Prośba o radę - im więcej czytam/słucham, tym mniej... :(

[brave]

Witam wszystkich Forumowiczów,

Zwracam się do Was z gorącą prośba o pomoc, gdyż "utknąłem" poszukując rozwiązania dla kina domowego do swojego mieszkania.

Uwarunkowania (czyli gdzie będę słuchał i czego):
Pokój "dzienny" 23m². Układ ścian - Kwadrat. Na jednej ścianie (nazwijmy to północnej - kanapa, po przeciwległej stronie - południowej - (w odległości około 4.5m stolik RTV + TV + pomniejsze meble. Ściana zachodnia - duuuża szafa drewno+szło (2,2mx1,9x) +drzwi wejściowe. Ściana wschodnia - dwa duże zdjęcia 1,5m x0,7m) wiszące nad stołem + krzesła + drzwi balkonowe 2m x 2m + zasłony. po środku pokoju stolik (niski). uff...

Sygnał wejściowy: TV LCD, PS3 - poza grami (sporadycznie) przede wszystkim BR, WD HD TV - wszystko HDMI.

Czego oczekuję / co mam zamiar słuchać? Przede wszystkim oczekuję zwiększenia "komfortu" odsłuchu TV i filmów (BR + WD - czyli RIP-y). Sprzęt zdecydowanie nie ma służyć do słuchania CD. Sporadycznie odsłuch muzyki z mp3/ipod. Nie jestem bardzo wymagający co do jakości dźwięku, ale także nie chciałbym aby zestaw grał (jako to mawia mój kolega) - "jak odwrócone do góry dnem garnki". Lubię dźwięk dynamiczny, lecz bez nadużywania basów. Jako, że mieszkam w bloku - nie interesują mnie żadne setki W.

Do chwili obecnej miałem zestaw 5.1 Yamahy VX-430RDS + DVD S520 +kolumny. Zadowalał mnie w zupełności, ale po zmianie mieszkania - niestety brak na niego miejsca + jako że to sprzęt dość leciwy - brak wejść cyfrowych itd... a tak naprawdę, to po prostu chętnie już go wymienię.

Wymagania jakie postawiłem dla takiego rozwiązania:

1. Cena zestawu - akceptowalna (czytaj: rozsądna) to ok. 2700zł.. Górna to ok.4.500zł (w tej cenie to chciałbym aby mi "scenka opadała")
2. Ilość kolumn - ze względu na piękniejszą moją połowę i ograniczone miejsce - odpada ciągnięcie kabli dookoła pokoju + rozstawianie kolumn po całym pokoju, zatem pozostaje mi 2.1 albo... tak ostatnio "modny" soundbar.
3. Preferuję prostotę rozwiązań i uniwersalność.

to tyle..

co rozważałem?/wnioski dotychczas:
1. Soundbar Yamaha YST-4100 (przyzwyczajenie do marki) - drogi, bardzo drogi, nie jestem przekonany, czy spełni moje oczekiwania + wydaje mi się, że to zbyt "czułe rozwiązanie" jak to "zwyczajnego oglądania filmów" - nie mam w zwyczaju w domu oglądać 2h filmy siedząc w tym samym miejscu czasami się położę, czasami siedzę itd.. jak czytałem w jednym z postów - podobno to bardzo czuły system.. miałem szansę odsłuchu w salonie Yamaha, ale.. od kilku osób słyszałem, że to bardzo "wybredny" sprzęt i należy go posłuchać w docelowym pomieszczeniu... na razie takiej okazji nie miałem..

2. Zestaw Yamaha YHT-S400 - czyli mniejszy brat i prostszy... niż 4100. nie słyszałem go. opisów mało. nowa rzecz.. trudno powiedzieć. Soundbary innych firm odpadają - słuchałem Samsunga (!) i Denona - jak na moje uszy - marnie, nawet bardzo.

