Majtek2013

Ja na Twoim miejscu urządziłbym sobie 1-dniowy tour odsłuchowy: Banie (Dali 800) => Skwierzyna (Infinity Kappa 6.2 podobne do Infinity Kappa 7.2i) => Poznań (Canton Vento 809 podobne do Canton RC-L). I na tej podstawie zdecydowałbym czy te Elac-ki zatrzymuję czy oddaję a kupuję coś innego.

Akurat się skończyła aukcja: http://allegro.pl/monster-cable-interlink-...4551212891.html. Gdybyś reflektował to możesz Brownie ponegocjować obniżkę ceny do np. 50zł (ostatnio półmetrowe tyle kosztowały na hifi.pl).

Masz na myśli tą aukcję z ebay.de? Tam chyba jest możliwa jedynie licytacja - tak jak na allegro: "kup teraz" znika po złożeniu pierwszej oferty w ramach licytacji. Moim zdaniem też po prostu się nie dogadaliście, bo jeżeli Niemiec faktycznie przysłałby zamiast kolumn ziemniaki to szybciutko trafiłby za kratki - policja w Niemczech działa o wiele lepiej niż w Polsce, a jego dokładne dane ma ebay. Zauważ, że sprzedający ma 100% pozytywnych komentarzy.

Jestem bardzo zdziwiony postępowaniem Niemca. Ja kupiłem przez kleinanzeigen swoje kolumny i wszystko było ok. Może to było tylko nieporozumienie? Być może problem polegał na niezbyt starannym niemieckim/angielskim z Twojej strony, co mogło Niemca zrazić - oni są bardzo wyczuleni na tym punkcie. Wcześniej do postu #73 wkleiłem tą link aukcję ebay.de z Twoimi kolumnami, bo też byłem zdziwiony, że je kupiłeś a aukcja trwa (tak nawiasem cena na aukcji jest na razie niższa niż ta link z kleinanzeigen). Może napisz do Niemca tym razem przez ebay i zapytaj się o co chodzi, bo może doszło jedynie do nieporozumienia? PS. Na przyszłość raczej nie dopisuj treści do starszych postów, bo ich nikt drugi raz nie czyta.

Interkonekty Prolinka (nie wiem czy te z Twojego linku) miałem okazję słuchać w swoim systemie i degradowały brzmienie (przytłumione, "zamulone"). Więc pytanie czy Ty już masz na tyle dobry system, żeby zainwestować w coś o parę złotych droższego?

Gratuluję zakupu. Kolumienki prezentują się bardzo estetycznie. Te kupiłeś: link? Jeśli chodzi o wzmacniacz to jeżeli tutaj celujesz także w nówkę to sugerowałbym ponowną wizytę w salonie audio w celu odsłuchu z tym konkretnym modelem kolumn; jeżeli akceptujesz też używany wzmak to pewnie ktoś coś podpowie. Przy okazji mógłbyś dobrać w salonie jakiś model okablowania (niekoniecznie kupując później nowe) - nie wiadomo czy na Twoje kolumny wystarczą tanie Alphardy da Vinci (głośnikowe) czy też musiałbyś wymodelować dźwięk innymi kablami. Mi niższe Cantony GLE 496 podobały się z equilibrium string (głośnikowe) i equilibrium stage (interkonekty).

Bartolomeo, zadanie masz proste: musisz dokonać odsłuchów - to najbardziej miarodajny sposób wyboru. A odsłuchów możesz dokonywać: nowych kolumn (modeli zbliżonych do tych, które wytypowałeś) w pobliskim salonie audio - lista salonów jest tutaj: link, albo używanych - na przykład u kolegów z forum. Jeżeli przejeżdżałbyś kiedyś przez Ostrów Wlkp., to zapraszam Cię na odsłuch Cantonów RC-L.

A tak z ciekawości: czy jest różnica w jakości brzmienia pomiędzy wzmacniaczem zintegrowanym za 3k i zestawem przedwzmacniacz+końcówka mocy za 3k?

