Optymalizacja sprzętu stereo

[R3aV3r]

Hej, w końcu skompletowałem swój zestaw audio ale zastanawiam się czy mogę coś zoptymalizować?
Obecnie posiadam:
-gramofon Pro-ject Primary E Phono
-odtwarzacz Pro-ject Cd Box S3
-streamer Wiim Ultra
-głośniki aktywne ELAC ConneX Model DCB41 (ma 3 wejścia: HDMI, digital i RCA)

-Gramofon mam podłączony przez kabel RCA bezpośrednio do głośników.
-Odtwarzacz CD podłączyłem analogowo do Wiim'a (dlatego, że odtwarzacz ma dwa wyjścia, analogowe i koaksjalne, niestety Wiim nie ma takiego wejścia, tylko wyjście)
-Z Wiima puściłem kabel koaksjalny do konwertera na digital (bo akurat miałem taką opcję pod ręką) i do głośników.

Czy mogę coś tutaj poprawić w kwestii jakości dźwięku?
Wiem, że mogę bezpośrednio puścić kabel digital z Wiim'a do głośników, ale czy taki układ jest poprawny?

Będę wdzięczny za wskazówki

[Palmos]

1 godzinę temu, R3aV3r napisał:

Gramofon mam podłączony przez kabel RCA bezpośrednio do głośników.

Możesz spróbować do wiim pod wejście phono (ustawiając oczywiście odpowiednio w gramofonie) może się okazać że wiim ma lepszy preamp niż Elac

1 godzinę temu, R3aV3r napisał:

Odtwarzacz CD podłączyłem analogowo do Wiim'a

Możesz spróbować bezpośrednio do Elac. Bo tak masz niepotrzebnie dodatkowo konwersję z a/c i c/a.

1 godzinę temu, R3aV3r napisał:

-Z Wiima puściłem kabel koaksjalny do konwertera na digital (bo akurat miałem taką opcję pod ręką) i do głośników.

Tu spróbowałbym po rca do Elac żeby sprawdzić czy dac w wiim gra lepiej niż ten konwerter.

Lub cyfrowo (digital) z wiim do elac. Tak sprawdzić jak gra dac w elac.

[R3aV3r]

33 minuty temu, Palmos napisał:

Możesz spróbować do wiim pod wejście phono (ustawiając oczywiście odpowiednio w gramofonie) może się okazać że wiim ma lepszy preamp niż Elac

Możesz spróbować bezpośrednio do Elac. Bo tak masz niepotrzebnie dodatkowo konwersję z a/c i c/a.

Tu spróbowałbym po rca do Elac żeby sprawdzić czy dac w wiim gra lepiej niż ten konwerter.

Lub cyfrowo (digital) z wiim do elac. Tak sprawdzić jak gra dac w elac.

Odtwarzacz CD podłączyć jak do głośników? Bo ma tylko dwa wyjścia, koaksjalne i rca, ale głośniki nie mają koaksialnego, więc musiałbym z użyciem konwertera. Bo

[Palmos]

Nie.

Możesz podłączyć po rca

2 godziny temu, R3aV3r napisał:

-głośniki aktywne ELAC ConneX Model DCB41 (ma 3 wejścia: HDMI, digital i RCA)

 

[R3aV3r]

3 godziny temu, Palmos napisał:

Nie.

Możesz podłączyć po rca

 

No to zrobiłem tak jak proponowałeś, gramofon przez phono do wiima, Wiim cyfrowo do głośników, a odtwarzacz bezpośrednio po RCA do głośników. O to chodziło?

[Palmos]

7 godzin temu, R3aV3r napisał:

gramofon przez phono do wiima, Wiim cyfrowo do głośników,

To jest nie za bardzo. 

 

13 godzin temu, R3aV3r napisał:

głośniki aktywne ELAC ConneX Model DCB41 (ma 3 wejścia: HDMI, digital i RCA)

Te Digital to jest coax czy optyczne?

[Piotr Sonido]

No i jest lepiej?

Jest tu kilka opcji do testów.

