emigrant

Prawda raczej jest taka, że Denon X2800H jak i Onkyo TX-NR6100 to budżetowe amplitunery z bardzo słabą elektroniką w środką. Taki trochę chiński szmelc. Zabawa dopiero zaczyna się od modelu X3800H i jego odpowiednikowi w Onkyo lub innych markach. Denon X3800H nawet w środku jest kompletnie inaczej zbudowany, już nie mówiąc o jeszcze wyższych modelach. Denona X2800H, czy Onkyo TX-NR6100 raczej się kupuje dla eARC, passthrough dla 4k, dla 8K(w przyszłości) w tym DV i HDR10/10+ do TV, hdcp 2.3, hdmi 2.1. Umie zdekodować wszystkie formaty audio w tym HD. Jakość dźwięku w takich modelach jest raczej drugorzędna - trzeba to po prostu zaakceptować jak jest. Żeby tam zajrzeć do środka co tam siedzi z elektroniki to pewnie nie jeden elektronik by się przestraszył :). Skądś ta dość niska cena musi się wziąć...

@revkrkWtyk prosty, czy kątowy w Denon? Ten co już wpinasz do gniazdka w ścianie.

Nikt tu nie mówi, żeby leczyć Jamo 606 nowym amplitunerem z certyfikatem IMAX, czy THX. Po prostu zmieniając sprzęt, albo ktoś kupuje pierwszy raz zestaw pod KD może warto szukać amplitunera i kolumn, czy całego zestawu co ma certa IMAX, czy THX. Taki problem, że to już wchodzimy w bardzo drogie amplitunery i bardzo drogie kolumny, czy zestaw 5.0, które z automatu posiadają takie certyfikaty.

@revkrkDzięki za cenny, praktyczny opis użytkowy tych dwóch amplitunerów za tzw. rozsądne pieniądze. Stoję przed podobym wyborem między Denonem X2800H a Onkyo TX-NR6100 na razie do Jamo 606 w bi-ampingu a później wymiana na coś innego(Klipsch/Polk R600). W sumie to już wcześniej zdecydowałem się na Denona mimo, że to będzie 80% kino a 20% muzyka, ale ciężko znaleźć jakieś porównania już praktyczne. Mocno Denon się grzeje? Powiedź, czy wtyk do gniazdka w ścianie jest kątowy 90 stopni, czy prosty? Podejrzewam, że prosty. Stąd też Denon, że w X2800H przewód zasilający jest wypinany i można wpiąć jakiś swój z wtykiem kątowym a w Onkyo przewód jest zintegrowany i bym musiał uciąć wtyk i wstawić kątowy. BTW, co to za moda na tego Teufel? To przypadkiem nie rasowa chińszczyzna?

Panowie, a to nie tak, żeby to ładnie(poprawnie) zagrało w KD i tymi wymaganiami odcięcia 80 Hz to kolumny i w sumie cały zestaw powinien mieć certyfikaty Hi-Res i IMAX Enchanced? To samo amplituner certyfikaty IMAX Enchanced, czy THX Select™? Dopiero wtedy to ma sens?

W Jamo 606 bas nie istnieje. Nie wiem jak oni to zrobili, ale im się udało coś spieprzyć. Dość spory głośnik basowy jest na bocznej ściance kolumny. Nawet coś tam pracuje, ale w ogóle nie wydaje z siebie basu - sprawdzane na stereo w muzyce i w filmach także. Albo coś spieprzone w zwrotnicy, albo to, że głośnik niskotonowy jest połączony z dwoma średniotonowymi. Niby prawidłowo powinno być, że niskotonowy oddzielnie a średniotonowy i wysokotonowy razem. Tak jest od nowości, że tego basu z kolumny Jamo 606 nie ma. Z tego co widać tak jest u każdego kto ma te kolumny. W ogóle charaktrystyka tych kolumn jest bardzo płaska. Przetworniki to chyba ze śmietnika. Owszem, jak się przywatuje te kolumny to grają głośno, ale to bardziej nawalanie gośniością niż jakaś głębia sceny.