Dac z wejściami optycznym i cyfrowym:http://merlin.pl/Konwerter-FiiO-D03K-Taish...o=true#fullinfo Dac z wejściem USB:http://www.salurion.pl/product/146011/RTV_...y_Cube_USB.html Dac i wzmacniacz słuchawkowy w jednym z wejściem USB: http://www.euro.com.pl/wzmacniacze-sluchaw...0&cr=0#opis A tutaj przenośny Dac i wzmacniacz słuchawkowy z wejściem USB z gadżetem w postaci wyświetlacza: http://allegro.pl/fiio-e07k-andes-wzmacnia...4543559232.html Niestety nie powiem Ci jakie są różnice w brzmieniu tych modeli. Gdyby udało Ci się je odsłuchać to opisanie wrażeń byłoby cenne.

Canton wg katalogu 2013 ma w sprzedaży kolumny: - serii Reference (zawiera kilka podserii) - serii Vento - serii Chrono SLS - serii Chrono CL - serii Chrono SL - serii Chrono - serii Ergo - serii GLE więc skoro już koniecznie chcesz kupić coś prawie nowego to te Chrono CL 580.2 DC są jak widać wyższym modelem niż GLE476, więc pewnie zagrają lepiej. Tutaj: link możesz sobie więcej o nich poczytać. Natomiast na Twoim miejscu nie twierdziłbym, że skoro "nie jesteś audiofilem" to nie usłyszysz różnicy między poszczególnymi modelami. Do Szczyrku masz wyjątkowo blisko więc gdyby to była moja decyzja to skorzystałbym z okazji i pojechałbym z czystej ciekawości na odsłuch. Przynajmniej będziesz wiedział jak te SC-L grają. Jeżeli waga może być miernikiem jakości to RC-L ważą 31kg sztuka, SC-L 25kg, Chrono CL 580.2 DC 17kg: http://www.canton.de/de/hifi/chronosl/prod...nosl580.2dc.htm A tutaj pojawiły się Cantony RC-L w komplecie z kontrolerem, w kolorze orzechowym w ciekawej cenie: http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-an...2082?ref=search

Znów podzielę się wiedzą nabytą: 20-letnie kolumny za 2500zł kosztowały gdy były nowe 10k albo i więcej, a to oznacza, że oprócz lepszego dźwięku niż nowe za 2500zł, są także lepiej wykonane (z lepszych materiałów, wg lepszej technologii). Generalnie 20 lat temu bardziej dbano o wysoką jakość niż obecnie, nie oszczędzano na materiałach. Suma sumarum: usterkowość używanych 20-letnich sprzętów nie jest wyższa niż fabrycznie nowych (a może nawet mniejsza? - to pytanie do kolegów, choć pewnie i autoryzowane serwisy producentów audio mają na ten temat dokładną wiedzę). Druga rzecz to to, że w porządnych kolumnach mało co się może popsuć (o ile nie były katowane) ale oczywiście nie zawadzi przeprowadzić odsłuch u sprzedającego czy wszystko jest ok (możesz w trakcie odsłuchu przykładać ucho do każdego głośnika po kolei, żeby sprawdzić czy wszystkie grają). W przypadku wzmacniacza natomiast trzeba sprawdzić wszystkie pokrętła i przełączniki, wyjście słuchawkowe czy nic nie trzeszczy, nie przerywa a najlepiej uzyskać od sprzedającego kilku-kilkunastodniową gwarancję rozruchową, żeby wszystko na spokojnie przetestować (w sytuacji gdy dopiero kompletujesz sprzęt i nie masz jeszcze kabli/źródła możesz za drobną opłatą zlecić tę czynność jakiemuś zaufanemu serwisowi). Czy znajdziesz w komisie "lepsze" kolumny? To zależy jakie brzmienie preferujesz. Napisałeś, że podobają Ci się Cantony ale nie pisałeś o wrażeniach z odsłuchów innych kolumn, więc pytanie czy słuchałeś tylko Cantonów i czy masz skalę porównawczą. W sąsiednim wątku na forum (link) padają propozycje innych używanych modeli w podobnym budżecie tj.: http://allegro.pl/potezne-kolumny-podlogow...html?source=mlt http://allegro.pl/dali-850-i4534406423.html http://allegro.pl/infinity-kappa-7-2-i-ser...4546435627.html chociaż pomieszczenie, o którym jest tam mowa jest 2x większe od Twojego, więc pytanie czy tamte kolumny nie byłyby ewentualnie zbyt duże dla Ciebie. Ale wszystko jest kwestią odsłuchów i tego co Ci się spodoba.

