Wymiana wysokotonowego głośnika

[Fafniak]

21 minut temu, Sqter83 napisał:

Holenderska manufaktura,

kurcze w ELAC-ach widziałem takie ,ale moze cos pomyliłem

[Sqter83]

2 minuty temu, Fafniak napisał:

kurcze w ELAC-ach widziałem takie ,ale moze cos pomyliłem

Może być że w elac podobne siedziały tylko wartości inne.

Chyba się trochę rozpędziłem z tym tuningiem, kondensator 150zl za sztukę. Hmm tak się zastanawiam czy ja to usłyszę.

Edit

nosz q.. ręce opadają są i po 1000pln kondy... Hehe jak ja kocham te audio https://loudspeakershop.eu/kondensator-duelund-rs-3-9uf-100v-cu-speaker-p-2481.html 

[baliosia]

150 za sztukę? To nie wiem jakie wybrałeś. Mcap Mundorfa kosztuje ok.30zł, 

1000za duelundy to niedużo... 

https://loudspeakershop.eu/kondensator-duelund-cast-cu-sn-3-9uf-p-3216.html

Tu masz we właściwej cenie...😉

[Fafniak]

Czy ktoś mógłby zweryfikować "koszyk" zakupowy vs ta zwrotnica którą mam ?

 

[Sqter83]

Jeśli dobrze zrozumiałem lepsze od rezystorów ceramicznych są metalizowane, ja wziąłem sobie te https://allegro.pl/oferta/rezystor-superes-ty-ohm-4-7-ohm-bezindukc-4r7-5w-11580121426

 W opisie jest "Dostępne wartości - od 0,10 - 100,00 Ohm"

[Fafniak]

No dobrze... choć kompletnie nie kumam jak rezystory (ich koszerność) moze wpływać na dźwięk

Ale ok

teraz lista wygląda tak :

58 minut temu, Sqter83 napisał:

eśli dobrze zrozumiałem lepsze od rezystorów ceramicznych są metalizowane, ja wziąłem sobie te https://allegro.pl/oferta/rezystor-superes-ty-ohm-4-7-ohm-bezindukc-4r7-5w-11580121426

 W opisie jest "Dostępne wartości - od 0,10 - 100,00 Ohm"

kurde, nawet nie zauważyłem że po kliknięciu w twój link i wyszukaniu czegoś, przekierowało mnie do innego sprzedawcy .

czy to ten sam... ?

[MariuszZ]

No elegancko. Będzie Pan zadowolony  Zmotywowaliście mnie dyskusją. Zabrałem się za modyfikacje mojej zwrotki do Bifrostów. Na zdjęciu szrot jaki dostałem, cewka w szeregu z niskotonowcem na drucie 0.8mm i to co mam do zmontowania. Biorę się właśnie za wytrawianie PCB.

 

[Fafniak]

1 minutę temu, MariuszZ napisał:

No elegancko. Będzie Pan zadowolony

Bardzo proszę o włączenie trybu "debil on"

Czy to ostatnie zestawienie - obrazek z koszyka allegro - jest ok ?

 

2 minuty temu, MariuszZ napisał:

Na zdjęciu szrot jaki dostałem

To wygląda gorzej niż mój interfejs stacji 5,25 cala do atari ST

[MariuszZ]

2 minuty temu, Fafniak napisał:

Czy to ostatnie zestawienie - obrazek z koszyka allegro - jest ok ?

Jest OK  tylko jeszcze zobacz w datasheet te kondy i zobacz czy zmieszczą się na płytkę ze względu na gabaryt.

[Sqter83]

Ja też mój link do allegro się nie zmienił.

Ale patrzę że kolega na bogato, po 7 zł za opornik hehe.

33 minuty temu, Fafniak napisał:

choć kompletnie nie kumam jak rezystory (ich koszerność) moze wpływać na dźwię

Ja też, ale wolę o tym nie myśleć heh

[Sqter83]

A to za 2 szt. dopiero ogarnąłem heh

Tak, ten sam sprzedawca.