Tak, Double Bass. To "Dual" to moja pomyłka. Wiadomo o co chodzi, czy ktoś napisze dual, czy double. Mniejsza o to. Double Bass ON/OFF jest aktywny tylko jak da się na frontach Full-Band. Jak wybierze się np. 80 Hz na frontach to Double Bass znika z menu. @tomek72Nie wiem, czy to jest dobry pomysł całkowite wykastrowanie frontów z niskich tonów i przekierowanie całości do subwoofera. Dla subwoofera wystarczy ścieżka LFE. Może stąd te nieszczęsne Jamo 606 ładniej grają w filmach jak na nich zostaje trochę tego bassu przy Full-Band?

Dziś zdałem sobie sprawę, że wymieniając kolumny Jamo 606 na coś nowego to muszę albo kupić coś o takiej samej impedancji co Jamo 6 Ω, albo do wymiany wszystko jakbym zdecydował się na kolumny 4 Ω lub 8 Ω... Jest jakaś wyższość kolumn 4 Ω nad 8 Ω lub odwrotnie? Na pewno Onkyo 606 zastąpi Denon X2800H. Onkyo już nie chcę - trzeba coś spróbować innego. Nie wiem, czy Denon nie jest za słaby na kolumny 8 Ω, dla przykładu Klipsch Reference Premiere RP-6000F II? Stąd mój pomysł na 4 Ω Polk Reserve R600 jakby spodobał mi się dźwięk z takiej kolumny po odsłuchu.

Przecież to fizycznie jest niewykonalne. Muszą być dwie pary kabli do bi-ampingu. Z amplitunera front zasila dolną sekcję kolumny a surround back górną sekcję kolumny. Cała filozofia. Pod jeden kabel, wiadomo trzeba zmostkować + z + i - z -.

To może być dobry kierunek, że w zwrotnicy kondensatory kończą swój żywot. Przy Full-Band kolumna dostaje większego kopa prądowego i lepiej to gra.

No i musiałem wrocić we frontach na Full-Band. Coś jest nie tak. Jestem po seansie John Wicka 4. Przy odcięciu frontów na 80 Hz znika, albo maleje/cofa się średnie pasmo. Giną jakieś dźwięki we froncie. Ginie wypełenie sceny ze środka. Znikają szczegóły które powinny być w średnim paśmie. To nawet moje gumowe ucho wyłapuje w takich kolumnach klasy budżetowej. Akurat w JW4 w scenach walk dobrze to wyłapać co się dzieje. Czy to może być właśnie kwestia samych kolumn, gdzie dół i średnie są razem, gdzie normalnie środek powinien być z górą spięty? Może tu coś bi-amping miesza, ale raczej nie? Czy po prostu te kolumny są tak zrobione, że muszą pracować najlepiej w Full-Band? Z tego co kojarzę W Onkyo Full-Band to w innych markach amplitunerów nazwa "Large". Ten cały Dual Bass można dać ON/OFF przy wybraniu Full-Band, więc mamy wybór, czy chcemy dublować ten sam bas we froncie i subwooferze, czy nie. Wróciłem także w LPF na 80 Hz. Jak dałem 120 Hz wydaje mi się, że subwoofer zaczyna z tym nie radzić, jakby harczy a może mi tylko tak się wydawało - to jeszcze do przetestowania. Chyba częstotliwości powyżej 80 Hz dla tego subwoofera nie służą. Albo sam subwoofer jest za duży do pokoju 16 m^2. To 10 calowy głośnik i 300 wat mocy. Takie suby to się daje na 40-50 m^2 a nie na 16 m^2. Dobrze, ze ma potencjometr głośności i mam ustawione na jakieś 1/4 pokrętła. Albo sam subwoofer to badziewie. Skierowany głośnik w podłogę to też nie jest dobry pomysł. Panowie, co tu jest grane z tymi frontami Jamo 606?

Na tę chwilę mnie interesuje tylko teoria. Czy w tym co napisałem jest jakiś błąd? Onkyo 606 nie ma za dużo opcji do zmiany. W sumie odnośnie głośników ich konfiguracji tylko to co przedstawiłem. Nic więcej nie ma poza wybraniem impedancji, czy kolumna ma pracować normalnie, czy w bi-ampingu. Już chyba widzę pierwszy błąd. Fronty też należy ciąć. Dual Bass to nic innego z zdublowany ten sam bass w kolumnie i w subwooferze. Bez sensu. Fronty i subwoofer ma się uzupełniać a nie nakładać. Zmieniam Fronty z Full-Band na 80 Hz a LPF z 80 Hz na 120 Hz. Tak chyba powinno być w miarę poprawnie. Centralny i tylne mogą zostaćna 80 Hz, a nawet można dać 90 Hz.

