Darek Zuk
-
Zawartość
384 -
Dołączył
-
Ostatnio
Posty napisane przez Darek Zuk
-
-
Dnia 11.08.2023 o 07:03, Butler napisał:
Nie. Nie jesteś fizycznie wskazać na ślepo źródła subniskich częstotliwości w swoim pomieszczeniu. Asymetria w tym przypadku jest nieistotna.
Prawidlowe rozstawienie subów nie polega na utrzymaniu symetrii w obawie przed zaburzeniem sceny. Suby ustawia się tak by uzupełniały się nawzajem eliminując bądź znacząco ograniczając mody pomieszczenia na węzłach i strzałkach.
Przyznam się szczerze że tego nie wiedziałem i jestem szczerze zaskoczony tym. Dzięki bardzo za mądra lekcję. Najgorsze w tym wszystkim jest to że w pokoju w którym odbywa się normalnie życie jest ciężko poustawiać suby gdzie tylko się chce.W zasadzie to takich miejsc mam tylko cztery i to mocno ograniczy pole popisu.
20 godzin temu, tomw napisał:Tak jak wspominalem, bas to jest trudny i rozlegly temat i jak sie czlek na tym nie zna, a chce osiagnac dobry rezultat to jeszcze do tego bez urzadzen pomiarowych, bedzie to jak szukanie czarnego kota w ciemnym pomieszczeniu, ktory ponoc tam jest 🙂
Jesli nie masz amplitunera ani wzmacniacza z opcja kalibracji niskich tonow, to potrzebujesz suba z DSP, albo zewnetrzne DSP. Jesli ma byc to sub i do kina z zejsciem i do muzyki, to najlepsza budzetowo opcja jest SVS SB3000.
Co do ustawienia subow - jesli mowimy o sposobie o ktorym powyzej wspomnialem (uklad Weltiego), to suby musza stac dokladnie po srodku scian skierowane dokladnie na siebie, czy na scianach krotszych czy dluzszych 🙂 To sa opcje "w ciemno" ktore powinny sie sprawdzic w typowych "prostokatnych" pomieszczeniach 🙂 Acz nie sa to jedyne opcje, na pewno da sie znaleac inne ustawienia subow w Twoim pomieszczeniu, tak zeby sie dalo je dobrze zgrac 🙂 Ale zeby znalezc te miejsca trzeba pojedzic subami i potestowac, z tym ze bez urzadzen pomiarowych bedzie to jak szukanie owego kota o ktorym wspominalem 🙂 Mozesz "na ucho" znalezc miejsca w ktorych je postawisz i bedzie Ci sie podobalo jak gra, ale "podobalo" to jest bardzo zludne okreslenie 🙂 Jak pisalem, wiekszosci ludkow sie podoba jak u nich gra bas i zarazem u wiekszosci ludkow nie jest tez dobrze 🙂
Nie da sie uzyskac dobrego basu w malym i srednim pomieszczeniu uzywajac jednego suba, niestety 🙂 Tak jak pisalem powyzej, niwelowanie wplywu pomieszczenia na niskie tony jest najwazniejsza sprawa w uzyskaniu dobrego basu, a jednym subem nie jestes w stanie tego zrobic (bez zadbania o akustyke w tradycyjny sposob, czyli pulapkami basowymi) 🙂W kinie (drugi subwofer do FILMOW) to o czym piszesz ma marginalne znaczenie. W kinie, pomijajac juz aspekty akustyki, zejscie i dynamika sa o wiele wazniejsze niz szybkosc czy barwa basu. Nikt jak King Kong biegnie czy jak wybuchaja bomby nie mysli sobie "hm, ciekawe jak ten helikopter przelatujacy nad glowa brzmial w innej barwie basu" 🙂
Nie posiadam u siebie wzmacniacza z możliwością kalibracji niskich tonów. Także zostaje dsp lub sub który też ma dsp. Tutaj będę musiał znów się dokształcić i poczytać jak to działa i jak to ma wyglądać. Jednak nie ukrywam że wolałbym suba z dsp. Co wtedy stanie się z graniem rela? W jakii sposób to będzie działać?Ten svs sb 3000 którego wrzuciłeś jeszcze bardziej pomieszał mi w głowie jednocześnie podnosząc pieniądze które trzeba zainwestować. Jednak wygląda on na bardzo ciekawą i dobrze wyposażoną jednostkę której budowa zapowiada że będzie też przyjemnie zwłaszcza czytając o samym głośniku. Jego wymiary,waga zapowiadają mocne pompowanie. Do tego musiałbym zainwestować w bezprzewodowy przesył żeby nie ciągać kabli po całym pokoju.