Muszę usiąść spokojnie przed kompem, bo nie ogarniam w biegu. W dzień robota teraz zakupy z żoną.😢

Też niedawno zamówiłem te rezystory, a teraz dotarło do mnie że mogłem razem kondensatory zamówić heh.

[elektron6]

8 godzin temu, baliosia napisał:

Witam, Proszę Cię elektron6 nie wprowadzaj ludzi w błąd. Te kondensatory to śmieci (poniżej pare fotek starych kondów z których żaden nie ma parametrów - co więcej... nawet polipropylen tego nie gwarantuje), rezystor też, cewki raczej ok, one nie tracą zazwyczaj parametrów tylko jak słusznie zauważył Mariusz, tam nie powinno być śrub, zmieniają wartość indukcyjności i to mocno.

Poza tym jeżeli głośniki niskotonowe mają 4 Ohmy a schemat jest dobrze rozrysowany (konstrukcja 2,5 drożna) to masz wypadkową impedancje 2 Ohmy...

 

"Mimo to widać, że wstawienie zworki zamiast rezystora R1 podbije soprany w szerokim zakresie kilku oktaw ok. 2dB"  Mariusz jeżeli nie wiadomo ile Ohm ma wysokotonowy to nie wiadomo o ile podniesie się skuteczność po usunięciu tego rezystora: jeśli ma 4 OHm to o 1,7dB,  a jeśli 8 to o 1,7dB...

 

Fafniak jeżeli chcesz to zrobić dobrze to sobie rozrysuj na spokojnie całą zwrotnicę no chyba że jest rzeczywiście tak jak podał Mariusz, posprawdzaj wartości elementów (bez miernika RLC nic nie zrobisz), wymień te lipne kabelki na coś lepszego (np. VdH snowline), cewki powinny być ok, rezystory wystarczą Superes Ty-Ohm są po 4zł/szt, kondensatory które są równolegle załóż przynajmniej MKT, a te szeregowe Jantzen standart Z-cap albo Cross cap, na górze założyłbym lepszy np mcap Mundorfa (ok25zł)

 

Na fotkach poniżej pomierzone stare kondy i nie tylko: Na pierwszej fotce Audyn Cap który powinien mieć 4,7uF a ma 3,98 (sam byłem zaskoczony jak go zmierzyłem).  Na drugiej elektrolit, zamiast 8uF ma 11,37,  na trzeciej też bipolar: zamiast 4,7 ma 5,19.  Te Wego były montowane w wielu niemieckich kolumnach, miałem tego dużo w kolumnach IQ, żaden nie miał parametrów.  Tyle w temacie.

To be honest to proponuje jednaj zainwestować w profesjonalny mostek RLC. Co to za pomiar takim mierniczkiem bez pomiaru stratności kondensatora? Pojemność jak pojemność nikt w typowej konstrukcji kolumny vintage nie oczekuje dokładności rzędu 1%- to nie jest hiend czy też konstrukcja Snell. Same przetworniki po tych 30 latach też mają nie co zmienione parametry zatem wymiana kondensatorów (tych sprawnych) będzie zawsze kosztem zmiany barwy dźwięku. I tak zmiany te pójdą w kierunku na plus lub na minus. Sam zamieszczałem kilka razy zdjęcia z upgradu kolumn o lepsze kondensatory i zwolenników takich akcji było tylu ilu przeciwników. Bipolar zachowuje się nie co inaczej versus kondensator zwijany i to często jest uwzględniane w projekcie zwrotnicy. To co mogą potwierdzić zawsze wymiana bopolara na zwijany daje rozjaśnienie i zwiększenie ilości sybilantów. Niestety nie jeden już wracał do pierwotnych, oryginalnych kondesatorów bo te audiofilskie "kuły" po uszach.

