dankrol

Proces anodowania frontu też... Wybaczcie - nie mogłem się powstrzymać.

Nie robiłem bezpośredniego porównania odsłuchowego 1600 z 1700 ale ten ostatni, to wbrew pozorom, zupełnie nowa konstrukcja. Między innymi wprowadzili elektroniczną regulację wzmocnienia, barwy i balansu - gałki tylko informują procesor jak ma sterować układami PGA - co diametralnie skróciło tor sygnałowy i umożliwiło poprawę charakterystyk. Najlepszym dowodem są wyniki pomiarów https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2851:denon-pma-1700ne-integrated-amplifier-dac-measurements&catid=97&Itemid=154 Prawdę mówiąc, osobiście nie spotkałem innego wzmacniacza z tak liniowym pasmem częstotliwości, którego spadek przy 200 kHz wynosi 0.5 dB. Do tego Damping Factor przebija niektóre konstrukcje dzielone. Elektronicznie PMA-1700 jest znacznie bliżej do PMA-3000 niż do PMA-1600.

Ale to nie mnie przeszkadza głębokość BTW. Wymiary, wymiarami ale pamietajmy, że 3000 na dzień dzisiejszy jest ponad 2x droższy od 1700 (nawet po sporym rabacie). Natomiast, moim skromnym zdaniem, adekwatnego do różnicy w cenie skoku jakości w dźwięku nie ma.

Myślę, że warto go rozważyć.

Potwierdzam, to samo jest w PMA-1700.

Zmartwił mnie niepokojący wpis, a jeszcze bardziej odpowiedź Rotela, zamieszczony na grupie (FB) MICHI: „Rotel MICHI X3 S2 NEW UNIT - NOISE ISSUE Hello! I Would like to ask your opinions about this issue I'm having with a brand new Michi unit. I just bought online at an official European Rotel dealer a few weeks ago. I have owned Rotel products for more than 20 years and never had a single issue. When I connected the amplifier, I noticed a "hummming bzzzzz" noise. You can find a sample of the sound in attachment (recorded 15cm away from the speaker). It comes from the tweeter and medium driver of my MA Platinum 3G Speakers. - The noise is audible from the toroidal transformer inside the amplifier (if we stand really close) and also from the speakers. But it is more audible from the speakers. … I've contacted Rotel by email and they recognize they had some units from the first version with this issue but on the second they say the "problem" wasn't reported. I will copy the email I received from the technical department witch I think is unacceptable for an hi-end piece of equipment: "Thanks for your information. Both unit serial number and software version seems no problem. I tested one DX-3 S2 unit in office today, I can hear very tiny buzzing from tweeter when I close to the speaker at distance of 10cm to 15cm, but I almost can't hear it when stand away, and this background noise should not be heard when listen to music. So, currently I'm afraid we don't have engineering method to eliminate this tiny buzzing totally on this case, but we will send this feedback to engineer for further study and try to improve it, while it's not easy work time to redesign the hardware circuit or try better transformer isolation on current design.” Czy ktoś może potwierdzić? BTW. W przypadku wzmacniaczy Denon, w głośnikach wysokotonowych słychać jedynie bardzo cichy szum elektroniki, co jest zupełnie normalne.

W części analogowej - tak. Jednak przyznasz, że w audio - brzmienie bywa ważne

Jak widać na przykładzie PMA-3000, Denon jednak nie olał bo się tym chwalą BTW. Nie demonizujmy projektowania wielowarstwowych PCB bo, jak pisałem tam jest prościej np. optymalizować zasilanie - nie wspominając o możliwości prowadzenia ścieżek sygnałowych bezpośrednio nad masą w sąsiedniej warstwie, a nawet pomiędzy masami - jeśli zachodzi taka potrzeba. Na marginesie, w PMA-3000, pod transformatorami, na praktycznie całej głębokości obudowy jest płyta DSP z układem AL32 Ultra, który podnosi częstotliwość próbkowania do 1.5 MHz i podaje na DAC.

Możesz rozwinąć?

Zamierzasz pozbyć się swojego PMA-3000? Moim zdaniem tak - pozwala to uzyskać niższą reaktancję połączeń i optymalizować obwody zasilania na PCB. Do tego Denon chwali się, że w PMA-3000 zastosowali grubszą warstwę miedzi w PCB.