3. Nowy amplituner (z HDMI) + kolumny 2.1 ? tyle, że chciałbym aby sub można było położyć na płasko (idealnie gdyby nie był w takiej pozycji wyższy niż 19cm). same kolumny też preferowałbym niezbyt duże.. rozważałem zestawy 2.1 bose, ale.. to drogie zabawki i nie za bardzo jakoś przekonują mnie te kolumienki (dosłownie) 7,6x7,6cm... a znowu - odsłuch w ich salonie.. niestety nie oddaje mojego pokoju

4. a może powiecie mi jak wykorzystać mojego poczciwego vx-430? tak naprawdę to mam problem z BR z PS3 - bo tam wyjście po HDMI, a i TV po świetle nie mogę połączyć do niego... tutaj mnie boli, bo inaczej to bym się bardzo nie zastanawiał i go wykorzystał. jedynie DVD sobie daruję, bo praktycznie nie używane od lat..

5. ... a może jeszcze inne rozwiązanie?

Moi drodzy - liczę na Waszą pomoc, wiedzę i doświadczenie - ja już zgłupiałem... bo im więcej czytam, słucham oglądam, tym mam większy dylemat i problem. może jest ktoś kto w podobnych warunkach używam yst-4100? moim zdaniem wystarczył by mi zwykły zestaw 2.1.. nie wiem czy jest sens płacić tyle $ za soundbar, szczególnie, że jak pisałem - aż tak bardzo wymagający nie jestem...


pozdrawiam Was,
Piotr

[muzyczny_gość]

trochę naprowadzę bo ost były takie dwa krótkie tematy
temat 1
temat 2

zapraszam do lektury

[brave]

dzięki. przeczytałem wszystkie posty na tym forum (i nie tylko na tym). niestety przyznam szczerze, że na razie to jedynie są dyskusje. bardziej prosiłbym o zderzenie Waszych doświadczeń i opinii z moim podejściem/analizą.. Edytowano 8 marca 2010 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim nie ma sensu go cytować w całości!

[mkk]

Patrząc na to z boku podejście trochę dziwne Chcesz kolumny 2.1 , a szukasz ampli z hdmi żeby podłączyć PS3 i korzystać z BR. Tylko że bez zestawu 5.1 to nie za bardzo wyjdzie, więc może lepiej pójść w kierunku czegoś dwukanałowego z możliwością podpiecia suba? Np taki zestawik : ampli stereo HK 3490 z kolumnami Mission M34i albo innymi małymi podłogówkami . Ampli ma wejścia cyfrowe , więc audio z tv podłączysz , wyjście na sub też jest , radio w promocji . Cena około 3200, zależy gdzie będziesz kupował. Jak masz taką możliwość to polecam odsłuch .
Pozdrawiam,
M

[adamson]

mkk dlaczego uważasz, że bez 5.1 nie wyjdzie? amplituner zwłaszcza z dekoderami HD to centrum audio-video umożliwiające przełączanie sygnałów i wypuszczenie jednym kablem do telewizora - zamiast plątaniny kabli wszystko (BR,PS3 czy jakiś odtwarzacz sieciowy/komputer) podłączamy poprzez HDMI do ampka i stąd jednym kablem do TV
optykiem czy koaksjalem pójdzie tylko rdzeń audio nowych formatów HD, obraz trzeba by połączyć osobno do TV i przełączać każdorazowo wejścia
brave nie deklaruje się jako audiofil, muzyka to głównie MP3, moim zdaniem stawia bardziej na funkcjonalność

W tej chwili mam system 3.1 bo ze względu na dziecko nie stosuje surroundów, mam DVD,BR + odtwarzacz sieciowy Fergusona wszystko podpięte kablami HDMI do ampka i stąd jednym przewodem do telewizora, ampek przy okazji dekoduje wszystkie formaty HD i przesyła do TV tylko obraz

[mkk]