Śruba w cewce rdzeniowej nie zmienia znacząco indukcyjności a zmiana ta powinna być uwzględniona  w projekcie cewki. To czy cewka będzie miła 4mH czy też 4,1mH nie ma znaczenia biorąc pod uwagę rozrzut parametrów przetworników na poziomie +/-20%. W poniedziałek prześlę zdjęcia z pomiarów kondensatorów bipolarnych i zwijanych 30, 40 letnich które używane były w zwrotnicach. Pomiar będzie z pokazaniem pojemności  i rezystancji wewnętrznej przy różnych częstotliwościach. Miernik - klasy profesjonalnej. Jak mierzyć coś to mierzyć profesjonalnie.

[Sqter83]

Trudno się nie zgodzić, @elektron6ppomierz też nowe kondensatory dla porównania.

Czyli wymiana sprawnych kondensatorów na inny rodzaj(typ) też powinna zmienić dźwięk?? 

@Fafniakzzłożyłeś już zamówienie ??

[Fafniak]

jeszcze nie

Liczyłem że @elektron6 odezwie sie i podpowie co jest sens ew. zmieniać

[elektron6]

22 minuty temu, Sqter83 napisał:

Trudno się nie zgodzić, @elektron6ppomierz też nowe kondensatory dla porównania.

Czyli wymiana sprawnych kondensatorów na inny rodzaj(typ) też powinna zmienić dźwięk?? 

@Fafniakzzłożyłeś już zamówienie ??

Zmieni dźwięk i tego jestem pewien . Tak jak pisałem nie stawiajmy znaku równości między kondensatorem bipolarny a zwijanym MKT itp. Zmiana będzie na plus lub na minus ale trudno wtedy mówić o oryginalnej sygnaturze dźwięku.

14 minut temu, Fafniak napisał:

jeszcze nie

Liczyłem że @elektron6 odezwie sie i podpowie co jest sens ew. zmieniać

Sens jest zmienić kondensator w gałęzi głośnika wysokotonowego na jakiś Jantzen - będzie jaśniej o ile teraz brakuje blasku na gorze. Dodatkowo kondensator w gałęzi srednitonowca tez możesz spróbować wstawić na mkp. Pozostałe kondensatory nie wiele zmienią. Kolumna zagra inaczej a czy lepiej to sam ocenisz. Stare kondensatory lepiej zatrzymać- kto wie czy nie będzie came back.

[Sqter83]

Więc jak to zwykle w audio bywa, mamy dwie drogi :

1. Wymiana w ciemno na inny rodzaj o odpowiedniej pojemności

2. Pomiar starego i w razie złych parametrów wymiana na taki sam.

 

[Fafniak]

@elektron6 czyli wniosek dla mnie jest taki...

mogę kupić kondensatory (włącz tryb "debil on" ) tylko jakie ? - Te które wybrałem nadają sie według ciebie ?

Pytam bo posługujesz się 

26 minut temu, elektron6 napisał:

zwijanym MKT

ale też 

27 minut temu, elektron6 napisał:

na jakiś Jantzen

 

27 minut temu, elektron6 napisał:

w gałęzi srednitonowca tez możesz spróbować wstawić na mkp.

Co do rezystorów - to nie bardzo jest sens wymieniać, pomijając kwestię tego w torze wysokotonowca, bo widać wyraźnie że jego "usunięcie" dało efekt większej obecności wysokich tonów  (i tu mozna rozważać czy nei dac np. 01,ohma ?

[elektron6]

Nie zaproponuje konkretnego modelu bo każdy jeden zwijany zagra inaczej niz bipolarny. W ramach kondensatorów zwijanych masz MKT, mkp, ksf, papierowo olejowe etc a w ramach każdego typu masz różne serie, różnych producentów. Koszty- od 2zl do 1000 zł /szt. Jantzen cross cap czarna seria to taki standard nie rujnujący kieszeni. Jest sporo dyskusji w necie o danym kondensatorze, zatem każdy wybierze coś dla siebie. Jeśli wykonuje upgrade zwrotnic to osoba zainteresowana przychodzi i mówi; naczytalem się, napaliłam się:), proszę wstawić kondensatory x. I to tyle. Na zdjęciu wspomniane kondensatory wstawione tydzień temu do kolumn Pioneer s955. Pierwsza fotka z oryginalnymi kondensatorami.

