Który amplituner - proszę o pomoc?

[Tomson33]

Na wstępie chciałbym przywitać wszystkich forumowiczów. Jestem tutaj nowy i właściwie nie posiadam jakiejś fachowej wiedzy, więc mam nadzieję, że pomożecie mi dokonać odpowiedniego wyboru. Szukałem już porady na innym forum, ale niestety nikt mi nie pomógł. Wierzę jednak, że tu będzie inaczej. A teraz do rzeczy.
Zamierzam złożyć sobie przyzwoity zestaw grający, do muzyki i do filmów i w związku z tym w pierwszej kolejności będzie to amplituner. Mój przedział finansowy to ok. 4000 zł. Szperając trochę w necie wybrałem trzech kandydatów: Harman Kardon AVR 460, Denon AVR 2311, oraz Yamaha RX-V2067. Proszę pomóżcie mi podjąć właściwą decyzję. Który z w/w ampli wybralibyście dla siebie? Z góry dziękuje za wszelkie porady i sugestie. Pozdrawiam!

P.S Do któregoś z wymienionych amplitunerów zamierzam kupić na początek dwa głośniki, z czasem jak finanse pozwolą zestaw będzie rozbudowany do 5.1. Najprawdopodobniej będzie to wybór pomiędzy nową serią głośników Yamaha Soavo 1, a Focal.JMlab Chorus 816 V. I tutaj moje kolejne pytanie: czy np. ten Harman Kardon nie będzie za słaby do tych głośniczków, tudzież rozbudowanego w przyszłości zestawu?

[Radi73]

Rozumiem, że przedział cenowy waha się +200/-600 zł, bo są małe rozbieżności cenowe (dane według CENEO):
YAMAHA RX-V2067 = min. 4200 zł
DENON AVR-2311 = min. 3500 zł
H/K AVR-460 = min. 3400 zł.
Gdybym miał dodać do nich tylko po jednym epitecie:
YAMAHA - naturalna
DENON - dynamiczny
H/K - ciepły
To bardzo duże uproszczenie, ale tak najczęściej postrzegam te marki . Wszystkie trzy są ciekawe i na dość podobnym poziomie jakościowym. W tym towarzystwie wybrałbym jednak Yamahę, która jest najnowszym modelem z przetwarzaniem obrazu 3D. H/K jest najsłabszym mocowo, choć słynie z miekkiego audiofilskiego brzmienia, to wydaje się tu być zbyt ,,delikatny". Denon jest na pewno świetny, ale dla mnie niestety zbyt dynamiczny. Yamaha powinna zagrać subtelnie, naturalnie i odpowiednio dynamicznie (ma spory zapas mocy).
Najważniesze to posłuchać ich wszystkich przed zakupem, fajnie że masz 3 kandydatów, postaraj się je rzetelnie odsłuchać!!!

[Tomson33]

Wielkie dzięki Radi73, rozświetliłeś mi trochę moje wątpliwości. Muszę przyznać, że już przed twoim postem skłaniałem się delikatnie ku tej Yamaszce, ale chciałem to usłyszeć od osoby postronnej. A co byś powiedział o głośnikach które sobie upatrzyłem, dobry wybór? Które lepsze?

[Radi73]

Akurat co do kolumn, to raczej Yamahy nie brałbym pod uwagę, choć czasami czytam dość pochlebne recenzje. Znów zacznę od materialnej strony:
Kolumny Yamaha Soavo 1 kosztują aż 3000 zł za sztukę, natomiast FOCAL Chorus 816 V kosztuje 2425 zł za sztukę! Według mnie to za drogo i w zupełności wystarczy coś z przedziału do 3500 zł za parę, np.:

Bowers & Wilkins 684 = 3400 zł za parę
Dali IKON 6 = 3400 zł za parę - to mój typ numer 1, świetnie zgrywa się z Yamaszką
Mission M66i = 3100 zł za parę
lub coś ze stajni Wharfedale.....