Można i tak , ale jak dla mnie jeśli coś ładnie dekoduje nowe formaty dźwieku to jeszcze powinno umożliwić usłyszenie tego . I ten warunek nie jest tu spełniony, w związku z czym według mnie nie ma sensu ładować się w ampli KD, stereo wystarczy. Co do wygody podłaczenia wszystkiego przez HDMI to masz rację , niemniej jednak ja bym wybrał stereo
PS mam na ławie 5 pilotów , z czego używam najczęsciej 3 i jakoś da się z tym żyć
M

[adamson]

Każdy ma różne preferencje, sam zainteresowany wybierze co mu bardziej pasuje ale dźwięk z amplitunera nie jest przecież taki zły, różnice pomiędzy starymi a nowymi formatami naprawdę słychać, tym bardziej, że przy 2.1 zamiast 5.1 można zainwestować w lepsze kolumny

PS ja mam już 7 pilotów i obsługuje to wszystko za pomocą uniwersalnego Logitecha bo żona zagroziła, że to towarzystwo wyrzuci za okno

[maciek720]

Przepraszam , ale kolega BRAVE nie jest zainteresowany 5.1 . Nie wiem jak do końca wygląda prawo konsumenckie , ale zaproponowałbym

kupić ysp-3000 w internecie i przetestować na własnej skórze , masz 10 dni na zwrot towaru. Prawdopodobnie (trzeba to sprawdzić) kaskę muszą zwrócić

w ciągu 30 dni. Jest to chyba jedyny sposób , aby przekonać się ,czy to jest to , czego szukasz i potrzebujesz.

Subwofer pożycz od znajomych.

Znam walory bose , może cinemate II GS ? Porozmawiaj o demonstracji za kaucją na Twoich "hektarach"

Pozdrawiam serdecznie!

[adamson]

ależ nikt nie pisze o 5.1, dyskusja między mną a kolegą mkk dotyczyła tego, czy system 2.1 ma napędzać sprzęt stereo czy A/V

żeby nie robić offtopu moje przemyślenia do założeń autora wątku:
najtańszy amplituner z dekoderami HD i min 3 wejściami HDMI, opcjonalnie możliwość współpracy z iPodem ale nie przez stacje dokującą (za drogo) tylko kabel USB, na początek dobre monitory takich firm jak Monitor Audio czy Paradigm i odsłuch tego zestawu
jakby była możliwość to wypożyczenie zestawu do domu (za kaucją) i określenie czy sub będzie w ogóle potrzebny (zwłaszcza przy wymaganiach co do wielkości)
to był zestaw wyjściowy do dalszych wyborów

[brave]

przede wszystkim Wam dziękuję za włączenie się do tego tematu i poświęcony mi czas. doceniam to.

a teraz po kolei:

mkk - dzięki za podpowiedź. myślałem właśnie o AM stereo a nie 5.1. ale.. skoro mialbym kupić AM stereo bez.. wejść HDMI - to bez sensu byłoby pozbywać się mojego wysłużonego 430RDS.tam też mam stereo a nawet 5.1 - i jak na moje potrzeby - całkowicie wystarczający, gdyby nie jeden mankament - jak słusznie zauważył kolega adamson - stawiam na funkcjonalność, oczekuję, że będę mógł sprzęt podłączyć po HDMI do AM i ... zdecydowanie nie kwalifikuję się na "audiofila" - w jakichkolwiek kontekstach byśmy to rozważali

Przyznam, że pomysł na HK + Mission - podoba mi się. zastanawiałem sie trochę nad "wielkością" tych kolumn, ale moze jakoś bym przebolał te 120cm wysokości w tej opcji jednak poprosił bym Was uprzejmie o alternatywę - czyli coś innego niż HK? i może coś "mniejszego" niż te Mission? Obawiam się, że mógłbym nie "umieć wykorzystać" możliwości takiego zestawu