@LBX Systemy AudioNie wiem, czy tak zdalnie można zapytać i czy to ma sens, ale kojarzysz optymalne odcięcia w amplitunerze dla tego zestawu Jamo 606? Dla frontów mam Full-Band(do wyboru oprócz Full-Band zakres od 40 Hz do 200 Hz), dla centralnego 80 Hz(40-200Hz), dla tylnych także 80 Hz(40-200Hz), dla subwoofera LPF dla LFE 80 Hz(zakres od 80 Hz do 120 Hz). W subwooferze "Cut off" skręcone potencjometrem na maxa(150Hz). Nie mam pojęcia, czy to jest poprawnie, czy nie. Jak się wybierze Full-Band dla frontów to aktywuje się w opcjach "Dual Bass". O ile dobrze rozumiem jak się wybierze Full-Band, czyli tak naprawdę cały zakres od 40 do 200 Hz i aktywny jest "Dual Bass" to wszystko jest przekazywane do subwoofera. A, że to leci po LFE to filtr dolnoprzepustowy LPF ucina to do 80 Hz i wszystko powyżej 80Hz wraca z powrotem do frontów. Zgadza się?

Niestety, muszę to porwierdzić, że i w moim Jamo 606 dół to niskie+średnie a góra to tylko wysokie. Taka konstrukcja... To nie są jakieś pomyłki przy składaniu w fabryce, tylko chyba tak zaprojektowali kolumnę. Co autor/projektant miał na myśli to chyba nikt nie wie.

Panowie, ja nie będę nic grzebał w tych Jamo 606 ani nikomu zlecał, bo to kompletnie się nie opłaca i nie ma sensu. Jak przyjdzie czas to Jamo 606 odstawi się do garażu. W ich miejsce wleci coś poprawnego konstrukcyjnie i brzmieniowo - Klipsch RP 5000F/6000F II, Polk Reserve R500/600, KEF R500 i do listy może jeszcze coś dojdzie. Biorąc pod uwagę, że to pokój 16 m^2 i pewnie staruszka Onkyo 606 zastąpi Denon X2800H. Wczoraj obejrzałem Avatara The Way of Water z oryginalną, angielską ścieżką dźwiękową w DD 5.1. Niestety nie mam jak posłać TrueHD do Onkyo 606, jedynie jego core DD. Ten cały zestaw Jamo całkiem nieźle sobie radzi w filmach. Wiadomo nie mam punktu odniesienia co do innego zestawu, ale nie jest źle. Za to tragedia jest w stereo muzyce. To gra gorzej niż plastikowe głośniki komputerowe. Tak za bardzo wcześniej nie zwracałem na to uwagi, ale jak ważną rolę odgrywa głośnik centralny. Dużo tam się dzieje, nie tylko dialogi. Warto mieć także głośnik centralny wysokiej jakości. Subwoofer Jamo SUB 300 po LFE także robił robotę przy filmie. Co jak co, ale do tego subwoofera nie mam zastrzeżeń. Znowu nie mam punktu odniesienia do innych subwooferów. O głośnikach surround nie mam zdania. Po prostu są, działają, spełniają swoją funkcję w 5.1.

Wiesz, że to co napisałeś to jest totalna bzdura i voodoo-audio. Masz słuch muzyczny, grasz na jakimś instrumencie? Znasz się na elektryce i elektronice?

Akurat jeżeli chodzi o monitory studyjne to z tego co mi wiadomo to najgorsza rzecz jaka może być do domu. Studyjnie monitory nie są od słuchania muzyki tylko od wyłapywania błędów w muzyce. One mogą w domu grać gorzej niż jakieś monitory cywilne. Zgadza się?