23 godziny temu, Piotr Sonido napisał:Absolutnie się zgadzam. Jak go zgrasz z serią T?
Wykresy pokazują zejscie i SPL. A gdzie szybkosć i barwa basu?
Dlatego ja mówie. Nie kwestionuje wyzszosci 2xKlipsch i 2x Onkyo z takim wykresem VS HT1205 czy nawet 2x1205 w KINIE
Piotrek też mam obawy jak to wyjdzie w stereo aczkolwiek tu mogę używać (i tak pewnie będę robił) jedynego suba.Koledzy bardzo namieszali mi pozytywnie w głowie i sam jestem ciekaw co z tego wyjdzie...
-
12 godzin temu, tomw napisał:
Nie ma sprawy, nasze kino demo jest zawsze otwarte, jak ktos chce uslyszec co mozna uzyskac w domowych warunkach i w miare niskim budzecie 🙂
Temat akustyki basu to jest trudny i zlozony temat, w sumie to jak zadbasz o akustyke niskich tonow jest o wiele wazniejsze niz to jaki masz konkretnie model suba (zakladajac ze wszystkie schodza tak nisko jak chcesz aby schodzily) 🙂 Pisalem powyzej ze wiekszosc nie wie co to jest dobry bas nie zeby kogos urazic, a wlasnie dla tego ze ogromna wiekszosc nie ma rozwiazanych problemow z akustyka niskich tonow, co za tym idzie duza czasc tego co sub wytwarza, a czasem nawet wiekszosc, nie dociera do sluchajacego 🙂 Jak wiec mozna ocenic jak sub gra, albo tym bardziej powiedziec ze jest dobry bas, jak sie nie slyszy polowy pasma wytwarzanego przez sub ? 🙂
To bylo gwoli wstepu, aby odpowiedziec na Twoje pytanie 🙂 Bo wstawiajac drugi sub do pomieszczenia, mamy realna szanse zniwelowac wplyw pomieszczenia na niskie tony i co za tym idzie zrobic rzeczywiscie dobry bas. Jesli wiec wstawisz sub schodzacy to tych powiedzmy 16Hz -3dB to tak, uzywajac RELa jako dopelnienie, jest opcja ustawienia tego tak ze bedziesz mial i zejscie i zniwelujesz wplyw modow pomieszczenia 🙂 ALE jak to zrobic to juz inna para kaloszy, bo kazde pomieszczenie jest nieco inne i bez prob i pomiarow ciezko bedzie powiedziec "zrob tak i tak i bedzie dobrze" 🙂 Suby trzeba tak ustawic w pomieszczeniu i zgrac ze soba aby sie uzupelnialy i dzialaly niejako jako jedna calosc 🙂 Bo jest tez opcja ze jesli sie je zle ustawi i zgra, moze byc gorzej a nie lepiej 🙂 Jesli masz pomieszczenie o ksztalcie prostokata to mozesz zaczac od ustawienia ich po srodku przedniej i tylnej sciany, lub po srodku bocznych scian, tak aby graly przodem do siebie 🙂 Fazy ustawione na 0, RELa wez na pelna glosnosc i dostosuj glosnosc nisko schodzacego suba tak aby wedle Twoich uszu gralo "dobrze" 🙂 Drugim "standardowym sposobem" sa rogi po przekatnej i faza w RELu ustawiona na 180 🙂 Oczywiscie najlepiej bylo by to pomierzyc, ale do tego musial bys juz zatrudnic kogos kto ogarnia temat niskich tonow, a takich jest nie za wiele ludkow 🙂
PS. wspomne jeszcze ze jesli nie masz dobrego systemu kalibracji w amplitunerze, to dobrze by bylo kupic sub ktory ma wbudowany DSP, jak np. SVS serii PRO, abys mial funkcje "room gain compensation", bo tego drugi slabszy sub nie rozwiaze 🙂Zacznę od końca i od amplitunera którego nie mam 😁 Pisałem wcześniej że rozbudowa do drugiego suba jest przy stereo 😉 Jeśli chodzi natomiast o opisane przez Ciebie ustawienia to będzie ciężko je zrealizować. Pokój jest z kuchnią (w kształcie prostokąta)w której system nie stoi idealnie na środku. Idealnie na środku stoi rel który gra idealnie na środku natomiast druga strona w tym miejscu to wyjście z którego idziemy na piętro. Mimo tego że gra on w otwartą przestrzeń (większą niż pokój) w miejscu odsłuchu ilość i jakość basu jest zadowalająca. Tylko to stwarza problem z ustawieniem drugiego suba na przeciwko.Jesli chodzi natomiast o ustawienie na krótkich ścianach to będzie kolidowało z odsłuchem stero?(poza tym narożnik z jednej strony i barek na drugiej stronie też nie będą w niczym pomagały)Bo jeśli suby teoretycznie stałyby na innej linii niż system (w poprzek do systemu) to nie wpłynęło by to na odsłuch stero? (oczywiście mowa tu tylko o relu). Wyjdzie tak że przy takim pokroju do normalnego życia nie będę w stanie zagrać z dwuch subów i będę musiał używać tylko jednego choć jeśli będzie on schodził wystarczająco nisko to nie będę miał żadnego problemu z tym😁
-
tomw dzięki za zaproszenie ale do stolicy mam naprawdę daleko choć z miłą chęcią poczułbym i posłuchał jak nisko mogą zejść dwie parki subwooferów. Również dzięki za rozwianie moich złudzeń że drugi rel da mi to czego szukam. W miejscu gdzie oglądam filmy i słucham muzyki jest fajnie pod względem ilości basu. Myślisz że ustawiając drugi sub obok będzie ok czy faktycznie trzeba będzie kombinować z ustawieniem na ukos?
