Skocz do zawartości

matinek

Uczestnik
  • Zawartość

    35
  • Dołączył

  • Ostatnio

Posty napisane przez matinek

  1. No pomiesczenie slabe troche najgorzej z tymi dwoma balkonami jakas masakra, nigdy bym nie wzial takiego mieszkania. Po drugie laczona kuchnia nie wiem czemu dalej to robia jak to jest wielce nie praltyczne. Zwlaszca jak sie chce potem tworzyc salon audiowizualny to same problemy gdzie ulojowac glosniki itp itd. Do tego co zauwazylem to ten murek po srodku ani to wygladu ani pratyki moze tv powiesic ale jak piszesz ze chcesz ekran z projektorem to wybacz szerokosc 180 to malo. Chesz rozwijany ekran szerzej niz ten murek to prosi sie o szybkie przypadkowe uszkodzenie nawet. Nie widze tego wszystkiego z projektorem , gdyby kuchnia byla odzielnie to mialo byto jescze sens mimo tych dwoch drzwi balknnowych.

    • Lubię to 1
  2. Kolejne, dziwne budownictwo z kuchnia laczona ;). Ja bym sobie scianke postawil oddzielil kuchnie dla swietego spokoju ( wecej plusow z oddzielnej). Zrobilbym salon jakies okolo 22m i ustawil sobie wszystko tak ze nic by nie przeszkadzalo. Takie laczone salony to tylko ma dawac odczucia wiekszej powierzchni ale wiecej z tym minusow niz plusow :) Wiec jezeli to nowe mieszkanie i wszystko etap surowy to osobiscie bym postawil scianke dzielaca :) Wtedy na spokojnie monzna i tylne kolumny powiesic na scianie itp itd i podczas ogladania nikt garami nie bedzie przeszkadzal. A wiesz mi ze nieraz zona moze cos dzieciom robic o roznej porze a tak beda w oddzielnym pomiesczeniu i tm beda soibe jedli a nie za twoimi uszami :).

    • Lubię to 1
  3. Dnia 14.09.2023 o 11:40, nietoperz420 napisał:

    Ja mam 77 cali na prawie 4 metrach i dla mnie jest za mały 

    Bo to maly rozmiar jak na taka odleglosc 80 cali mozna nawet ogladac z 3 metrow. Przy 4 metrach to juz spokojnie od 100 cali w zwyz. Tylko ze takie rozmiary to tylko projektor mimo wszystko bo ceny tv kosmiczne , w sumie mozna powiedziec ze nawet dostepnosc ekranow powyzej 90 cali jest bardzoooo slaba.

  4. 27 minut temu, tomek72 napisał:

    ba, wykorzystał sukces starej dobrej serii Reference brandując nią niższą serię i malując membrany na kolor miedzi, a tą obecnie lepszą (która zastąpiła Reference i ma membrany cerametliczne) nazwał Reference Premiere - to jest myśl biznesowa, Ci mniej zorientowani pewnie kupią - bo 10 i więcej lat temu Reference to bylo coś, a dziś lipa.

    @matinek ja (i nie tylko ja) powtarzam zawsze jedną zasadę - jak jest możliwość to wypożyczyć i odsłuch w swoich warunkach - nie ma lepszego doradcy, ani w sklepie, ani na forum. Jak Ci powiem że bardzo dobrze grają Klipsche (bo je mam i mi się podobają), a Ty po zakupie będziesz zawiedziony bo to nie Twój gust to do kogo będziesz miał pretensje. A sklepy jak było wyżej - czasem dobrze doradzą, ale kierują się głównie biznesem - czytaj zyskiem, be obrazy dla branży, ale taka jest rzeczywistość.

    No i widzisz a skad taka wiedze masz hm ? domyslam sie ze z latami doswiadczenia siedzenia w temacie sledzenia rynku itp. Dla mnie strefa audio jest bardzo poczatkujaca za to moja wiedza z video jest juz duzo wieksza i tez jak ty potrafie ocenic jaki dany producent na przestrzeni lat co sie na rynku zmienia i jak bo w tym siedze od lat.
    Najwyrazniej trzeba bedzie wybrac z 3 produkty i faktycznie zamowic do domu.
    Chodz jeszcze mnie naszla opcja kupienia czegos uzywanego ze moze w okolicach tysiaca da sie cos kupic lepszego niz nowy produkt w tej cenie ale znowu nie siedze w rynku audio i nie wiem jakie produkty na przestrzeni ostatnich 10 lat np sa warte kupna a jakie szkoda kasy. Tu chyba gorzej niz z nowym produktem dla osoby nie obeznanej w temacie audio.