Teoretycznie możesz się rozglądać za Rotelem RA985BX, który pilota ma, choć moim zdaniem gra nieco gorzej niż RA980BX (m.in. minimalnie mniej pełne basy, gra nieco mniej "precyzyjnie"). Cenowo oba wychodzą podobnie. Ale z kupowaniem wstrzymaj się jeszcze chwilę - może ktoś bardziej doświadczony jeszcze coś zaproponuje? Poza tym 1250zł to górny poziom stanów wysokich - może uda się w razie czego coś utargować? Tutaj na przykład jest taki sam wzmak za 150 euro tylko wyjście phono (słuchawkowe?) szwankuje oraz obudowa jest lekko wgnieciona ale gdybyś poczekał to pojawi się na pewno w takiej cenie w 100% sprawny. Myślę też, że dysk zewnętrzny nie jest alternatywą dla DACa, ponieważ jak sądzę nie da się go podłączyć do 10-letnich (i starszych) wzmacniaczy (czy istnieją nowe modele z taką opcją tego nie wiem). Alternatywą dla DACa jest natomiast płyta CD-audio, na którą można nagrać bezstratne pliki wav. Zważ też, że dobry DAC kosztuje jakieś 1000zł, chociaż są też takie za 400zł. Jeśli chodzi o odtwarzacz CD to zdecydowanie musisz liczyć na podpowiedzi kolegów. Może znajdź jakieś na allegro - takie, które Ci podchodzą wizualnie, wstaw do tego wątku linki i to będzie materiał do dalszej dyskusji. Podobno rewelacyjny jest alchemist nexus (link).

Jeżeli wzmacniacz ma mieć pilota to Rotel RA980BX odpada. Ale skoro nie przewidujesz tunera to mi na przykład koledzy polecali do Cantonów wzmacniacz Myryad Mi120 (w Polsce ceny powyżej 1000zł, za granicą poniżej: link). Ale to wiedza zasłyszana, więc może ktoś jeszcze wrzuci jakąś propozycję? Pozwól jednak, że się nie zgodzę, że z radia nie usłyszysz dobrej jakości: ja do tego, że mój odtwarzacz CD jest słaby doszedłem słuchając radia na porządnym tunerze (porządny tuner można kupić już za 200zł). W każdym razie ze względu na bogactwo muzyki i właśnie bardzo dobrą jakość brzmienia bliźniaczych Cantonów RC-L zmieniłem preferencje i słucham w 99% radia. To tak nawiasem.

Jeśli chodzi o wzmacniacz to mogę Ci polecić to co sam mam czyli Rotela RA980BX - gra w sposób wyostrzony, nie zaokrąglony. Zaletą tego wzmacniacza jest to, że gdybyś w przyszłości zapragnął dokupić do zestawu tuner to da się do tego wzmacniacza podłączyć kontroler w ten sposób, że jednym kontrolerem obsłużysz i cd i tuner. Cenowo wypada w granicach 700zł na portalach niemieckich i do 1200zł na portalach polskich (link). Jeżeli natomiast zakupu tunera nie przewidujesz (czyli pod kontroler podepniesz tylko cd) to wybór wzmacniaczy będziesz miał większy (w sprawie innych wzmiacniaczy a także w sprawie CD poprosiłbym o rady pozostałych kolegów).

Sprzedający tych RC-L, do których dałeś link nic nie pisze o kontrolerze, więc się upewnij, że jest, bo za kontroler kupowany oddzielnie zapłacisz do 100euro dodatkowo. Jeśli chodzi o transport to jak już pisałem w poście #38 taniej i bezpieczniej będzie gdy sam zamówisz kuriera na clicktrans.pl niż gdy zrobi to Niemiec.

Jasne, negocjuj cenę - może do 2k? Tyle wyszłyby Cię te z Drezna razem z benzyną. A co do wagi: zauważ, że sprzedający na allegro podaje w opisie też wagę 23,5kg za sztukę czyli tyle co ten z Drezna.