Piotrek patrząc na suche dane klipsch powinien zejść sporo niżej i powinien mieć sporo więcej spl w niższych rejestrach. Jedynym jego minusem jest cena w stosunku do Mk 1205 mark 1.
-
18 minut temu, maciek72 napisał:
Żadne nowe paczki nie zejdzie tak nisko jak średniej klasy sub .
Szukaj może używek
To był tylko żart odnośnie funduszy które trzeba przeznaczyć na 212sx. Wiem że żadne paczki nie zejdą tak nisko 😉
-
Widzę z waszej strony dwa różne zdania Panowie jeśli chodzi o to jak rozwiązać problem braku najniższego dołu w filmach. Pamiętajcie też że ja posiadam tylko stero i nie będę rozbudowywać się do kina domowego. Potrzebuję tylko tego super zejścia w jak najniższym możliwym budżecie.Jesli chodzi o pokój w ktorym jest sprzęt to jest to normalny pokój w którym odbywa się normalne życie (oczywiście jest kilka rodzaji różnych paneli akustycznych oraz sporo normalnych rzeczy kwiatki,firany,dywan itp które powinny poprawić akustykę. Spróbowałbym dostawić jeszcze jednego T9x ale jeśli podniesie się tylko poziom spl to jest to trochę bez sensu. Byłem skłonny pożyczyć 1205 ale teraz już sam nie wiem. Odnośnie Amazona w stanach i cenach tam nie będę się rozpisywać bo i tak nie kupiłbym z tamtąd suba. Nie mam problemu żeby kupić coś z europy ale stany to trochę daleko (mają też inne napięcie w gniazdach).
Cena tego ręką 212sx jest oderwana od rzeczywistości 😁 Może to fajny sub ale chyba wolałbym kupić sobie fajne nowe paczki w tej cenie 😁
-
Dnia 6.08.2023 o 00:14, tomw napisał:
Jak juz rozumiem kupiles RELa to trudno, bo one w kinie slabiutko sie sprawdzaja z ich mizernym zejsciem. Szkoda ze nie spojrzales na nowa serie Klipscha RP - 12" schodzi bez problemu do 16,5Hz i sa mega wydajne. W ich budzetach morduja praktycznie wszystko, jesli mowimy o subach do kina 🙂
Rela kupiłem świadomie do stereo w czym sprawdza się nadzwyczaj dobrze. Pomysł dołożenia drugiego suba pojawił się po dłuższym czasie kiedy stwierdziłem że przy oglądaniu filmów brakuje porządnego zejścia. Zastanawiam się też nad pewnym pomysłem. Jakby zmienil się odsłuch jakby postawić drugą T9x oczywiście na ukos od siebie? Czy wniosło by to dużą poprawę czy dalej brakowało by zejścia. Teoretycznie wtedy mogłyby grać dwie czy w stereo czy w filmach. Pomysł warty rozmyślania nad nim?
-
1
-
-
Tak Piotrek zostaje, Nie planowałem pozbywać się subwoofera do stereo tylko dołożyć drugiego jak pisałem w tytule. Sam nie wiem czy pchać się w drugiego czy zostawić tak jak jest. Nie mam super ciśnienia więc myślę że czas pokaże.
