Bartek Chojnacki
-
Zawartość
733 -
Dołączył
-
Ostatnio
Posty napisane przez Bartek Chojnacki
-
-
niestety nie, wszędzie chodziło o Hz
-
Odpalenie subwoofera nic nie da na zjawiska falowe... to też dźwięk jakby nie patrzeć, bez względu na to co go emituje to podlega zjawiskom falowym. Nawet będzie gorzej, bo zapewne zejdzie niżej z częstotliwościami.
Dywan za słuchaczem tez nic nie da. Będzie całkowicie transparentny dla niskich częstotliwości.
To co słyszysz to efekt tzw. modów własnych czy też częstotliwości rezonansowych w pomieszczeniu. W jednym miejscu masz minimum basu w drugim maksimum. Niestety przez to że pomieszczenie o tak nieregularnym kształcie to żeby je właściwie wyznaczyć potrzebna byłaby konkretna analiza tzw. metodą elementów skończonych i numeryczne rozwiązanie równania falowego dla Twojego pomieszczenia - wtedy wyznaczy się które częstotliwości są problematyczne i gdzie są ich "źródła", gdzie się kumulują. A najlepiej to trzeba by je zmierzyć, ale wtedy to już potrzebna by była wizyta akustyka u Ciebie. Ja mam specjalny subwoofer właśnie do takich pomiarów
gdybyś był zainteresowany to daj znać
Kontynuując - wyznaczasz rozkłady (miejsca kumulacji tych modów), wiesz już jakie to są częstotliwości (tutaj można skonfrontować je z tymi zmierzonymi) i wtedy trzeba albo znaleźć odpowiednie rezonansowe (bo innych nie ma sensu) pułapki basowe albo poprosić kogoś o zaprojektowanie i wykonanie i umieścić je w tamtych miejscach. Reasumując, sporo roboty i niestety kosztów, bo i wiedza i sprzęt potrzebny do tego
ale jest to bezpośrednia droga do rozwiązania problemu, czasem serio taka "inwestycja" paru tys. w akustykę jest znacznie lepszym pomysłem niż kolejna wymiana kolumn czy wzmacniacza.
-
Oj trochę fatalnie... musisz pomyśleć o opcjach przemeblowania. Scena uciekała w stronę kuchni, to zrozumiałe. Spróbuj sobei to wyobrazić jakby zamknąć pokój do wysokości filara - jakbym modelował to w jakimś programie, postawiłbym na tej wysokości ścianę i dałbym jej dośc duże współczynniki pochłaniania w całym paśmie. Tak mniej więcej to działa w tym miejscu, po prawej ręce masz jakby "ustrój" o dość dużym pochłanianiu szerokopasmowym, a po lewej ścianę lekko tylko złagodzoną książkami. Mogłoby pomóc przeniesienie tych regałów i półek z książkami i montaż tam solidnych ustrojów pochłaniających, albo przynajmniej tego regału stojącego przy samej kolumnie, ale tak czy inaczej należy mieć świadomość że jest to ratowanie sytuacji, bo kolumny po prostu są źle ustawione ale geometria i układ okien i reszty tez nie sprzyja. Nie wiem czy nie lepsza opcją byłoby nawet szaleńcze postawienie sprzętu przy filarze...
-
Wyślę na priv, publicznie nie mogę.
Niestety estetyka to główny powód, dla którego produkuje się też inne ustroje akustyczne
bo nie każdemu pasuje (a szczerze mówiąc, większości nie)
-
No to powiem Wam że w nowych konstrukcjach jest to już trochę przywołane do porządku, tj. budynek nie spełniający pewnych norm akustycznych nie zostałby odebrany... niemniej w kwestii dźwięków uderzeniowych to leży, bo nie da się tego jakoś sensownie zmierzyć i narzucić ludziom taką a nie inna podłogę. Chyba że ktoś myśli i od razu robi pływająca.
-
Jest taki podkłąd o grubości 4mm, z dośc "piankowego" materiału o dużej gęstości. Linka raczej nie mogę tu podać
-
Da ale jest to trudne i jak nie wiesz czego szukasz to możesz nie znaleźć.
To przykładowe mody pomieszczenia. Możesz szukać tych minimów i maksimów ciśnienia akustycznego, np dla głównego modu osiowego (lewy górny na rysunku) będzie tak, że w jednym końcu pomieszczenia będziesz miał full masakrę głośno, a w drugim zero, prawie kompletną ciszę. Mod (1,1) to taki krzyż się zrobi, na moim rysunku prawy górny wykres - w osi pomieszczenia (i jednej i drugiej) będzie linia węzłowa i tam będzie cicho. No i w ten sposób za nic nie wyznaczysz, który jest najistotniejszy
-
Dobrze nazwałeś problem, a z takimi tematami spotkałem się już wielokrotnie tj. jest sobie salon, a gdzieś klatka schodowa odpowiedzialna za większość problemów z akustyką w danym pomieszczeniu
Aby zwalczyć flutter echo wystarczy pokrycie jednej ze ścian równoległych, tj. jeśli mielibyśmy pomieszczenie prostopadłościenne - trzeba by pokryć dwie ściany prostopadłe względem siebie i już flutter echo nie doświadczysz. Tapety sempatap o których mówisz mogą być niewystarczające, jestem jednym z dystrybutorów tego i mierzyłem osobiście, tak cienki ustrój osiąga sensowne współczynniki pochłaniania dopiero w granicach 700-800 Hz, a flutter echo to głównie 200-400 Hz. Może jakaś pianka poliuretanowa? 7 cm grubości już bez problemu ma współczynnik 1 w tym zakresie częstotliwości.