 

[Palmos]

15 godzin temu, R3aV3r napisał:

Model DCB41 (ma 3 wejścia: HDMI, digital i RCA)

Dobra: jest tak:

[Palmos]

Z tego co się zdążyłem zorientować to:

Niestety nie da się tego podłączyć idealnie.

- albo cd analogowo do Elac (wtedy wiim optycznym do elac co niestety spowoduje że gramofon musisz podpiąć do wiim co przyniesie ze sobą konwersję tego sygnału na cyfrowy, a potem znów na analogowy)

- albo gramofon do Elac i wiim optytkiem do Elac (tu masz wybór przedwzmacniacza gramofonu lub Elac) ale wtedy niestety cd analogiem do wiim i jest konwersja sygnału analogowego na cyfrowy (w wiim) i cyfrowego na analogowy (w Elac).

Gdyby było dodatkowe RCA w Elac lub we coax w wiim lub Elac to byli byśmy w domu. Ale w tym wypadku trzeba iść na jakiś kompromis w zależności jak co zagra i z czego się najwięcej słucha. Musisz potestować.

Osobiście to poszedłbym w drugą opcję lub gramofon do wiim (pod phono), a wiim do Elac wtedy po RCA i nie będzie konwersji tego sygnału na cyfrowy i sprawdziłbym który przedwzmacniacz najlepiej zagra (masz wtedy 3 do wyboru: Elac, wiim, gramofon) wtedy cd do wiim po rca.

- jest jeszcze opcja po BT do Elac - ale to chyba najgorsza opcja i nie wiele da.

Więc opcji jest dużo i zabawy dużo. Mam nadzieję, że pomogłem.

[R3aV3r]

Kurde robi się to komplikowane, podsumowując:
Najlepiej byłoby puścić i CD i gramofon bezposrednio po RCA do głosników, to może dokupie jakiś przełącznik RCA? Czy one są stratne? Może polecisz coś?

Jeżeli nie to w jednej wersji:

-CD przez RCA do głosników,

-Gramofon analogowo do Wiima a Wiim optykiem do głosników

w drugiej wersji
-Gramofon przez RCA do głosników

-CD analogowo do Wiim'a a dalej optykiem na głosniki.

I ty sugerujesz tę druga wersje, kwestia tego co lepiej gra w danej konfiguracji i czego więcej słucham.

[Palmos]

2 godziny temu, R3aV3r napisał:

Najlepiej byłoby puścić i CD i gramofon bezposrednio po RCA do głosników, to może dokupie jakiś przełącznik RCA

Jest to pomysł tylko że w Elac masz przełącznik phono on/off i za każdym razem jak byś zmieniał z cd na gramofon lub odwrotnie musiałbyś przełączać.

Chyba że gramofon do wiiim pod phono i wyjść po rca do Elac - wtedy nie musisz przełączać. i jest git.

2 godziny temu, R3aV3r napisał:

Czy one są stratne? Może polecisz coś?

Nie potrzebowałem tego używać, więc nie polecę, ale raczej nie są stratne.

 

2 godziny temu, R3aV3r napisał:

I ty sugerujesz tę druga wersje

najoptymalniej wydaje mi się: gramofon do wiim (pod phono), a wiim do Elac wtedy po RCA, cd do wiim po rca. Ale najlepiej potestować co gra lepiej: chodzi o dac w wiim/cd/elac i przedwzmacniacz gramofonowy wiim/gramofon/elac. Wszystko możesz przetestować odpowiednio podłączając.

[R3aV3r]

17 godzin temu, Palmos napisał:

Jest to pomysł tylko że w Elac masz przełącznik phono on/off i za każdym razem jak byś zmieniał z cd na gramofon lub odwrotnie musiałbyś przełączać.

Chyba że gramofon do wiiim pod phono i wyjść po rca do Elac - wtedy nie musisz przełączać. i jest git.

Nie potrzebowałem tego używać, więc nie polecę, ale raczej nie są stratne.