  5. 17 minut temu, PanKlor napisał:

    W audio jakość jest mocno subiektywna. Coś jak z samochodami. Możesz obiektywnie zmierzyć cześć parametrów ale inna marka ma najwygodniejsze fotele i basta ;)

    No tak ale zeby jeszce takich sklepow z odsluchem i dostepem do wiekszosci kolumn byla, a jest wrecz odwrotnie takich sklepow jest baaardzo malo. A zamawianie 5 roznych zestawow to nie takie hop. Wlasnie  z tego wzgedu trudmiej mi kupic glosniki niz tv cxy telefon czy co innego. ;)

  6. 2 minuty temu, Butler napisał:

    Jak bym napisał po prostu żebyś nie traktował tego rynku wyłącznie w biało czarnych barwach.

    Salony chcą zarobić i z małymi wyjątkami nie będą ściągać do siebie sprzętów które są niesprzedawalne ze względu na słabą jakość. Są jednak marki na których zarobek jest mizerny i niekoniecznie będzie komuś zależeć by Ci go sprzedać. Na końcu jednak jest człowiek i jego podejście do sprzedaży. Jeden Ci wcisnie to co mu nakazuje bos, drugi pochyli sie nad klientem i dopasuje sprzęt zgodnie z Twoimi oczekiwaniami.

    Zobacz np. Teufel. To jest brand który się odradza. A bo to lepsze, a tamto korzystniej itd. Realia są jednak takie że Teufel omija całkowicie salony AV oferując wyłącznie sprzedaż internetową. Taki sposób dystrybucji znacząco redukuje koszty i polepsza stosunek ceny do jakości. A salon co ma teraz napisać? Oczywiście że odciągać będzie od tego pomysłu ile się da. Po użytkownikach jednak widać że generalnie są zadowoleni. To nie hiend, ale... No ponoć daje radę.

    Magnat? Chińska masówka, ale zauważyłem że inżynieryjne ktoś tam ma głowę na karku i najniższymi możliwymi kosztami oferuje się całkiem akceptowalne dzwiekowo jakość.  Zarobek salonów jest tu raczej słabiutki. Posiadając biznes opierający się na sprzedaży to byś lobbował takie coś? No niekoniecznie.

    A edifier jest lepszy ? tez chyba chinska masowka. Oni nawet klipscha odradzaja. Wiec co ma klient nie znajacy sie zrobic ?. W innych dziedinach nie mam prolemu ale w audio jestem jescze laikiem moze kiedys jak napede roznych sprzetow i bede mial wyrobione zdanie jakies doswiadczenie to bedzie inaczej. Teraz co kolwiek jest ciezko kupic, gdyby tu tylko chodzilo o same parametry to inna sytuacja by byla. Ale tu nie chodzi tylko o parametry bo jak sie okazuje dziwekowo roznie moze byc a wydawac y sie moglo ze powinno byc tak samo w kazdym glosniku jak obraz w monitorze oczywisce skaliborwanym a nie podrasoanym nieumiejetnie gdzie nie przedstawia tego co powinien.

  7. 10 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

    Bo mają je w ofercie.

    Człowieku przejzyj na oczy to sklep.

    Na Magnacie sklepy nie zarabiają. nie ma na tym marży. Musza to mieć w ofercie bo sporo osób to chce kupić. Nie masz to nawet ich o to nie zagadasz. Mają w ofercie to zagadasz i nakreca Cie na coś innego. BIZNES.

    No to weź te Edifery wypożycz od nich albo z Media Expert obojętnie i posłuchaj w domu.