@LBX Systemy Audio Ja Jamo 606 mam spięte w bi-ampingu od nowości(2008 roku). Bi-wiringu nawet nie biorę pod uwagę, bo to ściema. Nawet jak jest jak mówisz, że bas spięty ze średniotnowymi to jest to możliwe do poprawienia w domu? To tylko kwestie podłączeniowe, czy to wymaga wymiany zwrotnicy, bo zwrotnica zestrojona została pod bas+średnie i wysokie oddzielnie? Sam pomiar multimertem coś nam mówi? Tak jak pokazałem powyżej fotki. Dolna sekcja pokazuje pomiar jakby samego głośnika pojedynczego a górna sekcja leci w megaomach, czyli to pomiar zwrotnicy a raczej jej kondensatora.

@LBX Systemy Audio Ok, tylko jak ja mam to sprawdzić? Rozberać głośnik i sprawdzić jak idą przewody? Może wystarczy odkręcić tę dolną płytkę z zaciskami i zobaczyć jak lecą przewody?

Co tu jest źle? Chyba tak powinno być. Dolne zaciski to bas+średnie a górne zaciski to wysokotonowe.

@Rega Także masz Heco? W ogóle dla mnie mało znana marka. Muszę zgłębić wiedzę o tej marce i posłuchać jak to gra. Pewnie będę szukał kolumn pod Denon AVR-X2800H, bo taki amplituner mam w planie kupić zamiast staruszka Onkyo 606. Jeszcze kwestia, czy iść w kolumny 4 Ω, czy 8 Ω. U mnie to 80% KD i 20% muzyka - rock, metal, death metal, blues. Te klimaty. Fajnie usłyszeć w pełni/dobrze gitarę basową jak i kontrabas. Chociaż tych dwóch instrumentów pasmo dźwiękowe mniej więcej jest od 40 Hz do 2000-4000 Hz.

Nie, mnie nic nie brakuje i nie chodzi o mnie. Poza tym ja nawet nie mam kolumn tylko protezy kolumn, wyrób kolumno-podobny. Po prostu analizuję jak to wygląda i za co tu się płaci. Poza tym te moje Jamo pewnie za 2 lata wylecą na śmietnik. Trochę będę się doktoryzować co tu można wziąć ciekawego. Póki co na short liście Klipsch Reference Premiere RP-6000F II i Polk Reserve R600. Ok, spoko. Rozumiem. Tak, wiem, że z wiekiem ucieka nam niestyty góra. To jak to zrobił Heco w The New Statement? Zrobili możliwe z niemożliwego? Focal Utopia też ma niezły dół. Więc jakoś to się da.

Pomyśleć ludzie kupujący Focal Aria 948 do stereo, topowy model za grube pieniądze nie mają pełnego pasma... 37 Hz - 28 kHz Śmiech na sali... Kolumienki za gruby hajs do amatorskiego oglądania filmów z subwooferem. Do muzyki w stereo się nie nadają. Ok, Focal Utopia ma już konkret pasmo przenoszenia 22 Hz - 40 kHz. To jest raczej wystarczające.

No, na to wychodzi słabo szukałem. Co nie zmienia faktu, to rzadkość. Pasmo przenoszenia 18 – 52.000 Hz. To jest konkret parametr. O ile to nie jakiś fake i tylko dane na papierze to masz fajnie kolumny. Subwoofer chyba zawsze powinien być do filmów w 5.1 bez względu jakie są kolumny, bo ścieżka dźwiękowa z basami poleci kanałem LFE do subwoofera. Do muzyki w stereo i jak nie masz gumowego ucha to idealne kolumny.

Tak jak w tamcie, dlaczego nikt nie produkuje kolumn które mają pasmo przenoszenia poniżej 30 Hz? To jest technicznie niewykonalne, czy po prostu za drogie? Zakres słyszalności ludzkiego, zdrowego ucha wynosi od 20 Hz do 20 kHz. Przeleciałem trochę różnych marek w tym klasy premium jak Focal i nikt nie posiada takich kolumn. Zazwyczaj jest to od 38, 40 a nawet od 50 Hz - przecież to nie nadaje się do KD. Pomińmy na razie, że w pewnym sensie problem rozwiązuje subwoofer w jakimś stopniu. Załóżmy, że go nie ma. Chodzi o sam aspekt techniczny kolumny. Fachowców w temacie proszę o rozwinięcie tej kwestii. Dzięki.