 

najoptymalniej wydaje mi się: gramofon do wiim (pod phono), a wiim do Elac wtedy po RCA, cd do wiim po rca. Ale najlepiej potestować co gra lepiej: chodzi o dac w wiim/cd/elac i przedwzmacniacz gramofonowy wiim/gramofon/elac. Wszystko możesz przetestować odpowiednio podłączając.

Kurde, zrobiłem tak jak zasugerowałeś, czyli gramofon do phono i dalej z wiima przez RCA na głosniki i mam problem, którego nie było wcześniej, otóż dźwięk spod igły jest zdecydowanie głośniejszy niż był do tej pory, załączam filmik.
Co gorsza, dźwięk z głosników ma słyszalne, pół sekundowe opoznienie co  połączeniu z dźwiekiem z igły daje pogłos :(.

Jak myslisz, co może być przyczyna? Jakby co, gramofon jest ustawiony na Phono a nie na line out.

[Palmos]

1 godzinę temu, R3aV3r napisał:

igły jest zdecydowanie głośniejszy niż był do tej pory

Ale jak? Z pod samej igły? Sama igła gra głośniej? A jak wyłączysz np wiima lub kolumny? Z tego filmu nie wiele mogę wywnioskować. Bardzo to dziwne co piszesz.

1 godzinę temu, R3aV3r napisał:

Co gorsza, dźwięk z głosników ma słyszalne, pół sekundowe opoznienie co  połączeniu z dźwiekiem z igły daje pogłos :(.

Nie rozumiem. Sama igła gra tak głośno że ją słyszysz razem z głośnikami?

Może coś z ustawieniami albo źle ustawiłeś np w wiim? Albo przełączniki... Dla tego podłączenia co napisałeś to w elac powinieneś mieć phono na off.

Musisz pokombinować, a jak nie zagada to wtedy inna opcja podłączenia - np gramofon bezpośrednio do Elac, lub może ten "przełącznik" RCA.

[R3aV3r]

1 godzinę temu, Palmos napisał:

Ale jak? Z pod samej igły? Sama igła gra głośniej? A jak wyłączysz np wiima lub kolumny? Z tego filmu nie wiele mogę wywnioskować. Bardzo to dziwne co piszesz.

Nie rozumiem. Sama igła gra tak głośno że ją słyszysz razem z głośnikami?

Może coś z ustawieniami albo źle ustawiłeś np w wiim? Albo przełączniki... Dla tego podłączenia co napisałeś to w elac powinieneś mieć phono na off.

Musisz pokombinować, a jak nie zagada to wtedy inna opcja podłączenia - np gramofon bezpośrednio do Elac, lub może ten "przełącznik" RCA.

stwierdzenie "tak głośno" w stosunku do grania spod igły jest trochę na wyrost, ale no słychać :D. 
Na filmiku jak podgłosnisz słychać normalnie muzykę. 
Nie chodzi że igła gra głosniej niż głosniki, ale w momencie zmutowania głosników normalnie siedzac metr od gramofonu slysze wyraznie.

W Wiimie nie ma żadnych fizycznych przełączników, w ustawieniach nic nie widziałem. Chyba ustawienie na Elacach nie powinno mieć wpływu jak gra igła, bo przeciez przechodzi to przez Wiima.
 

[Palmos]

To że muzykę słychać jak się przyłoży ucho do igly to normalne. Ale z odleglosci metra - to już nie koniecznie (przynajniej wg mojej wiedzy). Zadałem zdaje się retortczne pytanie czy wł/wył wiima na to wpływ lub odpięcie kabli od gramofonu - bo nie powinno. Sprawdź lepiej może czy nacisk igły jest ok.

Raczej nie powinno być żadnej zwłoki czasowej mieczy dźwiękiem z igły a z głośników. Może wiim tak opóźnia ale tego nie wiem.

Chodziło mi o przełączniki fizyczne w Elac. W wiim to tylko w aplikacji (nie wiem jak tam jest bo mam tylko wiim pro bez phono).

Możesz zapytać na forum w temacie wiim ultra.