     

    Rozumiem biznes ale kurde euro czy media tam nie ma specjalistow liczy sie sprzedaz a w takich salonach teoretycznie powinno sie bardziej dbac o dobranie do klienta. Czyli wszystkie tu poirady z tego skepu to wychodzi ze sciema. Tylko czemu polecaja tutaj rozne produkty raz polecaja klipsch innym razem magnata  czy cos jescze a jak zadzwonilem do nich to tylko edufier jest dobry reszta zla. To sa produkty w podobnej cenie co chce nabyc to chyba mogli by sesownie podpwiediec ktory z nich w tej kwocie bedzie najlepszy a nie takie rozbierznosci.  Chodzi o to ze nie chcialem sie bawic w zakupy kilku rodzajow sprzetu i oddawanie, zey to sie rozchodzilo jescze o dwa rodzaje a tego jest wiecej przynajmniej 5 a to juz zabawa w zamawianie oddawanie.  To ja juz nie wiem gdzie mozna realnej oceny i pomocy dostac jak tutaj tez nwszystko rozchodzi sie o biznes tylko. 

    Jak pisalem edifiery mi sie te akurat nie podobaja ale jak ma byc ze sa niby lepsze od magnata a moze nie sa tylko jak piszesz lepiej na edifierach zarabiaja to nie wiem juz w co wierzyc i co wybrac. Z tego wszystkiego zaczalem juz sie zatsanawiac nad pasywnymi ewentualnie uzywanymi jezeli wszystko aktywne jest do dupy ze tak powiem. Troche mnie zmartwiles tym swoim postem i tyle, teraz sam nie wiem co robic.

  8. 4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

    Kto odradza Magnata a kto poleca Edifery?

    Fora komputerowe i 15tki tam piszące?

    Sugerujesz się opiniami w sieci?

    Masz Argony, jesteś z nich niezadowolony że nadal wertujesz internety w poszukiwaniu odpowiedzi

    "Czy to był dobry wybór?"

     

    Np q21 nic poza edifierami nie polecają,  magnat podobno gra źle. 

    No chyba po to są fora to czy inne żeby osoby które się na czymś mniej znają dostały przynajmniej nakietowanje jak nie decyzję na kupno konkretnej rzeczy. Opinie opiniami z tym to różnie jest zależy gdzie jeszcze i jak wyraża opinie.

    Nie pisałem nigdzie że mam argon tylko ze jako jedyne mogłem posłuchać.

  9. 6 godzin temu, Artur Charicki napisał:

    Dlaczego nie masz? Kupujesz Edifiery i Magnaty przez internet i masz 14 dni na zwrot. Zostawiasz fajniejsze i po sprawie.

    Ale tu nie chodzi o dwa modele , gdyby tak bylo to by problemu nie bylo jak piszesz. Ale tu wchodzi w gre duzo wiecej modeli to tylko tak bylo napisane te dwa. A przeciez nie bede sie bawil w zamawianie 5 np. I po to jest takie forum zeby ktos kto siedzi w tym wiecej cos doradzil, szkoda tylko ze okazuje sie ze sa tak przecistawne opinie co do jednego modelu np.  Rozumiem ze bylo by np 10 opni pozytywnych a 2 czy 3 gorsze, ale jak masz 50 do 50 to ciezko wtedy do czegos dojsc.
    A tak co do tych dwoch juz to np edifier mi sie nie podova a magnat jest odradzany wiec co mi pozostaje hm nic ?. Wiec sie sklonilem ku uzywanym moze faktycznie za podobne lub niejsze pieniadze kupi sie cos lepszego.

  10. Witam ponownie po dłuższym czasie z różnych przyczyn ale nie ważne.  Wracając do tematu to tak słuchałem tych argonow ale porównania do innych brak, wiec ciezko zdecydowac. Po drugie sam nie wiem teraz co wybrać wszystko jest odradzane poza edifieramj 2000, czy naprawdę wszystko inne gra gorzej aż się wieżyc nie chce.  Wiec jeszcze zacząłem rozważać opcję używanych, jeżeli z tych aktywnych jest tak słabo to co z używanych wybrać  ? . Czemu np aktywne magnat są słabe ale już zwykle są polecane, czy aż tak producent zwalił sprawę ?.  

     

    Dnia 18.05.2023 o 07:08, Piotr Sonido napisał:

    Poszedł bym w Aktywne Magnaty + ewentualnie sub do nich.

    Argona aktywnych tych nie znam.

    Masz możliwość sprawdzenia to super. Bo niektóre ich produkty sa na prawde spoko.