W Niemczech można kupić ten model taniej. Nie napisałeś skąd jesteś ale człowiek z Drezna sprzedaje takie kolumny za jedyne 379 ojro, więc być może masz blisko i mógłbyś pojechać po nie sam oszczędzając przy tym parę złotych: http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-an...3847?ref=search

Wprawdzie to nie ja jestem "forumowym specjalistą od Cantonów" ale mam dwie uwagi: 1) Profi w tym budżecie zapewne poleci kolumny Canton Ergo RC-L z kontrolerem w zestawie. Można je znaleźć na ebay.de oraz na http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-canton-rc-l/k0. Bywają w cenie do 550euro (z kontolerem w zestawie), więc jak są droższe to albo można negocjować albo poczekać na tańszą ofertę. 2) jeśli chodzi o wysyłkę to możesz Tayamo (i powinieneś ze względu na niższe koszty) sobie ją zorganizować we własnym zakresie wg uwag zawartych tutaj link w poście #4. Generalnie chodzi o to, żeby sprzedający miał oryginalne kartony. Jeżeli ma to nawet gdy pisze "nur Abholung" (tylko odbiór osobisty) jest możliwy przewóz kolumn (koszt przewozu na trasie Niemcy-Polska w granicach do 400zł)

Do tych wzmacniaczy powyżej nie da się podłączyć kontrolera w sposob uniwersalny. Generalnie chodzi o to, żeby wzmacniacz miał wejścia/wyjścia "main" i "pre" tak jak na zdjęciu nr 2 tutaj: link. Widoczne tam dwa kawałki drutu wyciąga się i na ich miejsce wpina kontoler.

Zgadza się - kable powinno się kupować na końcu, ale w tym przypadku, ze względu na fakt, że masz znane innym kolumny Canton RC-L, możesz chyba (nie wiem co koledzy na to) zakupić kable już teraz. A przynajmniej głośnikowe. Jeśli chodzi o głośnikowe to w wyników testów polecam te Alphardy: link. Na Twoim miejscu kupiłbym tego kabla taką długość aby mieć po pocięciu go cztery równej długości odcinki. Równej długości - bo taka jest zasada, a cztery a nie dwa, bo połączysz kolumny ze wzmakiem w tzw. bi-wiringu (te kolumny brzmią wówczas jeszcze lepiej - większa rozdzielczość dźwięku). Do tego kup 8 widełek i 8 bananów, bądź 4 widełki i 12 bananów (żeby dało się podłączyć cztery kable do dwóch par wyjść we wzmaku) (widełki podłączysz od strony wzmacniacza pamiętając, że kierunek napisów na kablu biegnie zgodnie z kierunkiem przepływu sygnału). Odnośnie widełek to kupiłem w tym samym sklepie za jedną przesyłką takie: link, natomiast jeśli chodzi o banany to kupiłem takie: link ale ze względu na dużą grubość kabla musiałem spiłowywać później wewnętrzne śrubki w bananie, żeby się całość dało skręcić. Może więc koledzy polecą jakieś inne banany - nadające się do kabla o grubości 4 mm2? Odnośnie Rotela RA985BX (z pilotem) to uważam, że brzmi gorzej niż Rotel RA980BX (bez pilota) - oba testowałem. Ze względu na lepszy dźwięk korzystniej jednak by było gdybyś kupił wzmacniacz dzielony (koledzy polecali je w drugim Twoim wątku). Obawiam się jednak, że w cenie do 2k będzie Ci trudno trafić model z pilotem (wersja z pilotem Rotela kosztowała na allegro 3k). Z drugiej strony jak kupisz tego Rotela RA985BX za 200euro to bez problemu go odsprzedasz w Polsce gdy będziesz chciał zrobić przesiadkę na wyższą półkę. Jeśli chodzi o brak odpowiedzi od sprzedającego w sprawie kuriera to pewnie Cię nie zrozumiał, bo ja nigdy kłopotu z wysłaniem swojego kuriera po odbiór towaru nie miałem. Odnośnie interkonektów: jam mam Qed Qunex 2 i brzmią neutralnie. Na allegro są 3 pary Qed qunex 3: link1, link2. Jeżeli koledzy pozytywnie się o nich wyrażą to mógłbyś je kupić.