5 godzin temu, R3aV3r napisał:

Chyba ustawienie na Elacach nie powinno mieć wpływu jak gra igła

Dokładnie. A ma?

A jak podłączysz bezpośrednio do elac? To jak jest? Tak jak pisałem przełączając odpowiednio przełączniki ustawiasz czy ma grać przedwzmacniacz gramofonu czy elac. Zobacz czy jest różnica i co lepiej brzmi.

[R3aV3r]

6 godzin temu, Palmos napisał:

To że muzykę słychać jak się przyłoży ucho do igly to normalne. Ale z odleglosci metra - to już nie koniecznie (przynajniej wg mojej wiedzy). Zadałem zdaje się retortczne pytanie czy wł/wył wiima na to wpływ lub odpięcie kabli od gramofonu - bo nie powinno. Sprawdź lepiej może czy nacisk igły jest ok.

Raczej nie powinno być żadnej zwłoki czasowej mieczy dźwiękiem z igły a z głośników. Może wiim tak opóźnia ale tego nie wiem.

Chodziło mi o przełączniki fizyczne w Elac. W wiim to tylko w aplikacji (nie wiem jak tam jest bo mam tylko wiim pro bez phono).

Możesz zapytać na forum w temacie wiim ultra.

Dokładnie. A ma?

A jak podłączysz bezpośrednio do elac? To jak jest? Tak jak pisałem przełączając odpowiednio przełączniki ustawiasz czy ma grać przedwzmacniacz gramofonu czy elac. Zobacz czy jest różnica i co lepiej brzmi.

Spędziłem dziś dobre kilka godzin kombinując na różne sposoby, ostatecznie co się sprawdza to tak:

-gramofon ustawiony na phono i podpięty przez RCA do wejścia phono w Wiim ultra

-CD przez RCA podpięte do line in.

-Wiim ultra podpięty do głośników przez RCA.

sytuacja wygląda tak, przy ustawieniu PHONO na OFF na głośnikach, oba źródła są bardzo cicho, po dołożeniu sporo volume i na Wiim i głośnikach słychać muzykę ale wydaje mi się, że przez to dużo gorzej to gra. Niemniej w takim ustawieniu rozumiem, że i CD przesyła liniowo do głośników oraz w przypadku gramofonu włączy się przedwzmacniacz w Wiimie i przekazuje go też na głośniki. To powoduje, że dźwięk nie jest podwójnie wzmacniany w obu przypadkach i jest „po bożemu”, zgadza się?

W ustawieniu PHONO na ON głośność jest już normalna, bardziej basowa. Tu rozumiem, że sygnał z CD jest niepotrzebnie podbity przez przedwzmacniacz w głośnikach a dźwięk z gramofonu jest podwójnie wzmocniony (przez wiima i głośniki).

 

Pytanie tylko czemu jest tak cicho w pierwszej opcji i czy taki zdecydowany volume up zniekształca dźwięk? 
 

W każdym razie chyba takie ustawienie pozostawię (bo nic lepszego mi do głowy nie przychodzi) i teraz pokatuje muzykę z 3 źródeł w tych dwóch ustawieniach PHONO na głośnikach (ON i OFF) i zobaczę co lepiej dla mnie brzmi.

Ewentualnie czy dokupienie jakiegoś elementu do mojego zestawu w przyszłości pomógłby lepiej to wszystko podłączyć? 
 

Dzięki za pomoc!

 

[Piotr Sonido]

Gramofon musiał by miec wbudowany PRE albo zewnetrzny. Potem RCA przełącznik i tak podłączyć do ELACa.

 

[Palmos]

10 godzin temu, R3aV3r napisał:

CD przesyła liniowo do głośników oraz w przypadku gramofonu włączy się przedwzmacniacz w Wiimie i przekazuje go też na głośniki

Zgadza się

10 godzin temu, R3aV3r napisał:

To powoduje, że dźwięk nie jest podwójnie wzmacniany w obu przypadkach i jest „po bożemu”, zgadza się?

Jest "po bozemu" tylko że dźwięk z gramofonu przetwarzany przez przedwzmacniacz gramofonowy w wiim.