Panowie, a może jakiś przystępny AM do 5.1, który da radę pociągnąć kolumny takie jak mkk zaproponował? albo podobne - zbliżone parametrami/możliwościami? tutaj skłaniałbym się do tego co sugerował adamson - czyli możliwość podłączenia np. PS3 do AM - bo inaczej niż przez HDMI to ja nie widzę możliwości - podobnie jak WD TV HD

maciek720 - masz rację, nie za bardzo mnie interesuje cały zestaw 5.1, co nie znaczy, że nie chciałbym "wygody" w kwestii podłączeń sprzętu - które dają dzisiejsze AM do KD - czyli własnie HDMI x n... co do YSP-3000, to nie musiałbym robić tego przez internet. w Warszawie dogadałem się z jednym ze sklepów, że byłaby możliwość wypożyczenia i odsłuchania tego w domu. Suba mam od poprzedniego zestawu 5.1 - w zupełności by wystarczył, ale... tutaj mam swoje obawy, bo..

1. wydać na zestaw YSP-3000 ok. 2.590 po to by.. słuchać go jako zestawu stereo?? jak dla mnie POMYŁKA i bezsensowne wywalanie kasy. to samo dotyczy modelu ysp-4100 - cena 4850 (!).. one są na pewno wspaniałe, ale.. no właśnie
2. nawet jak wypożyczę takie cudo na 2-3 dni.. jestem pewny, że przez te 2-3 dni miałbym duży problem aby poświęcić wystarczająco dużo czasu aby takie ustrojstwo skonfigurować i dostroić tak, aby móc podjąć decyzję.
3. czytałem Wasz posty w innych wątkach tego forum - i przyznam, że jeżeli ta Yamaha jest TAK czuła na "budowanie poprawnej sceny" - to .. podziękuję- nawet za jej testowanie. tak jak pisałem- zaleta nie chodzenia do kina - jak dla mnie polega na tym, że mogę sobie leżeć na sofie, bujać się w fotelu, siedzieć po turecku, czy jaka tam mi inna poza jogi przyjdzie do głowy - i nie muszę się martwić, aby czasem nie stracić "efektu 5.1" - wierzę, że wiecie o czym mówię!

PS. kasę przez internet mają obowiązek zwrócić do 7-10 dni (maks) czyli realnie masz 5-6, ale to nie na temat - taki offtop, sorry

co do ostatniego postu adamsona - PEŁNA zgoda.. tylko błagam - podpowiedzcie coś - modele, marki, cokolwiek co pozwoli mi się "zaczepić" ..

Z góry Wam dziękuję i proszę o jeszcze jakąś podpowiedź
serdecznie pozdrawiam!

[mkk]

brave ,
z wejsciami hdmi w ampli stereo jest problem , znaczy sie nie widziałem jeszcze takiego sprzętu . Z popularnych ampli masz HK AVR 255, Onkyo 607, ale ....ja bym pojechał sobie do salonu i posłuchał zestawu opartego na ampli av i porównał z ampli czy też wmacniaczem stereo. I dopiero wtedy bedziesz mógł stwierdzić czy masz zapędy audiofilskie i czy słyszysz różnicę , i czy chcesz płacić za dodatkowe, niepotrzebne dekodery , końcówki mocy i inne wodotryski
Pozdrawiam,
M

[brave]

Panowie,
przeglądałem różne opcje i zastanawiam się nad odsłuchem takich kolumn:
- KEF IQ 50, KEF C7, Dali Concept 6, Mission M34i, Monitor Audio BR 5/6 (?)

które z nich Waszym zdaniem - będą najlepiej pokrywały moje potrzeby?

Zdaję sobie sprawę, że w kwestii odsłuchu nic nie zastąpi tego jak MOJE uszy będą słyszeć dane kolumny, ale w każdym temacie - także jak domniemam i w kwestii doboru kolumn jest jakieś "best practice" czyli chodzi mi Wasze doświadczenie co do "jakości" produktów, wykonania, w miarę obiektywnej oceny brzmienia muzyki różnych gatunków (przyznam, ze klasyki rzadko słucham)

ach, jeszcze jedno - czy możecie coś zaproponować o mniejszych gabarytach a w podobnym brzmieniu? np. jakieś kolumny podstawkowe?

co do ampli - coraz bardziej kieruję się w stronę bardziej KD niż stereo - ze względu na funkcjonalność (HDMI etc)- co do płacenia za wodotryski - racja, ale .. z drugiej strony taki HK3490 - bez żadnych wejść HDMI kosztuje więcej niż średniej klasy (z tego co się udało mi zorientować) AV do KD (taki 5.1)... a obawiam się, że nie usłyszę jednyak niuansów muzycznych o których pisze mkk

z góry dziękuję!

