąś alternatywę dla Magnat SUB 302A / ALPHA RS8?

[S4Home]

20 godzin temu, złomek napisał:

Witam, a czy macie jakąś alternatywę dla Magnat SUB 302A / ALPHA RS8?

RS 12

Heco Aurora sub 30A, Pewnie ktoś poda Klipsch R12SW, Polk HTS12

Piotr

[złomek]

Teraz jak patrzę to żałuję że nie kupiłem w 11.2021 średnio o 500 do góry poszło 🤑

[Pilislaw1978]

Szukaj rynek wtórny a może się coś trafi ,koło ciebie ja mam Klipsch aktywny  ma z 6-7 lat ,był sprzedawany w komplecie z soudbarem , zamieniłem się na lustrzankę miał lekko narożnik dziabniety a teraz go  naprawiłem ,polakierowalem bialym matem i igła, działa rewelacyjnie 

[Pilislaw1978]

Było tak 

a jest tak 😉

Edytowano 14 stycznia 2022 przez Pilislaw1978

[S4Home]

No i wygląda super.

To już drugi Klipsch na tym forum który jest pomalowany na biało

Piotr

[dalton]

Witam ,

a czy Kolega sprawdził czy Sub stoi we właściwym miejscu w stosunku do punktu odsłuchu ? Proszę postawić Suba tam gdzie  (na fotelu lub sofie) gdzie Kolega normalnie dokonuje odsłuchu i metoda " na kolanach"   przy podłodze sprawdzić gdzie ten Sub najlepiej brzmi. Jeżeli Kolega siedzi w "dziurze basowej " to nie ma znaczenia jaki Subwoofer będzie stal w tym pomieszczeniu .Ja podejrzewam ze Kolega wszystko zmienił  , ale nie pozycje Suba .W takim wypadku opłaca się Suba postawić na rolki i do odsłuchu stawiać go w pasujące miejsce.

Pozdrawiam i powodzenia.

[Pilislaw1978]

I jak coś się zmieniło bo planuje zakup tego ampli ?

[Grzegorz Golec]

Ustaw poziom sygnału na +12dB. Denon jest bardzo zapobiegawczy. W Onkyo kolumny mi grały tak że suba wywaliłem bo za dużo basu było. W denonie musiałem do 80%  vol podkręcać żeby mieć to samo. Po zmianie poziomu sygnału gra i buczy tak jak trzeba. to samo musisz ustawić jednorazowo na każde wejście. 
https://manuals.denon.com/AVRX2700H/EU/PL/GFNFSYyvbqibdw.php

[tomek72]

Moim zdaniem ustawienie poziomu sygnału źródła na max czyli +12dB nie jest najlepszym pomysłem, może doprowadzić do przesterowania przy dużych poziomach głośności wskutek czego może dojść do uszkodzenia sprzętu - wzmacniacz / kolumny. To ustawienie powinno być jak najbliżej zera, a służy głównie do wyrównania różnic poziomów między źródłami jeżeli takowe występują i np. zmieniając źródło mamy duży skok / różnicę głośności między źródłami.