-
Tak poważnie to wczoraj trochę pokrëciłem przy t9 żeby sprawdzić jaki będzie efekt jakbym go rozkręcił na wzmocnieniu. Normalnie słuchając muzyki jest on tłem dla kolumn(o ile jest włączony bo nie zawsze go używam) także jest on raczej ustawiony na małym poziomie głośności. Natomiast wczoraj ustawiłem poziom na wzmacniaczu gdzieś koło dwuch trzecich i tu byłem mile zaskoczony.Nie jest to jakieś super zejście ale jest ok. Oczywiście mówię tu o oglądaniu filmu bo przy muzyce jest go zdecydowanie za dużo...
-
Dziś dostałem ankietę do wypełnienia odnośnie moich odczuć jeśli chodzi o kontakt z działem marketingu rela. Jeśli chodzi o obudowę w białym kolorze dalej cisza. Piotr jeśli Pan zaproponuje 510 w cenie T9x to wybaczysz ale najpierw kupię dwie do stereo a dopiero później pomyśle o Tobie 😁
-
1
-
-
Pan z działu marketingu rela przekaże prośbę dalej ale co z tego będzie zobaczymy. Może faktycznie będzie ciężko.... Natomiast w rozmowie e-mail lowej Pan wypytał mnie o resztę toru, metraż i zaproponował S/510 (oczywiście w kolorze białym) . Opisał że dostanę wszystko czego szukam w tym modelu (no może poza ceną).
-
Jeszcze nikt nic nie odpisał. Napiszę jeszcze raz i zobaczymy.
-
1
-
-
Tak pisałem do nich do uk. Mieszkałem długo na wyspach i wiem że oni mają troszkę inne podejście więc nie przekreślam sytuacji. Próbowałem kiedyś kupować części do monitor audio i u dystrybutora była odpowiedź nie ma takiej opcji natomiast pisząc i dzwoniąc do ma okazywało się że wszystko da się załatwić. Jeśli chodzi o stolarza to pewnie masz rację i wyszłoby taniej.
-
1
-
-
Dziś z ciekawości napisałem emaila do rela z pytaniem czy istnieje możliwość zrobienia ht 1205 w kolorze białym. Ciekawe co odpiszą.
-
1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:
Zmieni się dystrybutor to od razu stanie się bardziej popularna
Tak samo było z Audiolabem.
Więc to nie wymówka.
Też myślę że raczej słaba ta odpowiedź z jedną sztuką. Jeśli teoretycznie chciałbym kupić dwie sztuki to co zrobią? Powiedzą że mi ich nie sprzedadzą. Rozumiem że wharfedale nie jest popularne ale w ten sposób jej nie zyska. Jest jeszcze kilka innych sklepów internetowych gdzie można go zamówić tylko ciekawe czy faktycznie mają go na stanie czy poprostu odpiszą że go nie ma.
-
Dziś dzwoniłem do salonu Denona i pan sprawdził dostępność w ich dystrybucji Whafedale sw15.Posiadają jedna sztukę na europę i to w kolorze czarnym. Jeśli chciałbym posłuchać to musiałbym ją teoretycznie kupić i ewentualnie odebrać w salonie. Ta opcja dałaby mi obcje zwrotu jej na miejscu jeśli coś by mi nie pasowało. Pan również zaproponował mi alternatywę definitive technology dn 15 który też trzeba by ściągnąć lub dn 12 który jest teoretycznie od ręki do kupienia. Ciekawa rozwiązanie jeśli chodzi o same suby. Cenowo raczej słabo to wygląda ale mógłbym teoretycznie zobaczyć co jeszcze mają w ofercie i spróbować zebrać kilka propozycji na odsłuch. Obawiam się jednak że każda opcja będzie wyciągnięta z pudełka w formie nowej co przeniesienie się na granie...
-
Piotr widzę że naprawdę lubisz tego rela. Ja w sumie też lubię tą firmę chociaż czasami mam wrażenie że wyceniają swoje produkty bardzo wysoko jeśli chodzi o cenę. Ciekawe czy przy oglądaniu filmów byłbym w stanie używać dwóch subów żeby one się nie gryzły? (pod warunkiem ustawienia takiego jakie było wcześniej omawiane w tym temacie)
S4Home o metrażu pisałem wcześniej nawet w poście który cytowałeś. Rozumiem również Twoją aluzję jeśli chodzi o odsłuch subów i o różnicę względem odsłuchu kolumn. Jeśli chodzi o odsłuchy to faktycznie najlepiej byłoby wypożyczyć poszczególne suby z listy do domu.
-
Dnia 5.07.2023 o 19:24, Piotr Sonido napisał:
A no tu tak.
Wzmacniacz jest wydajniejszy. Jest różnica. Zależnie od kwoty. MK1 mozna kupić dużo taniej to wtedy dokładanie nie ma sensu. Jeśli to kilka stówek jak w katalogowych to wtedy warto.