10 godzin temu, R3aV3r napisał:

W ustawieniu PHONO na ON głośność jest już normalna, bardziej basowa. Tu rozumiem, że sygnał z CD jest niepotrzebnie podbity przez przedwzmacniacz w głośnikach a dźwięk z gramofonu jest podwójnie wzmocniony (przez wiima i głośniki).

Zgadza się.

10 godzin temu, R3aV3r napisał:

Pytanie tylko czemu jest tak cicho w pierwszej opcji i czy taki zdecydowany volume up zniekształca dźwięk? 

Jak regulujesz głośność w Elac to w wiim ustaw na maksa.

10 godzin temu, R3aV3r napisał:

Ewentualnie czy dokupienie jakiegoś elementu do mojego zestawu w przyszłości pomógłby lepiej to wszystko podłączyć? 

RCA przełączniki tak jak napisał Piotr. Otworzą Ci się dodatkowe opcje.

Jak "uzywasz" w jakimś klocku pre gramofonowego to w innych powinny być wyłączone.

10 godzin temu, R3aV3r napisał:

Pytanie tylko czemu jest tak cicho w pierwszej opcji i czy taki zdecydowany volume up zniekształca dźwięk? 

Może wiim coś w tedy "kombinuje"

Jak ustawisz w wiim na full to właśnie wtedy nie będzie zniekształcać.

Napisałeś że gramofon ma pre i przekacznik. Ja nie mogę tego znaleźć w internecie. Jest tylko info że ma pre. Możesz wrzucić jakąś fotkę?

[R3aV3r]

1 godzinę temu, Palmos napisał:

Zgadza się

Jest "po bozemu" tylko że dźwięk z gramofonu przetwarzany przez przedwzmacniacz gramofonowy w wiim.

Zgadza się.

Jak regulujesz głośność w Elac to w wiim ustaw na maksa.

RCA przełączniki tak jak napisał Piotr. Otworzą Ci się dodatkowe opcje.

Jak "uzywasz" w jakimś klocku pre gramofonowego to w innych powinny być wyłączone.

Może wiim coś w tedy "kombinuje"

Jak ustawisz w wiim na full to właśnie wtedy nie będzie zniekształcać.

Napisałeś że gramofon ma pre i przekacznik. Ja nie mogę tego znaleźć w internecie. Jest tylko info że ma pre. Możesz wrzucić jakąś fotkę?

Załączam zdjęcie przełącznika.
Co do przełącznika RCA - polecicie jakiś model, @Piotr Sonido?
W Q21 mi odpisali, że nie proponują już takich rozwiązań bo podobno wpływa na dźwięk.
Domówiłem na szybko QED Performance Audio żeby połączyć CD z Wiim, bo do tej pory używałem jakiegoś, który miałem w domu i do tego był metrowy.
Obecnie testuje właśnie z dźwiękiem na full w Wiim i tylko operuje na głośnikach.

[Palmos]

2 minuty temu, R3aV3r napisał:

Obecnie testuje właśnie z dźwiękiem na full w Wiim i tylko operuje na głośnikach.

No i jak?

Zapomniałem napisać że zazwyczaj sygnał z gramofonu jest słabszy niż np ze streamera.

Jak masz ustawione tak jak na zdjęciu po podpinasz pod phono w wiimie właśnie i tam działa pre.

Jak przełączysz na line Out to korzystasz z pre gramofonu i wtedy podpinasz do line in w wiim.

A czy podpinasz też do ground?

[R3aV3r]

10 minut temu, Palmos napisał:

No i jak?

Zapomniałem napisać że zazwyczaj sygnał z gramofonu jest słabszy niż np ze streamera.

Jak masz ustawione tak jak na zdjęciu po podpinasz pod phono w wiimie właśnie i tam działa pre.

Jak przełączysz na line Out to korzystasz z pre gramofonu i wtedy podpinasz do line in w wiim.