To czy będziesz sprowadzał sprzęt z Niemiec czy kupisz w Polsce będzie zależało przede wszystkim od firmy (brzmienia), której kolumny Ci się spodobają (niektóre kolumny są w Polsce prawie nie do kupienia inne z kolei kupić w Polsce łatwiej). Niemniej ze sprowadzeniem nawet dużych kolumn z Niemiec nie ma problemu a i koszta są znośne. Ja swoje (ważą 31kg sztuka!) sprowadzałem w tym roku właśnie z Niemiec i w razie czego ścieżka jest przetarta (jak chcesz się zaznajomić z tematyką sprowadzania sprzętu z zagranicy to tutaj jest wątek na ten temat: link). Ale nie uprzedzajmy faktów - najpierw odsłuchy.

Czyli chcesz słuchać nowych kolumn za 3k, a zdaj sobie sprawę, że jeśli chodzi o Cantona to używane kolumny za 2,5k brzmią tak jak nowe za 15k, jak to plastycznie opisuje kolega Profi. Więc może niech Ci zaprezentują coś trzykrotnie droższego, żebyś wiedział o czym mowa. Poza tym potraktuj ten odsłuch jako jeden z kilku, ponieważ optymalnie dla Ciebie byłoby gdybyś za jedynym posiedzeniem przesłuchał ze trzy modele różnych firm (a nie tylko Cantona) aby mieć porównanie na gorąco. Ja słuchałem Cantonów z wzmacniaczami Denon PMA 720AE i NAD C326BEE ale skoro masz słuchać tylko kolumn jednej firmy to przez 1,5 godziny mogą Ci zaprezentować więcej wzmacniaczy niż dwa. I tutaj uwaga podobna co w przypadku kolumn: niech Ci prezentują wzmacniacze co najmniej dwukrotnie droższe - tak za 3k (przy założeniu, że będziesz później kupował także używany wzmak).

Miguell a masz już kable? Do podłączenia kontrolera potrzebujesz minimum dwóch par interkonektów (a jeżeli przez wzmacniacz dzielony to minimum trzech) + kable głośnikowe. Jeśli chodzi o kable głośnikowe to ja Cantonów słucham z Alphard da Vinci i na razie niczego lepszego (w cenie poniżej 1k) nie znalazłem (Alphardy kosztują 7,5zł za metr ).

Niekoniecznie. Po prostu miałeś pecha i trafiłeś do niewłaściwego salonu. Ja poszedłem na odsłuchy do Korisa w Poznaniu i niczego mi nie wciskali, za to uczciwie prezentowali różne rodzaje brzmienia. Na Twoim miejscu poszedłbym do jednego z tych - link salonów audio (wybieraj tylko te, które mają pokoje odsłuchowe) na odsłuch w celu wybrania po pierwsze preferowanego brzmienia kolumn (poproś o zaprezentowanie trzech zestawów stereo o wartości 20k każdy). W trakcie odsłuchu rób notatki (czego słuchasz: kolumny, wzmacniacz, cd, kable + odnoszone wrażenia dźwiękowe). Odsłuchy są darmowe tylko trzeba się umówić telefonicznie na konkretny dzień i godzinę. Swoje wrażenia opiszesz następnie na forum i na tej podstawie będzie wiadomo jakich kolumn szukasz. Ze swej strony sugeruję, żeby wśród odsłuchiwanych kolumn był jakiś model firmy Canton (grają nieźle - może Ci się spodobają a używane można sprowadzić później z Niemiec, o ile to nie jest dla Ciebie przeszkodą). Jeżeli w Krakowie nie znajdziesz salonu audio z zadowalającą ilością sprzętu do odsłuchu do rozważ choćby jednodniową podróż do Korisa (bezpośrednie połączenie PKP z Krakowa + autobus pod sam sklep) - tam ograniczeń sprzętowych nie mają. Ewentualnie bliżej do Q21 do Pabianic (ale ponieważ czytają to forum to nie wiem, czy nie byłoby nadużyciem umawianie się u nich na odsłuch bez zamiaru nabywania sprzętu). Po zakupie kolumn weźmiesz się za resztę zestawu.

Znalazłem jeszcze jeden kontroler - chyba będzie pasował do Twoich kolumn: http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-an...6742?ref=search Z ceną przesyłki wyszłoby Cię ok. 200zł więc już nieźle (o sprowadzaniu sprzętu z Niemiec przeczytasz tutaj: link - zwróć szczególnie uwagę na post #4)