PMA-3000 sprawia wrażenie (po PMA-1700) podbicia na krańcach pasma. Nie nazwałbym różnicy w brzemieniu „przepaścią” ale jednak jest trochę inaczej. Bas był nieco „głębszy” co było na plus, natomiast nieco jaśniejsza góra pasma - z moimi B&W 703 S3 czasami była na granicy „drażniącej”. Subiektywnie, PMA-3000 zagrał nieco bardziej „żywo” od PMA-1700 co mi akurat się podobało, jednak góra pasma nie każdemu może się podobać, zwłaszcza z „jasnymi” kolumnami. Zaznaczam, że oba wzmacniacze były podłączone kablem cyfrowym i grały na wewnętrznych DAC-ach, a PMA-3000 ma zupełnie inny upsampler i przetworniki. Nie mialem czasu na jakieś „szczegółowe” porównania torów analogowych - bo i tak korzystam z połączeń cyfrowych. Bo to zapewne zwykły TFT a nie IPS. Wizualnie też mnie to trochę „martwi” BTW. PMA-1700 i PMA-3000 mają OLEDy - monochromatyczne ale z obsługą skali szarości - aliasing fontów wygląda obłędnie w porównaniu do zwykłych VFD stosowanych np w PMA-A110.

Serio, serio... ale w sumie "duże" podejścia były tylko 3 Pierwsze egzemplarze miały inne problemy (co opisywałem parę postów wyżej) i 4 sztuki przerobiłem ciągiem jeszcze w grudniu 2024 Owszem, pasował mi dźwiękowo, wizualnie i konstrukcyjnie - wielowarstwowe PCB, szyny połączeniowe zamiast kabli itd. (jestem inżynierem - można powiedzieć "z branży"). Na ten moment, przy zmianie najbardziej prawdopodobny jest MICHI X3 S2 - jako, że dobrze zgrywa się z B&W. Przy czym relatywnie niewielka różnica w cenie X5 powoduje, że go nie wykluczam

Niestety już były…

Tak, w PMA-1700NE jest wszystko OK. Zresztą w DNP-2000NE i DCD-900NE również. Wcześniej, kilka lat temu, miałem rożne urządzenia Yamahy - również nie było czegoś takiego. Nie ukrywam, że żałuję bo to fajny wzmacniacz ale za bardzo mnie to drażni.

Witam po krótkiej przerwie. Jako, że zacząłem urlop, postanowiłem dać ostatnią szansę PMA-3000ne - w zeszłym tygodniu kupiłem go z nowej dostawy - już szósty raz! Co ciekawe, od modelu ze stycznia br., ten ostani miał numer seryjny, wyższy tylko o 76. Niestety w temacie "spartaczonego" frontu nic się nie zmieniło. Podobnie jak to, że kolejny egzemplarz, wysłany z magazynu, wyjąłem z kartonu brudny! Czegoś takiego nie doświadczyłem przy zakupie innych urządzeń Denon (zresztą innych firm rownież). Mimo, że front nie ma wpływu na brzmienie - ja osobiście jestem zniesmaczony całą sytuacją (od grudnia 2024) i całkowicie odpuszczam ten "flagowy" model. Puki co, u mnie nadal zostaje PMA-1700ne a kolejny wzmacniacz jak i inne "klocki" raczej bedą od innych producentów. Poniżej krótki film z ostanim egzemplarzem w roli głównej:

Jeszcze dla pewności - te pionowe smugi to na pewno do wilgotnej szmatki? Rozumiem, że nie "mienią" się błękitnym kolorem podczas "ruszania" zródłem światła: Dopytuję bo jak robiłem zdjęcie w normalnym świetle to te mikropęknięcia wyglądały tak (ledwo widoczne, szare ryski): Natomiast gdy poświęciłem latarką (punktowe światło z kierunku telefonu) to pęknięcia "pięknie" się mienią odcieniami błękitu jak na filmie, który wrzucałem.

Dzięki - no ten wygląda OK Na marginesie, DCPR082400229 miałem w grudniu 2024 - pierwszy, który dojechał bez obić i rys - jednak szczęście trwało krótko bo zauważyłem te "kwiatki" na froncie. Przed nim miałem 3 sztuki w ciagu 1 tygodnia z numerami DCPR0624xxxxx - ale tamte miały inne problemy (opisywałem wcześniej) więc akurat front nie zwrócił mojej uwagi

Wada ewidentnie jest jakimś problemem powstałym w już w procesie anodowania. Co do sklepu stacjonarnego, rozważam ale w najbliższym salonie (100 km od mojego miejsca zamieszkania) nie mieli na stanie. Oczywiście mogą sciągnąć żebym sobie zobaczył - tylko po 5 ostatnich egzemplarzach trochę mi szkoda czasu na wycieczkę żeby zobaczyć, że problem nadal jest.