-
Witam również, postanowiłem szerzyć wiedzę akustyczną w miarę moich możliwości, oby z pożytkiem dla społeczeństwa
W takim układzie trzeba przyjąć szerokość całego pomieszczenia, bo taka meblościanka i tak nie stanowi bariery dla częstotliwości o których rozmawiamy czyli poniżej 100 Hz - jest transparentna. Chyba że masz meblościankę z jakiegoś HDFu 40 mm
ale wątpię
Niemniej ten kalkulator, jak i wzór na którym się opiera (jest dość prosty, serio) jest bardzo teoretyczny. Kiedyś słuchałem referatu gościa, który pokazywał jak zmieniła się odpowiedź częstotliwościowa pomieszczenia przed tym i po tym jak wyniósł kanapę... każdy mebel coś zmieni. Dlatego niestety w pomieszczeniach "normalnych" mody trzeba mierzyć. Jakiś subwoofer w róg pomieszczenia, mikrofon w punkt odsłuchu i zmierzyć charakterystykę częstotliwościową tylko w paśmie tak max do 200 Hz. Wszelkie rezonanse powinny wyjść.
-
Panowie, proszę nie siać herezji. Żadne zasłony, żadne adaptacje u kolegi, to totalnie nie ta droga. Mało tego, zgodnie z zasadami sztuki - dołożysz pochłaniania u siebie, co osiągniesz? Będziesz miał ciszej w mieszkaniu. I dzięki temu będziesz lepiej słyszał sąsiada. Chyba nie w tym rzecz co?
To o czym mowa to tzw. dźwięki uderzeniowe, hałas przenoszony droga strukturalną. I niestety tak jak zaczęła tu iść dyskusja - jedyna opcja to wykonanie adaptacji u sąsiada. Pracuję jako projektant akustyki i powiem Wam, że parę razy udało mi się przetłumaczyć klientowi i dogadał się z sąsiadem, podzielili koszty i sąsiad zamontował u siebie w jednym/dwóch pokojach podkład tłumiący. Są takie rzeczy, kładzie się pod wykładzinę/panele i zysk jest nawet do 34 dB jeśli chodzi o hałas uderzeniowy. Bezpośrednim działaniem byłoby wstawienie tzw. pływającej podłogi, ale to już skuwanie wylewki, remont, koszta itd. Lepiej podkład.
Sufit podwieszany, tj. warstwa GK z materiałem akustycznym typu pianka/wełna na tym może poprawić sytuację, ale nie musi i niestety bez pomiaru dróg propagacji (droga sprawa bo drogi sprzęt potrzebny, wibrometr laserowy raczej) nie da się stwierdzić czy w danym wypadku pomoże czy nie. Poza tym porządny i dobrze zrobiony taki sufit jest drogi. Dźwięk idzie nie tylko sufitem, ale też ścianami. Czym bardziej - ciężko powiedzieć.
-
Subwoofer gra i tak wszechkierunkowo, to nie ma znaczenia gdzie jest głośnik, ale widzę tu inny problem. Panowie, co innego fale stojące, a co innego tzw. mody własne pomieszczenia czy też częstotliwości rezonansowe. Fale stojące powstają na skutek odbicia od powierzchni jeżeli fala odbije się idealnie w przeciwfazie - i z tym się nic nie zrobi. Na szczeście w normalnych pomieszczeniach, umeblowanych jakoś, głosniki pod kątem itd w sumie bardzo rzadko to zachodzi. Taką sytuację trzeba by sprowokować.
Co innego mody własne, rezonanse pomieszczenia, te są zawsze. Można je osłabić umieszczając w miejscach kumulacji modów tzw. pułapki basowe, najlepiej rezonansowe nastrojone na konkretną częstotliwość (zazwyczaj główny mod osiowy pomieszczenia, ale to już zależy który jest "najważniejszy"), ale czasem przydają się zwykłe piankowe które są trochę "szerokopasmowe". Słabsze niż rezonansowe i to mniej więcej o 50%, ale obejmują szerszy zakres.
Masz kalkulator do liczenia modów, którego ja używam jak jestem leniwy:
http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm
działa tylko dla pomieszczenia prostopadłościennego, nieumeblowanego
Dnia 23.12.2017 o 21:34, MobyDick napisał:Fale dłuższe niż rozmiary pomieszczenia są przenoszone w sposób przenoszenia pneumatycznych zmian ciśnienia w objętości pokoju. Te częstotliwości są przetwarzane głośniej niż w otwartej przestrzeni.
Absolutnie nie zrozumiałem tego zdania, co ono oznacza, co wnosi do tematu i co w ogóle ma przekazać.
Poprawa akustyki - wycofany (?) bas
w Akustyka
Napisano
W każdym wypadku nie pomoże a już zwłaszcza dyfuzory, nawet takie głębokie rzędu 20 cm działają raczej od 400 Hz max, tutaj masz problem z czymś zupełnie innym.
I powtarzam, zakup suba nic nie pomoże bo to nie jest problem w tym że kolumny nie przenoszą basu... tylko w pomieszczeniu. Ew. zmiana ustawienia może pomóc, masz rację, ale tutaj bez konkret obliczeń jesteś skazany na metodę prób i błędów. Nawet nie jestem w stanie za bardzo Ci poradzić w którą stronę z tymi kolumnami iść