     

    Piszesz ze mając do wyboru edifiera i magnata każdy postawił by na Magnata, tylko ze nie każdy bo akurat magant jest odradzany a właśnie edifier polecany.  Jakim sposobem mam dokonać dobrego wyboru jak wystarczy że przy dwóch produktach są tak rozbieżne opinie ? Zapewne gdybym miał możliwość posłuchania sam bym zdecydowal ale ze nie mam to już się robi spory problem.

  11. Dziwne mieszkanie nie dość że malutki salon i ta sypialnia tak odgrodzona jakby była na siłę zrobiona z dużego pomieszczenia.  Do tego duże okna i jak będą jeszcze białe ściany to projektor w takich warunkach będzie tyle wart co głośniki czyli słabo. Obraz duży ale jakość spadnie też. Po rysunkach widzę że ta ścianę lepiej było by zsmurowac a drzwi dać od strony korytarza.

  12. Te argon są w sklepie niedaleko mnie, więc wybiorę się do nich posłuchać z ciekawosci jak to w ogole gra. Tylko szkoda ze nie mają magnatow to by od razu dużo mi dało porównanie a posłuchać edifiera graniczy z cudem zapewne w wyspecjalizowanych sklepach ;-). A pozytywnych recenzji wszędzie aż multum po różnych stronach jak i youtube i nie tylko polskich, więc aż dziwne czy to aż tak dobre czy to jakaś zmowa i producent wszystkim zapłacił za reklamowanie pozytywne he he.

  13. 2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

    Że będzie zdecydowanie lepszy.

    Pełna odpowiedź? Czasem milczenie to tysiąc słów. A tak na poważnie to po prsotu inny level.

    Cchesz to bierz Edifera ale mając te dwa do wyboru każdy postawił by na Magnata.

     

    Nie  wszystkie salony mają ten sprzęt i nie od wszystkich warto wypożyczać.

    - moga robić problemy ze zwrotami

    - nie mają go na stanie bo jego marża jest niska, więc nie handlują tym.

     

    Aha rozumiem. Co do subwoofer magnat to była opcja tylko tak może tak może nie bo może i bez suba by było ok ;-). Jeżeli chodzi o edifiera to chodziło mi o zestaw 350db a nie o samego suba od nich. Z tego co przejrzałem neta to mało jest aktywnych kolumn zwłaszcza tańszych. Wiem że najlepiej przesłuchać tylko ze nieraz z tym jest ciężko jął sklepy nie mają. Ale zawsze jak ktoś ich słuchał to zawsze coś może powiedzieć. Jeżeli tutaj od razu dostaje info który sub lepszy to tak samo można by ocenić same kolumny ;-). 

    W tej chwili na tapecie mam takie tak od najtańszej opcji do najdrozszej :

    edifier 350DB system 2.1

    magnat 2A lub magnat multi monitor 220 ta sama cena a roznice ?

    magnat 3A

    ewentualnie jeszcze argon Alto lub argon fenris 4 lub 5 wygląd ładny ale to nie wszystko 😉

    Przyjmując tańsze opcje to w skrócie co by było lepsze edifier 350DB czy magnat 2A lub inaczej czy dokładając do magnata 700zl będzie naprawdę różnica na plus. Zastosowanie 90%  kino 10% muzyka.?

  14. 8 minut temu, maciek72 napisał:

    Wszystko zagra inaczej w innym pomieszczeniu.

    Najlepiej wypożycz na weekend i posłuchaj w swoich warunkach .

    Ale jak wypożycz ? To można tak ? I jak to się odbywa w ogóle ? Towar dostaje czy sam mam odebrać ? Bo ja nigdy ta, nie korzystałem tylko zwykle zakupy online i zwrot ewentualnie i tyle. Już raz wziąłem soundbar I strasznie się zawiodłem dźwiękiem, ani średnica nie była dobra ani bas który niby w sklepie był ale w domu jakim cudem zniknął dziwne.

  15. No to dlatego właśnie pełna odpowiedź jest lepsza bo jak widać ktoś jak ja może to źle zrozumieć. Czyli na to wychodzi ze jest odwrotnie i magnat lepszy ?

    Jako że praktycznie się na tym nie znam mogę tylko teoretycznie poczytać parametry, to teraz mam dodatkowe pytanie związane z tym. Jeżeli przy subwooferze pisze ze jego zakres jest od 50Hz a w kolumnach podstawowych od 40Hz to na moje proste rozumowanie sub jest zbedny jeżeli kolumna potrafi odtworzyć te rejony nisko. Czy i tutaj się mylę znowu bp jak mówię praktyki nie mam w tym kierunku . 