A czy podpinasz też do ground?

dopiero zaczałem, jeszcze młody śpi za ścianą, wiec nie mogę za bardzo dołożyć do pieca :P.
Taak zauważyłem, że gramofon jest ciszej.
Ogólnie wydaje mi się "biedniejszy" w tym ustawieniu, ale potrzebuje pewnie kilku dni.
Dokładnie tak zrobiłem, gramofon na phono i do wejscia phono w wiim, line in zarezerwowany dla odtwarzacza CD.

Niestety nie podpinam, bo nie mam kabla z uziemieniem, czy to konieczne? Jak tak, może jakiś polecisz?

Dodaje jeszcze 3 screeny z aplikacji, może coś powinienem tu zmienić/zmodyfikować?
 

[Palmos]

1 godzinę temu, R3aV3r napisał:

Ogólnie wydaje mi się "biedniejszy" w tym ustawieniu, ale potrzebuje pewnie kilku dni.

Tzn z wiim? A jak jest jak podłączysz do Elac? Czy biedniejszy w porównaniu z np. CD? A może biedniejszy bo gra ciszej?

1 godzinę temu, R3aV3r napisał:

Niestety nie podpinam, bo nie mam kabla z uziemieniem, czy to konieczne? Jak tak, może jakiś polecisz?

Powinno być. Ale sprawdź czy masz przydźwięk (tzn jak puścisz sygnał z gramofonu i igła w górze to czy jak podglosisz to słyszysz buczenie w głośnikach. Jaki? To może zapytaj na forum w wiim ultra (tam jest jakieś inne przyłącze niż w gramofonie). Ja niestety takiego nie uzywam bo mam stary gramofon z wyjściem DIN i mam przejściówkę z uziemieniem na rca. Mam taką za około 100pln bo w taniej właśnie był przydźwięk i łapała zakłócenia. 

[R3aV3r]

22 godziny temu, Palmos napisał:

Tzn z wiim? A jak jest jak podłączysz do Elac? Czy biedniejszy w porównaniu z np. CD? A może biedniejszy bo gra ciszej?

Powinno być. Ale sprawdź czy masz przydźwięk (tzn jak puścisz sygnał z gramofonu i igła w górze to czy jak podglosisz to słyszysz buczenie w głośnikach. Jaki? To może zapytaj na forum w wiim ultra (tam jest jakieś inne przyłącze niż w gramofonie). Ja niestety takiego nie uzywam bo mam stary gramofon z wyjściem DIN i mam przejściówkę z uziemieniem na rca. Mam taką za około 100pln bo w taniej właśnie był przydźwięk i łapała zakłócenia. 

miałem na myśli mniej szczegółowy, ale troche pogrzebałem w ustawieniach, zrobiłem ponownie ten equalizer i z gramofonu jak i ze spotify gra naprawde dobrze. Po weekendzie dojdzie lepszy kabel do CD i będe testować odtwarzacz.
 

[Piotr Sonido]

Dnia 6.12.2024 o 11:19, R3aV3r napisał:

o do przełącznika RCA - polecicie jakiś model, @Piotr Sonido?

nie polecę bo nie korzystam.

Dnia 6.12.2024 o 11:19, R3aV3r napisał:

W Q21 mi odpisali, że nie proponują już takich rozwiązań bo podobno wpływa na dźwięk.

No ale z drugiej strony rozdzielacz Fosi na wzmak amplituner maja.

https://pl.aliexpress.com/item/1005005569284553.html?src=google

nie znam ale wygląda solidnie.

[Palmos]

15 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

No ale z drugiej strony rozdzielacz Fosi na wzmak amplituner maja.

https://pl.aliexpress.com/item/1005005569284553.html?src=google

nie znam ale wygląda solidnie.

Warto tego spróbować kolego @R3aV3r jak nie będzie wielkiej różnicy to oddasz.

Bo teraz to sygnał z gramofonu jak i z cd w wiim jest konwertowany z analogu w cyfrę, a później ponownie w anolog - dla gramofonu to tak... nie po bożemu.

No chyba że musisz korzystać z korekcji wtedy jak mus to mus.