[maciek720]

[
Cześć ! Wszystkie połączenia cyfrowe są ułomne ( poobcinany dzwięk ) . Kolega proponował Tobie bardzo dobry hk 3390 , a ja zaproponuję

głośniki TANNOY MERCURY F 4 , troszkę mniejsze (970mm) . Napewno nie są to wyrafinowane konstrukcje , ale mają wystarczająco dużo basu , aby zrezygnować z subwoofera.

Zwróć uwagę jeszcze na marantz-a nr 1501 . Znajdziesz tam Swoje cyfrowe wejścia , ale brak skalerów video w górę.

Miłego dnia !

Myślę ,że ysp-3000 ma więcej trybów jak stereo , a sama konfiguracja trwa 3 minuty , 2200 tyle kosztuje we Wrocławiu.
Pozatym MA wszystkie wejścia cufrowe i jest mniejsza od mission.

SORKI , ale troszkę pogubiłem się czego w ogóle szukasz.(?). Stero tak , czy w końcu nie , wielokanałowość tak , czy w końcu nie(?).
Napewno wejść cyfrowych. Wybacz pogubiłem się !

[adamson]

brave bardzo fajne typy, ale KEF iQ50 to mała podłogówka, miałem dalekiego poprzednika Q4 (wlk, obudowa ta sama, róznica w głosnikach i drożności) grał bardzo fajnie , kameralnie ale basu za dużo nie było, tutaj lepszym wyborem byłby pewnie KEF c7

maciek720 podpowiedział całkiem fajny sprzęcik Marantz NR 1501, sam używam już drugi amplituner Marantza i jestem bardzo zadowolony, sprzęcik bezproblemowy, b. muzykalny; zaletą akuratnie tego modelu jest jego kompaktowość i taka ogólna" zgrabność" 4 wejścia HDMI + 3 cyfrowe, wszystkie nowe dekodery tylko cena w okolicach 2000zł i brak części funkcjonalności większych braci (np skalera ale Tobie to nie koniecznie będzie potrzebne)
pozostałe tańsze amplitunery posiadające już nowe dekodery HD i odpowiednią ilość wejść to Denon AVR-1610 (ok1350zł),Harman AVR255 (ok 2200zł), Onkyo SR607 (ok 2000zł) 6 wejść HDMI, Yamaha RX-V565 (ok. 1750zł), Pioneer VSX-819V (ok 1500zł) ale... wspomniałeś coś o piękniejsze połowie i tutaj dochodzimy do współczynnika WAF - w/w amplitunery w porównaniu z NR1501 to duże klocki

podsumowując: moja skromna opinia i wstępna selekcja (nie poparta odsłuchami) na bazie podanych założeń tzn dyskretny, funkcjonalny system 2.1 oparłbym na bazie amplitunera Marantz NR 1501 (lub któryś z tych tańszych innej marki jeśliby budżet miał ucierpieć) +
KEF C7
Monitor Audio BR5 (dość często polecane zestawienie z Marantzem)
Mission M35i (większe od M34i)
lub w wersji podstawkowej Klipsch RB61, PARADIGM TITAN MONITOR v.6
to są moje typy do wstępnych odsłuchów, na bazie tychże można by się zastanawiać co dalej i w którym kierunku podążać

[brave]

Panowie, wielkie dzięki za podpowiedzi! postaram się teraz coś odsłuchać i zdecydować. dam znać na czym stanęło

pozdrawiam
P