[Avatar]

Radi , Tomson.... Panowie - patrzac obiektywnie jaki amplituner jak gra to zdecydoawnie okreslilbym :

1) HK - bardzo dynamiczny amplituner z bardzo dobra wydajnoscia pradowa. Gdzie tam jest cieplo to nie wiem Agresja - doskonaly do kina - najlepszy z calej tro
jki.

2) Yamaha - naturalna na pewno nie jest - ma dosc ostra gore - wyeksoponowana. Gorsza wydajnosc pradowa . Sprzet raczej dla osob ktore cenia sobie ta wlasnie firme. Konkurencja jest lepsza

3) Denon - dosc precyzyjny z rowniez dosc wyeksoponowana gora. Wydajnosc pradowa przecietna. Dzwiek w kinie na przyzwoitym poziomie.

Generalnie jezeli mialbym kupic cos do domu to zdecydowanie bylby to HK. Zarowno w kinie jak i w muzyce sprawdza sie bardzo dobrze. DENON tez jest niezly ale strasznie sobie duzo firma liczy za to co oferuje, aby uzyskac dzwiek na poziomie HK 460 trzeba wydac 2 razy tyle co jest moim zdaniem absurdem...

Co do glosnikow to Yamaha Savoy, Missiony i Wharfedale od razu za burte. Maja spora rzesze o wiele ciekawszej konkurencji

Polecilbym 3 firmy

1) Moj typ the best of czyli Acoustic Energy albo seria Aelite, albo Radiance . W swoim przedziale cenowym potrafia zmasakrowac konkurencje Przedewszystkim neutralnoscia, muzykalnoscia i dynamika. Rewela glosniki ...

Aelite 3 cena za pare - 3500zl , Radiance 3 - 4500zl

2) Dali IKON - bardzo udana i bardzo przyjemna w odbiorze seria tej doskonalej dunskiej firmy. Nie graja tak dobrze jak glosniki firmy AE ale sa warte uwagi.

3) Monitor Audio - o ile budzet pozwoli seria RX. Jest to 3 pod wzgledem jakosci propozycja. Warto sie z nia zapoznac ale zarowno DALI jak i AE graja lepiej

Pozdr.

[Radi73]

Po pierwsze nikt z nas nie jest obiektywny (sprawa jasna jak słońce)!!! Każda wypowiedź: to suma jakiś tam naszych doświadczeń. I choćbyśmy niewiadomo jak się napinali na obiektywizm, to zawsze nasza wypowiedź będzie subiektywną oceną!!! Ja się do tego przyznaje, Avatar choć napewno chce pomóc, blefuje ze swoim obiektywizmem... Brakuje mi tylko na końcu wypowiedzi: ,,Jeżeli byłbyś zainteresowany pisz smialo na priv...":)

Są oczywiście rzeczy, z którymi bezwzględnie się zgadzam. Na przykład to, że DENON każe sobie więcej płacić, ale że aż 2 razy więcej to przesada i radosna twórczość autora!!! Dawno nie słuchałem Acoustic Energy, ale z pewnością są warte posłuchania . Polecam też odsłuch Monitor Audio RS6, starszy model ale jeszcze osiągalny i może uda sie go tanio gdzieś dostać...?

Wracając do tematu, chciałbym szerzej opisać Dali IKON 6. Sam mam zestaw kina domowego oparty na: YAMAHA DSP-A1, DALI IKON 7, QED (same topowe kable). Reszty toru nie opisuje, na razie nie ma chyba potrzeby. Dźwięk 6 i 7 ma wspólny mianownik, a raczej ,,licznik" he, he, he... Chodzi oczywiście o rewelacyjną sekcję wysokotonową. Jest niesamowity, ponadprzeciętnie szczegółowy, doskonałe powietrze i barwa. Ale przede wszystkim jest bardzo analityczny, co wskazane jest właśnie w kinie domowych. W stereo nie każdy to akceptuje, wszystko zależy od oczekiwań słuchacza i rodzaju muzyki. Bas ma świetną fakturę i niesamowitą kontrolę. Jeśli chodzi o różnicę między modelami, to napewno 7 są bardziej liniowo grającymi kolumnami o większym potencjale w niższych rejestrach. W 6 wysokie tony troszkę wychodzą przed szereg i basu jest mniej. Co nie znaczy, że jest go za mało i są gorsze!!! Róznicę są subtelne, ale słyszalne. Tak wychodzą z bezpośredniego porównania z wyższym modelem.
Mam też doświadczenie z tańszymi Dali IKON 5, te filigranowe głośniki zadowoliły ucho chórzystki, której pomogłem stworzyć zestaw. Do dziś dnia opowiada z zachwytem o swoim domowym sprzęcie, tym bardziej jak przychodzą do niej inni i podzielają tą euforię . Są doskonałym wyborem dla bardziej wymagających słuchaczy, ale dysopnujących małym pomieszczeniem (ok. 12 m2).

P.S. W tym wszystkim żeby się odnaleść, trzeba samemu dużo słuchać Kolego Tomson33 - wtedy można albo z kimś z nas się zgodzić, albo nie.... Jeszcze jedno, nie można tak podchodzić do tematu cyt.: ,,Co do glosnikow to Yamaha Savoy, Missiony i Wharfedale od razu za burte". To może od razu też napisać do tych w/w producentów oficjalne pismo: PRZESTAŃCIE PRODUKOWAĆ KOLUMNY, BO PO PROSTU NIE ZNACIE SIĘ NA TYM...???

[Avatar]

Radi widze ze ostro szalejesz Generalnie zalozyciel watku najlepiej jakby sam sie wybral na odsluch i posluchal. Dla mnie polaczenie takie jak masz sam w domu czyli Yamaha + DALI + QED to jest jest wielka ostra gora ktora moze sie podobac albo w wiekszosci przypadkow jest to jednak spory minus. Gora w DALI jest badzo analityczna i wyeksoponowana i w przypadku tych kolumn zdecydowanie amplituner czy wzmacniacz musi byc troszke ocieplajacy brzmienie. Sek w tym ze np AE Aelite nie maja tej przypadlosci - jezeli zapewni im sie troche "oddechu" to nie ma sie do czego przyczepic Amplitunery Yamahy maja dosc suche i rowniez analityczne brzmienie. Ani Yamaha ani DALI nie sa konstrukcjami neutralnymi - maja swoj wyraznie zarysowany analityczny charakter.

Co do firm ala JBL, Mission, Wharfedale to sa to po prostu szaraki - graja bo musza Zwyczajnie reszta konkurencji jest zdecydowanie lepsza. Fakt ze wymienione firmy maja bardzo budzetowe konstrukcje - ale tez budzetowo brzmia. Nie polece cos mizernego jezeli istnieje szansa zakupu czegos co zdecydowanie lepiej gra. Wiec nie histeryzuj z tymi gornolotnymi wypoweidziami ... JBL itp niech sobie zyja i egzystuja - gdzies klient zawsze sie znajdzie Swoja droga dawne JBL bylo znacznie lepsze niz to co robi obecnie ta firma.

Co do Denona to zadna radosna tworczosc tylko twarda rzeczywistosc. HK460 nie kosztuje jeszcze majatku a gra na podobnym poziomie jak najdrozsze Denonki
Denon mial i ma tendencje to absurdalnego zawyzania cen. Dla porownania bardzo dobry Marantz sr7005 (najdrozszy) kosztuje niecale 7 tys a Denon (standardowy model) z wysokiej polki chyba ponad 10 tys. Parodie bo gra troche gorszej Ot caly Denon.

Na koniec apropo kabli QED. Te kabeli sa na pewno przyzwoite ale nadaja sie raczej do zestawow ktore sa "po ciemnej stronie mocy ". Nie wiem jak to u Ciebie sie zgralo z ostra yamaha i z DALI ktore rowniez maja dosc ostra gore , ale skoro mowisz ze jest super to wierze. Mam kolege ktory uwielbia jak ma szpilki w uszach - mysle ze mozesz miec podobne preferencje odsluchowe - co absolutnie nie jest wada a predyspozycja sluchacza

[Tomson33]

Dzięki chłopaki za wszelkie wasze wskazówki i spostrzeżenia.
Avatar, napisałeś, że z trzech moich propozycji wybrałbyś HK 460, a co do głośników to np. Monitor Audio. Powiedzmy, że byłbym zainteresowany zakupem tego amplitunera z głośnikami MA RX8. Czy więc według ciebie HK 460 ma wystarczającą moc wyjściową, żeby zagrać z tymi głośnikami, a w przyszłości rozbudowanym zestawem do 5.1? Pozdrawiam

[Avatar]

Tomson - nasluchalem sie od groma juz roznych amplitunerow i HK460 poradzi sobie spokojnie z ta kolumna. To jest jedyna firma na ryynku ktora podaje rzeczywiste wartosci na kazdy kanal a nawet moze troche zanizaja. To jest potwornie mocny sprzecik jak za ta cene. Spokojnie napedzi pelne masywne 5.1 i jeszcze mocy troche pozostanie AE Aelite o ktorych pisalem sa jeszcze bardziej wymagajace a HK460 radzi sobie z nimi w 100% i potrafi wydusic to co w nich drzemie

[Radi73]

Z tego co czytam nigdy w życiu Avatar nie słyszałeś YAMAHY DSP-A1. To topowy procesor co prawda sprzed 10 lat (kiedyś kosztował ponad 10000 zł), ale do dziś śmiało konkuruje ze wzmacniaczami stereo do 4000-5000 zł. Wiem, bo miałem okazje testować z NAD-em i ARCAM-em... Moi koledzy zagorzali audiofile, owiele bardziej ode mnie - bo ciągle im w głowie tylko stereo, są pełni podziwu i pozytywnie oceniają dżwięk mojego zestawu. Więc to już jakaś bardziej obiektywna ocena jest . Zapewniam Cię Kolego Avatar nie ma w nim ani grama ostrości i jasności na górze. Bzdurą jest też określenie, że Dali potrzebują ciepłej elektoniki, nie wiem skąd te stwierdzenie...? Chyba nie płynie z doświadczenia i z obcowania z tą znakomitą marką.

Znów zgodzę się z jednym mały stwierdzeniem, ale sam go wcześniej napisałem: kolumny Dali IKON całą seria jest analityczna, ale i też bardzo muzykalna ze świetną naturalną barwą w całym paśmie!!! Mają doskonałą szczególowość, co w kinie domowym jest po prostu nieocenioną cechą. Są bardzo uniwersalne, nadają się do każdego gatunku i doskonale go odtwarzają!!! Moje koty które kiedyś nie reagowały na dźwięk, po zakupie Dali IKON 7 zaczynają ,,głupieć" - to też wielki dowód naturalności dźwięku!!! Na CENEO inny użytkownik Piotreq, który Dali IKON7 ma podłączone do Harmana AVR 8500, też popada w zachwyt !!!!

Nie wiem skąd pojawiła się w temacie marka JBL, tylko Ty o nich wspominasz. A propos to przecież jeden koncern H/K i JBL - ktoś kiedyś zaszufladkował ich jako tzw. ,,kalifornijskie brzmienie": czyli wszystko jest i ma być DUŻE w dźwięku, naturalność nie jest już tak ważna... Wiem, że to generalizowanie, ale to nie ja to wymyśliłem....

DENON - MARANTZ, obecnie jedna grupa kapitałowa. Zobacz na ceny odtwarzaczy BLU-RAY: Marantz który bazuje w 90% na podzespołach Denona, opracowuje swój tor audio (według mnie znacznie lepszy dźwiekowo), kosztuje wyraźnie więcej niż ,,organodawca".

QED - moje kolejne WIEKIE zdziwienie, te kable grają świetnie z precyzją i niesamowitą przestrzenią!!! Jedynie słyszałem, że z ROTEL-em grają zbyt ostro i jasno, to może sam ROTEL tak gra...? Nie wiem, nie miałem przyjemności...

P.S. Mama nadzieję, że KolegaTomson33 skorzyta z naszej ,,ostrej" dyskusji . Albo ,,zmusi się" i wybierze na odsłuchy, a później podzieli z nami wrażeniami!!!!