Małe sprostowanie - ja świeciłem pod tym samym kątem co obiektyw telefonu. Po prostu te mikropęknięcia są głębokie ale bardzo cienkie - efekt jak w pękniętej szybie - rysa z przodu może być ledwo widoczna ale z boku jest widoczna na całą grubość. Generalnie napisali, że im przykro. Problem jest odosobniony i zapewne wystąpił w transporcie. To ostatnie to oczywiście bzdura!

Np. ja tak mówię bo żaden mój inny "klocek" Denon (i nie tylko) czegoś takiego nie ma. Ponadto, zjawisko jest opisywane w literaturze np tu: https://alufinish.de/en/microcracks-on-anodised-surfaces/ Mam obecnie 3 inne urządzenia Denon - PMA-1700, DNP-2000 i nawet tani DCD-900 - w każdym powłoka jest idealna. Wybacz ale we wzmacniaczu za 15k jednak mi to przeszkadza - tym bardziej, że problem może się pogłębiać wskutek rozszerzania i kurczenia aluminum przy zmianach temperatury. Na marginesie - nie jest to "subtelne" - zobacz film.

Dwa pytanka. Patrzyłeś na front, świecąc np telefonem. pod kątem ok 45 stopni (światło i wzrok w tej samej linii) ? Czy numer seryjny jest wyższy od DCPR12240033 ? Wybacz "dziwne" pytania - przymierzam się do kolejnego podejścia z zakupem ale mam już dość odsyłania (miałem w domu 5 różnych egzemplarzy).

Dzięki za za info. Jaki kolor kupiłeś? Jeśli czarny - to jak kwestia tych mikropęknięć na froncie? Zaznaczam, że w tych egzemplarzach, które miałem w domu - problem był praktycznie niewidoczny w zwykłym świetle. Również światło "na wprost" maskowało te "piękne", pionowe rysy - co obrazuje załączony filmik:

Przyznam, że im więcej patrzę na tego MICHI, tym bardziej się przekonuję - ale te "ząbki" na gałkach to sobie mogli darować... mnie się te pokrętła kojarzą ze "starymi" radiami, z czasów PRL Co do PMA-3000ne, według 2 salonów (nie Denon Store) ich egzemplarze stojące na ekspozycji - ze sporo niższymi numerami seryjnymi niż moje "przypadki" - są OK. Przy założeniu, że "patrzyli" pod odpowiednim kątem - to by oznaczało, że proces produkcji frontów został "spaprany" stosunkowo niedawno.

Stąd właśnie moje pytanie na początku - czy ktoś kupił czarną wersję bez tych mikropęknięć? Pisałem do supportu EU w grudniu, po pierwszej akcji - najpierw jakiś „ekspert” odpisał, że to odosobniony przypadek i musiało się to stać w transporcie 🥲, potem jednak obiecali przekazać problem do firmy. Styczniowa powtórka potwierdziła, że problem nie jest „odosobniony” - tym bardziej, że numery seryjne obydwu egzemplarzy są już od siebie relatywnie „daleko”. Kolejny kontakt z supportem EU - udają zdziwionych, bo nikt czegoś takiego w całej EU im nie zgłaszał 🤨. Do tego, doradzili żebym kupował od autoryzowanego dostawcy. Albo nie czytają ze zrozumieniem albo nie wiem jak traktują Denon Store - bo na wstępie każdego maila zaznaczałem, że właśnie stamtąd mam felerny model jak i pozostałe urządzenia Denona. Pisałem też do Horn - licząc, że mają większe przebicie niż jakiś klient szukający „dziury w całym” - jednak chyba są zbyt zajęci bo nie odpisali nawet „spadaj” Wpadka Denona to jedno - ale tak jak napisałeś, zanim ktoś się zorientuje, że coś jest nie tak na produkcji, przy takim przepływie informacji zwrotnej - to niestety może potrwać.

B&W 703 S3 Nie spotkałem złej opinii na temat DCD-1700. Natomiast nie wiem jak PMA-2500 ma wykończona pokrywę - ale w PMA-3000 tu też "dali ciała". Z tyłu na rogach - w każdym egzemplarzu jaki u mnie był - jest jakiś dziwny naddatek farby, która dotyka "boczków": co za tym idzie, wszystkie miały większe lub mniejsze odpryski na rogach - podejrzewam, że powstałe w transporcie. Ten był w najgorszym stanie jeśli chodzi o pokrywę: