emigrant

Cieszą mnie takie moje "błędy". Dzięki temu będę miał X4800H z Shirakawy. W późniejszym terminie dobiorę do tego zestaw 5.1.2(4). Wydaje mi się, że temat już wyczerpany. Niech każdy kupuje co chce i według swoich kryteriów, czy fanaberii.

Dziwna sytuacja - zmieniła się cena na 918 euro i po zmianie ceny sklepem/sprzedawcą stał się Amazon a jeszcze w dzień był Best of Electronic.

Mimo wszystko takie pomiary coś w większym lub mniejszym stopniu uwidoczniają w danej konstrukcji. Nie musi to nic mieć wspólnego z wrażeniami odsłuchowymi a typowo aspekty techniczne, elektroniczne urządzenia. Dzięki pomiarom Amira całkowicie odrzuciłem AVR'y Onkyo/Pioneer. Trzeba pamiętać, że w Onkyo/Pioneer/Integra nikt za darmo nie dał Diraca. To ukryty koszt w cenie amplitunera, więc jakieś 300 dolarów lub trochę mniej. Jak odpowiednik u konkurencji bez Diraca kosztuje tyle samo co Onkyo z Dirac to ja w cuda nie wierzę. Onkyo musiało zaoszczędzić na czymś innym i nie jest to niższa marża lub wyższa marża u konkurancji na poziomie kilkuset dolarów imho...

To chyba nie Amazon sprzedaje X3800H tylko sklep Best of Electronic, który sprzedaje na amazon.de.

To wszystko wina plastikowego frontu. Denon X4800H ma metalowy i nie ma problemów ;].

Dobra, już wiem o co Ci chodzi... Źle trochę napisałem. Nie mam zamiaru płacić za produkt, który jest konstrukcyjnym bublem. Mam tu głównie na myśli RZ50(7100 chyba też) a do X3800H mam wahania, czy z tym DAC jest aż tak duży problem. Zakładając, że pomiary/testy są prawidłowe i rzetelne. Póki co tak zakładam.

Hehe... idąc tym tokiem myślenia, że gość nie wie co robi a w dodatku może manipuluje wyniki, bo być może za tym kryje się jakiś gruby hajs to co można powiedzieć o handlarzach z branży co dobierają z nie wiadomo jakich kryterii amplituner do kolumn/zestawów, czy omawiają same kolumny lub AVR przez jakieś pięknie ułożone zdania złożone lejącym się słowotokiem. Zwłaszcza widać to na YT. O ile wiadomo, że X4800H jest produkawny w ich fabryce w Shirakawa(Japonia) to X3800H chyba tylko tyle wiemy, że jest Made in Vietnam.

Jeżeli według Ciebie X4800H to bubel konstrukcyjny, bo ja tylko w tym aspekcie pisałem o wzbogacaniu firmy to cytując Ciebie "oczywiście masz prawo do własnej oceny." Na tę chwilę mój wybór to X4800H. Czy to się zmieni za jakiś czas? Nie wiem. Może tak może nie. Nie byłem na bieżąco co się dzieje w tej branży. Warto na pewno zgłębiać temat to co chce się kupić. Błąd był przy kupnie Jamo, bo to było z rekomendacji człowieka z tzw. branży. Po czasie okazało się, że kupiłem wyrób głośnikowo-podobny. Akurat Onkyo 606 to był dobry wybór a człowiek z tzw. branży namawiał mnie na Onkyo 605, który jeszcze równolegle był w sprzedaży z nowością 606 argumentując tym, że po ci mi hdmi 1.3 i 4 porty. Wystarczy hdmi 1.2 i 2 porty w 605. Wybór 606 to był moja decyzja mimo, że wciskano mi na siłę 605. Onkyo 606 jeszcze coś tam miał czego nie miał 605. Onkyo 606 to fajny ampli na Burr Brown DAC o ile pamiętam, tylko to już przestarzały AVR.

Mało mnie interesuje, czy w wynikach pomiarowych coś jest słyszalne, czy nie w użytkowaniu na co dzień. Jeżeli pomiary wykazują jakieś błędy w tym błędy konstrukcyjne amplitunera, czy jakieś oszczędności, żeby być konkurencyjnemu na rynku co do innych marek to ja nie mam zamiaru wzbogacać finasnowo firmy, która wypuściła bubel na rynek. Handlarze/branża o tym nie powie, bo nie w ich interesie takie info przekazywać tylko trzeba zarabiać hajs. O ile X2800H i X3800H pewnie jakościowo zagra tak samo jak mówił @Piotr Sonidoto X4800H raczej nie zagra tak samo, bo to wynika z jego innej/lepszej konstrukcji w środku.

Ja chcę kupić amplituner bez większych wad stąd tak analizuję, szukam, czytam. Interesują mnie aspekty techniczne. To ja wydaję na to pieniądze a nie ktoś mi sponsoruje sprzęt i taka moja fanaberia, żeby zgłębić temat i kupić AVR dobrze. To nie jest tania zabawka, bo X3800H też swoje kosztuje. Ja mogę 3 koła dołożyć do X4800H tylko to musi być uzasadnione czymś. W X4800H mamy lepszą separację sygnałów, 9 monolitycznych wzmacniaczy(migracja z 8500 i 6700 do 4800). Gabarytowo to samo co X3800H, więc pasuje. Poza tym jak amplituner nie padnie trupem to mam zamiar go używać 15 lat jak Onkyo. Kupić raz a dobrze. Jamo 606 pewnie kiedyś zastąpi Klipsch RP, albo Emotiva. To temat na później. Trochę się zawiodłem na Onkyo/Pioneer. Nie wiedziałem, że oni robią teraz taki szajs. Tam jest jakiś problem z mocą przy 4 omowych głośnikach i inne cuda wianki się dzieją. Na redittcie dużo ludzi ma problemy z ginącym hdmi w RZ50. Do dziś to nie jest naprawione. Nic nie mogę znaleźć odnośnie Integry. Produkt chyba niszowy i za drogi.