    Czasami nie trzeba odsłuchu żeby dojść do pewnych wniosków,  jeżeli ktoś zapyta się która z wybranych trzech rzeczy jest najlepsza to chyba da się wskazać. Rozumiem że są za pewne jakieś niuanse w tych sprawach ale myślę że nie ważne czy to głośnik czy tv czy auto da się stwierdzić co jest lepsze. Albo chociaż wskazać pewne cechy danych produktów i to już może pomóc w wyborze chociaż tego co warto odsłuchać. A co do tego odsłuchu nie bardzo jest gdzie w moich okolicach sklep który mialby dany towar.

  16. 37 minut temu, PanKlor napisał:

    Zadałeś pytanie czy subwoofer Edifiera czy Magnat RS8 i dostałeś odpowiedź. 

    Połowicznie trochę bo wolałbym chociaż z krótkim uzasadnieniem czy opisem. Bo nawet nie wiem dlaczego jest zły no ale już pomijając ta kwestię to mam rozumieć że sub edifuer za połowę ceny będzie lepszy tak ? Bo po takim komentarzu tak to rozumiem. A tak poza tym to głównym moim wątkiem są same kolumny a nue tylko sam subwoofer dlatego też chodziło mi że odpowiedź dostałem tylko to części pytań i to dla mnie mniej znaczącej, jako że sub jest rozważany jako dodatek. No i biorąc pod uwagę że są tu osoby które dużo więcej coś wiedza niż ja to i wypowiedzi dłuższych sie spodziewałem które mi coś wyjaśnia i pomogą w wyborze i kupnie czegoś a narazie stoję w miejscu. 

  17. 1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

    nie no prosze Cie.

    Magnat RS8!!

    Ale ze co ? . Dla osoby która się nie irientuje taka skrotowa odpowiedź nic nie mowi.  Może byś rozwiną doradził jak się znasz, a tak w ogóle to ten glosnik nie jest tematem głównym jakby co. 

  18. 😉 kurde coś tej buźki usunąć nie mogę a chciałem zacząć normalnie eh.

    Dobra mniejsza o to trochę przez weekend szukałem czytalem, może za dużo kombinuje ale nie ważne czasem może lepiej. I właśnie tutaj ktoś też kupił właśnie magnat już nie pamiętam czy a2 czy a3 i był zadowolony ze lepiej niż soundbar. Ja jeszcze znalazłem magnat milti monitor 220 który dodatkowo posiada wyjście do suba. 

    Bo mi też przez myśl przeszło coś takiego , nie wiem czy to dobry pomysł. Ale kupić kolumny 2 i jakby miały wyjście na suba to dokupić sobie ewentualnie gdyby mi brakowało basu. Albo używać ich w ten sposób że do muzyki tylko same kolumny a do filmów włączać suba wtedy.  Sprawdziło by się to ?

    Ewentualnie jaki sub do tego znalazłem też magnat rs8 jakiś tak nie pamiętam. Chyba że można inny , i np ten od edifiera dobry był był czy nie ? Jakby tak porównać te dwa suby edifier t5 i magnat rs8 ?

    Dalej jaka różnica jest między magnatami tymi trzema tym 220 oraz 2A i 3A ? Zwłaszcza że 220 i 2A są prawie w identycznej cenie.

    Wiem przekracza to moje założenia co do budżetu ale rozważyć można zawsze kilka opcji :-).

    Kolejne pytanie porownanie np tych kolumn magnat 2.0 do np takiego edufier 350db co by lepiej wypadlo. Czy doplata tych 700 stow powuedzmy do magnatow da cos ? Bo może faktycznie wystarczy mi i do mojego miejsca taki edufier za tysiaka niż wydawać prawie lub drugie tule i efekt będzie taki sam. ?

    I jeszcze trochę pomęczę, czy po prostu jak na moje pomieszczenie nie będzie coś przesada z tych pomysłów ?. Bo może proste dwie kolumny zejdą na tykę nisko że będę zadowolony i zbędny będzie subwoofer ?. Czytałem że i tak z dźwiękami bardzo niskimi są problemy w zaleznosci od pomieszczenia ? 