Różnica w cenie jest dość spora więc myślę że MK1 byłby tu faworytem (oczywiście poza kolorem). Z drugiej strony nie chciałbym przeżyć rozczarowania że nie będzie on schodził tak nisko (piszę tu o odczuwalnym,fizycznym uczuciu basu). Kolejną sprawą jest to że ten drugi sub ma być tylko do filmów więc nie chcę wydawać niewiadomo ile pieniędzy na ten cel. Patrząc w internecie za dodaniem do listy jeszcze jakiś innych subów znalazłem Magnata 380a(z używek ale jest mało napisane o nim i moc samego wzmacniacza nie jest duża więc rodzi to podejrzenie o którym była w tym wątku mowa a mianowicie brak mocy) Oczywiście jest on na 15 calowym głośniku do którego coś mnie ciągnie i tradycyjnie w kolorze czarnym...
-
Dzięki bardzo za szybką odpowiedz😉 Szkoda trochę bo stan idealny ale jak nie warto to nie warto... Pozdrawiam
-
Witam
Jak w tytule chodzi o gramofon Rft Ma 2500. Czy mogę poprosić o kilka słów na temat tego gramofonu? Niewiele jest w internecie o tej starej niemieckiej firmie a mogę kupić takowy gramofon w stanie idealnym za niewielkie pieniądze.
Z góry dziękuję za wiadomości
-
11 godzin temu, Piotr Sonido napisał:
Jeśli sklep dystrybutora nie ściągnie go na odsłuch no to już nóz w kieszeni się otwiera
tego nei znam. I jest biały?
Z miłą chęcią sprawdzę w takim razie sprawdzę jak zachowa się dystrybutor.
Jeśli chodzi o kolor biały to z tego co proponowali wszyscy jeśli dobrze pamiętam jest tylko magnat i wharfedale w kolorze białym.
Jamo d6 jest tylko w kolorze srebrnym. Może faktycznie oddam suba po kupnie do oklejenia i tyle. Jeśli będzie on używany że śladami użytkowania to nawet lepiej bo nie będę musiał oglądać rys lub innego rodzaju uszkodzeń. Jeśli chodzi o rel 1205 to jest duża różnica w MK1 i MK2 jeśli chodzi o granie? Wizualnie i parametry mają inne ale czy przeskok jest duży?
-
Na naszym portalu sprzedażowym jest jamo d6 sub. Cena za niego to 999. Pewnie jeszcze można by coś utargować w dół. Jedyny problem to że jest do sprzedaży w Szczecinie a to drugi koniec Polski.
-
3 godziny temu, Piotr Sonido napisał:
No bo on będzie do odsłuchu w salonie Denona pewnie najszybciej. Wharfedale nie jest w każdym salonie. To nie jet łatwa marka do handlu. A przy najmniej nie wszystkie modele.
We wrocławiu na pewno tez znajdziesz w salonie HT 1205. Wiec jedna wycieczka tylko umów to wcześniej i sobie je odsłuchasz.
Myślisz że będą go tam mieli? Salon nie wygląda na super duży. Okaże się że mają kilka subów i tyle. Wątpię też żeby ściągali go skądś tylko na odsłuch. Ale oczywiście spróbuję i może okaże się że miałem błędne podejście.
-
1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:
No mega dziwne. Może miałem inne nózki? nie wiem. Ale u mnie nic takiego się nie działo.
Ja tam neta już specjalnie nie czytam bo szkoda mi czasu ale o chodzących RELach na tym forum jest to pierwszy temat. A pisze tu juz parę lat
Ale rozwiązałeś to?
Może faktycznie stosowali różne nóżki a ja zastosowałem taśme dwustronną I jest ok😁
-
1
-
-
14 godzin temu, Piotr Sonido napisał:
W serii Tx? Tu też się z tym nie spotkałem
Tak i to nie na jakiś super poziomach głośności. Klasa AB miała być słaba 😁 Sporo jest w necie ludzi którzy to potwierdzają. Swoją drogą przy tym maleństwie i 20 kg dziwne 😉
Drugi subwoofer do filmów
w Kino Domowe
Napisano
To mnie rozbawiłeś Piotrek😁. Kilka dni temu napisał do mnie kolega z naszego forum z pytaniem odnośnie rela. Pytał o to jak gra itp. Wczoraj napisał że ma już w domu T9x i że przystępuje do odsłuchów. Najlepsze w tym wszystkim jest to że Mariusz posiada svs 3000 który gra w kinie. Poprosiłem go o opisanie różnic które zauważa między subwooferami i ogólnie taką małą recenzje. Czekam z niecierpliwością na wiadomość.