Edytowano 19 lutego 2022 przez elektron6

[Fafniak]

widzę że  w tym wypadku musiałeś ostrego tetrisa 3D "uprawiać"

[Sqter83]

To ciekawe, zamiast bawić się w wymianę kolumn, kabli itp można zacząć zabawę ze strojeniem zwrotnicy pod swoje upodobania. 

Ps. Te pokrętłka w starych kolumnach zmieniały parametry zwrotnicy ?

Edytowano 19 lutego 2022 przez Sqter83

[baliosia]

3 godziny temu, elektron6 napisał:

To be honest to proponuje jednaj zainwestować w profesjonalny mostek RLC. Co to za pomiar takim mierniczkiem bez pomiaru stratności kondensatora? Pojemność jak pojemność nikt w typowej konstrukcji kolumny vintage nie oczekuje dokładności rzędu 1%- to nie jest hiend czy też konstrukcja Snell. Same przetworniki po tych 30 latach też mają nie co zmienione parametry zatem wymiana kondensatorów (tych sprawnych) będzie zawsze kosztem zmiany barwy dźwięku. I tak zmiany te pójdą w kierunku na plus lub na minus. Sam zamieszczałem kilka razy zdjęcia z upgradu kolumn o lepsze kondensatory i zwolenników takich akcji było tylu ilu przeciwników. Bipolar zachowuje się nie co inaczej versus kondensator zwijany i to często jest uwzględniane w projekcie zwrotnicy. To co mogą potwierdzić zawsze wymiana bopolara na zwijany daje rozjaśnienie i zwiększenie ilości sybilantów. Niestety nie jeden już wracał do pierwotnych, oryginalnych kondesatorów bo te audiofilskie "kuły" po uszach.

Śruba w cewce rdzeniowej nie zmienia znacząco indukcyjności a zmiana ta powinna być uwzględniona  w projekcie cewki. To czy cewka będzie miła 4mH czy też 4,1mH nie ma znaczenia biorąc pod uwagę rozrzut parametrów przetworników na poziomie +/-20%. W poniedziałek prześlę zdjęcia z pomiarów kondensatorów bipolarnych i zwijanych 30, 40 letnich które używane były w zwrotnicach. Pomiar będzie z pokazaniem pojemności  i rezystancji wewnętrznej przy różnych częstotliwościach. Miernik - klasy profesjonalnej. Jak mierzyć coś to mierzyć profesjonalnie.

Elektron6 czy pomiar Datsem wystarczy???

Jeżeli twierdzisz że 30 letnie bipolary są w porządku to sorry, nie mamy o czym pisać. Poza tym ten - jak to nazywasz mierniczek kosztuje kilkaset złotych i do takich pomiarów wystarczy, nie będę odpalał kombajnu dla jednego kłoska.

Dla Ciebie zmiana o 70% nie jest znacząca? Cewka bez śruby ma 0,30mH a ze śrubą 0,51mH ?

 

Fafniak wybrałeś dobre klamoty. Audyny są ok w takiej konstrukcji.

Edytowano 19 lutego 2022 przez baliosia

[elektron6]

Tak potencjometry a w zasadzie  tłumiki w torze głośnika średnio i wysokotonowego zmieniają spl danej gałęzi i to nie jest złe rozwiazanie choć kosztowne i po czasie zawodne - po czasie potencjometry lubią przerywać i wymagają regeneracji. Z tego co zauważyłem to obecnie prawie żaden producent nie stosuje takich rozwiązan i chyba jest sposób na cięcie kosztów. Dobrej klasy tłumiki potrafią kosztować tyle co średniej klasy przetwornik.