[Tomson33]

Radi73, wydaje mi się, że zawsze korzysta się z takich dyskusji, jeśli dyskutują tylko odpowiednie osoby. Na pewno wasza wiedza w tym temacie znacznie wyprzedza moją , ale po to są stronki takie jak ta, że można się kogoś poradzić i wyciągnąć pewne wnioski.

Co do jakiś odsłuchów, to niestety w moim przypadku jest to raczej niemożliwe. Przebywam obecnie w Irlandii, a tu niestety nie ma takiej opcji. Siedzę więc przed kompem, czytam, sprawdzam, porównuje i na dzień dzisiejszy jestem prawie zdecydowany na zakup HK 460 (Yamaha 2067- jak na razie drugie miejsce ) I tutaj muszę przyznać, że wybór amplitunera był dużo prostszy, natomiast głośniki pochłonęły dużo więcej internetowych "roboczo-godzin" , ale i tu coś zadecydowałem. Wybór padł na Focal.Jmlab Chorus 826 (Acoustic Energy radiance 3, drugie miejsce) Brałem też pod uwagę Triangle Antal EX, Kef IQ-90, Monitor Audio RX8, no i mój największy faworyt, niestety raczej trochę za drogi Bowers & Wilkins Cm9.

Co o tym sądzicie? Na koniec chciałbym jeszcze raz zapytać, czy pod te Chorusy (5.1 w przyszłości) HK 460 nie jest za słaby? Pozdro!

[Avatar]

Moc amplitunera wystarczy Dziwie sie jednak ze zdecydowales sie na Focale. Glosniki sa co prawda dobre ale bardziej sztywne i twarde w brzmieniu od Radiance, do tego potrafaia zagrac zbyt analitycznie co powoduje ze gorsze nagrania wypadaja na prwde kiepsko Nie mniej jednak sie nie wystrasz bo Focal to tez klasowa kolumna wiec mysle ze caly zestaw i tak zgra sie fajnie

[muzyczny_gość]

Tomson33
przebywasz obecnie w IRE, może warto się rozejrzeć za firmą z wysp.. B&W ? z serii 600 ? może trafisz na jakiś upust ?

[Tomson33]

Panowie jeszcze takie pytanie odnośnie HK 460, bo z tego co udało mi się wyczytać to nie posiada on funkcji radia internetowego. Nie ukrywam, że bardzo by mi się to przydało. Czy jest jakieś wyjście z tej sytuacji, oczywiście poza wyborem innego amplitunera?

[maciek720]

Na ALLEGRO - Maximum MR -2000 .Zobacz i przemyśl .
Pozdrawiam.
Edytowano 3 grudnia 2010 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim - nie ma potrzeby cytować go w całości...

[Tomson33]

Maciek720 urządzenie wygląda ciekawie, ale mimo wszystko nabrałem pewnych wątpliwości. Bo kupując nowy amplituner, zaraz musiałbym dokupić ten gadżet, a to poza dekoderem tv, PS3, amplitunerem, oraz odtwarzaczem blu-ray kolejne spore urządzenie pod telewizorem. Sam już nie wiem co lepsze. Może jednak warto by było wybrać inny amp z tą funkcją np. Yamaha RX-2067??? Już całkiem się pogubiłem! Jakieś sugestie?

[Max78]

Czołem,

Przebierałem, szukałem, czytałem...

Aktualnie posiadam i starego ampli stereo Onkyo TX 7530 i wzmaka stereo Harman Kardon PM 650VXi... Grają z CD Onkyo DX 7111 (zmienione OPA na BB 2604), HK HD7400 (oryginalny) i Philipsem CD 753 (mod by CDmods). Jest OK. D... nie urywa, ale co ma być - jest. Ważne, aby źródło było dobrej jakości.
Grają oba z Tannoy M2xm i Onkyo Ds7gx.

Do kina wybrałem HK 460 - podepnę ww. głośniki i zobaczymy co z tego wyjdzie.
Konfig początkowy - 5.0 -> Tannoy na front L+R+LFE; Onkyo jako Center + SRL+SRR (mam ich 3 szt.).
Pożyjemy, zobaczymy.