  19. I ogólnie to wygląd też ma znaczenie duże  nie lubię nic drewnopodobnego , najlepiej czarne. Np te magnat już ładnie wyglądają chodź bardziej tak jakby tradycyjne.  Znalazłem też przypadkiem argon Audio i te to dopiero mają wyglad z przodu piękne,  nawet bym mógł je trzymać bez maskownic. 😉 . No to tylko tak co do wyglądu co mi się podoba ale najważniejszy jest dźwięk.

  20. A i jeszcze pytanie może bez sensu ale kto pyta nie błądzi;-). Dlaczego w kolumnach innych marek nie ma regulacji basu i innych, tylko jest sama regulacja głośności.  A w edifierach mamy aż trzy pokrętła zamiast jednego. To lepiej czy gorzej ? Czy to jest potrzebne w ogóle?  Jeżeli bardziej znane marki nie mają tyle,  czy może jednak to jest plus od producenta że daje regulacje tonów a nie tylko głośności? 

  21. Im więcej czytam szukam tym większy metlik , już myślałem że może zamówię te edifiery ale ze ja nigdy pochopnienic nie robię to tak patrzyłem w necie i dziwne rzeczy widzę. A mianowicie że te głośniki mają jakieś dziwnie grube kable i starego typu gniazda z wtyczkami albo jakieś okrągłe jak z dawnych lat już nie pamiętam gdzie to widziałem. Jak i drugie jak z dawnych komputerów stacjonarnych, czy w tych czasach nie można normal ieczegos zrobić. Inne kolumny tak nie mają, tylko zwykły kabel łączący kolumny który na metry można kupić i np hdmi posiadają. Szperając dalej neta znalazłem magnaty jakieś dwa i wyglądaj ładniej i mają maskownice no i nawet to hdmi nie mówiąc że pilot ładniejszy chodź to najmniej ważne. 

    Sam już teraz nie wiem dalej co by tu wybrać,  czy jak producent podaję pasmo od którego kolumny graja to się tomzgadza czy raczej też oszukują i nigdy nie zejdą kolumny z basem tak jak to podane jest w parametrach. ?.

  22. 1 godzinę temu, Artur Charicki napisał:

    Napisze co ja bym zrobił na Twoim miejscu. Nie kupowałbym czegoś na chwilę jeśli za pół roku zmienisz lokum. Lepiej ta kasę będzie dołożyć do lepszego sprzętu później. Chyba że nie masz niczego do słuchania. Jeśli nie masz niczego to poszukaj tanio jakiś uzywek na olx z edifiera czy microlaba i będzie ok. Druga opcja jest taka jak napisał kolega @Maykel. Kupić sabaja a4 lub smsl q5pro i do tego jakieś podstawki lub fajne male podlogowki. Ta druga opcja juz z mysla o przeprowadzce.

    Z tym pol roku to chodzilo ze moge cos przemeblowac w pokoju a przeprowadzka nie tak szybko , nawet kilka lat moze minac a do sluchania w tej chwili brak czego kolwiek. Ale szukac czego 2.0 czy 2.1 ?  Z tej opcji oddzielnie wzacniacz i koluny to nie skprzystam w tej chwili mi to nie pasuje ma byc bardzeiej minimalistycznie bez dodatkowych urzadzen i kabli. A sa jakies male podlogowki w ogole ? I dalej nie wiem czy w moim poimiwszczeniu wystarczy 2.0 czy jednak 2.1 filmy to 90 procent u mnie. I nie wiem czy takie dwa glosniki bez suba  zejda wystarczajaco nisko. A tak ogolnie to zapewne bede z kazdej opcji zadowolomy bardziej niz z  dzsiekku z tv bo tutaj basow i mocy brak a tego najvardziej brakuje zwlaszca w filach akcji s-f itp bo obyczaj obleci i tak.

  23. Nie wiem czemu nie moglem juz edytowac poprzedniego wiec tutaj wrzucam zdjecie. Zmiaana byla podyktoana tym ze po pierwsze do tv bylo za daleko a meble zawezaly pomieszczenie . Napewno teraz jest mniej miejsca po bokach tv ale uklad pokoju stal sie bardziej ksztalty i praktyczny moim zdaiem oczywiscie.

    2023-05-12 190332a.png

×
×
  • Utwórz nowe...