Edytowano 19 lutego 2022 przez elektron6

[baliosia]

6 godzin temu, MariuszZ napisał:

No elegancko. Będzie Pan zadowolony  Zmotywowaliście mnie dyskusją. Zabrałem się za modyfikacje mojej zwrotki do Bifrostów. Na zdjęciu szrot jaki dostałem, cewka w szeregu z niskotonowcem na drucie 0.8mm i to co mam do zmontowania. Biorę się właśnie za wytrawianie PCB.

 

MariuszZ to nie jest szrot to co dostałeś, jest tylko niechlujnie zamontowane, masz kondy polipropylenowe, bardzo dobre cewki Mundorfa - moim zdaniem mogłeś je zostawić, rezystory do zmiany na metalizowane. Masz racje żeby w szeregu niskiego dać grubszy drut ale czy usłyszysz różnicę to nie wiem, Mundorf jest zdecydowanie lepszą jakościowo cewką od Jantzena. Co do Silvera to nie wiem jaką masz kopułkę ale z metalową może być za ostro, z tekstylną powinno być ok, polepszy Ci się scena i góra się otworzy. Jeśli metalowa to poszedłbym w olej mundorfa albo ALumen Jantzena.

P.S. Jeśli chodzi o płytkę to zamontuj sobie to na sklejce albo mdf-ie  metodą punkt-punkt. Będzie krótsza ścieżka sygnału i mniejszy wpływ niż ścieżki na pcb.

P.S.2. Niżej fotka zwroty na w miarę dobrych klamotach

[Sqter83]

28 minut temu, elektron6 napisał:

Z tego co zauważyłem to obecnie prawie żaden producent nie stosuje takich rozwiązan i chyba jest sposób na cięcie kosztów.

Moze to ma związek z tym że obecnie są dużo bardziej zaawansowane przetworniki tzn głośniki. I takie zabiegi za bardzo nie polepszą odbioru dźwięku

[elektron6]

9 godzin temu, baliosia napisał:

Elektron6 czy pomiar Datsem wystarczy???

Jeżeli twierdzisz że 30 letnie bipolary są w porządku to sorry, nie mamy o czym pisać. Poza tym ten - jak to nazywasz mierniczek kosztuje kilkaset złotych i do takich pomiarów wystarczy, nie będę odpalał kombajnu dla jednego kłoska.

Dla Ciebie zmiana o 70% nie jest znacząca? Cewka bez śruby ma 0,30mH a ze śrubą 0,51mH ?

 

Fafniak wybrałeś dobre klamoty. Audyny są ok w takiej konstrukcji.

A czy uważasz ze producent był na tyle nieświadomy  ze nie uwzględnił wpływu śrub na cewkę. Przecież taki sposób mocowania cewek był dosyć często spotykany w sprzęcie vintage. Jeśli z pomiarów u Ciebie masz wynik 0,5mH to taka wartość trzeba wziąć do obliczeń. Błędem będzie zakup nowej cewki 0,3mH. Co do miernikami pomiarów - podkreślam pomiar kondensatora bez podania wartości esr jest niewystarczający do oceny jakości kondensatora. Z tego tez powodu ten miernik traktuje jako zabawkę.

Przed chwilą, elektron6 napisał:

A czy uważasz ze producent był na tyle nieświadomy  ze nie uwzględnił wpływu śrub na cewkę. Przecież taki sposób mocowania cewek był dosyć często spotykany w sprzęcie vintage. Jeśli z pomiarów u Ciebie masz wynik 0,5mH to taka wartość trzeba wziąć do obliczeń. Błędem będzie zakup nowej cewki 0,3mH. Co do pomiarów - podkreślam pomiar kondensatora bez podania wartości esr jest niewystarczający do oceny jakości kondensatora. Z tego tez powodu ten miernik traktuje jako zabawkę.

 

Edytowano 20 lutego 2022 przez elektron6