Ja nie z tych co testuje, odsyła i znowu szuka. Czemu z góry zakładasz, że testujący to debil i nie wie co robi i nawet jego interpretacja może być błędna? To, że na razie będą Jamo to nie znaczy, że w przyszłości coś się nie zmieni. Poza tym mój temat i tak sobie głośno rozmyślam, bo mogę.

Denon X3800H też wypadł źle i nie jest rekomendowany. O ile X3700H był ok i jest rekomendowany to w X3800H coś spieprzyli z DAC - doszukują się jakiś oszczędności. Pioneer VSX_LX505 kolejne gówno jeszcze większe niż RZ50 i nie jest rekomendowany po pomiarach. Za to Denon X4700H jak i X4800H są rekomendowane, gdzie X4800H jest troszkę gorszy od poprzednika. No nic, trzeba odkładać kasę na X4800H Made in Japan... To nie jest AVR na 15 m^2, ale to nie ma znaczenia.

@tomek72Czytałeś review RZ50 na AudioScienceReview? Linka nie mogę dać, bo forum banuje linki z ASR... Nie wygląda to dobrze. Są przeróżne pomiary z wykresami. RZ50 taki trochę szmelc na rynek masowy. Skoro w tej klasie cenowej jest słabo a RZ50 to nie jest tani sprzęt to co mówić o tańszych modelach amplitunerów... Wychodzi na to, że chcąc jakiejś jakości trzeba iść w amplitunery pokroju Arcama, czy Emotiva i im podobnych.

Jest na to rozwiązanie deembedder https://c4i.com.pl/produkt/konwertery-formatow/konwertery-audio/hdv-mb08-ekstraktor-audio-hdmi-earc/ Dźwięk HD leci do Onkyo 606 a obraz bezpośrednio do TV. Czy to ma sens z tym się bawić? Sam nie wiem. Pytanie jak to działa w praktyce.

Zapomniałem dorzucić Pioneera, więc wrzucę jeszcze raz fotki z Pioneerem dla porównania. Integra DRX 3.4 Onkyo TX-NR7100 Pioneer VSX-LX305 Pioneer na płycie hdmi nie ma radiatora i ma jakiś dodatkowy kabelek który idzie gdzieś do przedniego panelu. To może być jakaś inna rewizja płyty HDMI w VSX-LX305. Co nie zmienia faktu te 3 amplitunery są praktycznie bliźniacze. Słabo trochę. Mnie korci Onkyo TX-NR7100 mimo, że specyfikacyjnie jest gorszy od Denona X3800H. Skoro Onkyo ma grać żywiej, szybciej, ostro, głośno to ja tak wolę w KD niż jakieś pitu pitu z Denona. W cenie Onkyo dostaję Diraca. U mnie seans kinowy to trzęsące się ściany, podłoga i bardzo głośno. Tak lubię. Zdrowe to dla słuchu na pewno nie jest, ale co tam... ;]. I to na Jamo 606 i Onkyo 606. To ma pieprznięcie w pokoju 15 m^2. Żeby nie nowości jak eARC i pass-through 4K, Dolby Vision, HDR10 w ampli to nie widzę powodu zmieniać Onkyo 606 na coś nowego. Ten 15 letni amplituner umie TrueHD i DTS-HD Master Audio. Ale nie umie eARC i 4K/DV/HDR. TV mam spięte z Onkyo toslinkiem, bo to jedyna droga przekazania dźwięku do amplitunera. To były jeszcze czasy, że hdmi nawet zwykłego ARC nie umiało.

3.4 to odpowiednik 7100 a 5.4 to odpowiednik RZ50. Żeby nie tak duża cena za RZ50 i zbyt duże gabaryty to bym wziął RZ50. Dla mnie te całe preouty nie są potrzebne, bo nie mam zamiaru tworzyć jakiś innych stref itd. Po prostu konstrukcyjnie podoba mi się RZ50. Chyba kawał fajnego sprzętu. To nie pod Jamo 606 albo pokój 15 m^2. Optymalnie to Onkyo 7100, albo Denon X3800H. To taka moja short lista. Podobno Dirac z Onkyo robi cuda i brzmi to cudnie finalnie. Nie wiem dlaczego dużo osób pisze, że Denon gra "płasko" i nic nie można z tym zrobić. Oczywiście opinie właścicieli Denona a nie opinie opłaconych recenzentów jutubowych. Wiadomo, dużo zależy od akustyki pomieszczenia i samych głośników, ale mimo wszystko w eter leci takie info.

Te zdjęcia pokazują, że Integra i Onkyo w środku to jest praktycznie to samo. Skąd różnica w cenie 2000 złotych? Chyba płaci się za metalowy(aluminiowy?) front i metalowe gałki. W Onkyo niby wszystko plastikowe od frontu. W Denonie X3800H chyba to samo, cały przód plastikowy. Jak już się czepiać to i wyjście subwooferowe jest pre outem i jest wszędzie. Chodziło mi bardziej, że Integra ma pełen "zestaw" pre outowy.

Integra DRX 3.4 Onkyo TX-NR7100

@Q21Co masz na myśli najlepsze kino idąc w Integrę? Czym ona się wyróżnia względem Onkyo, czy Pioneera, że warto dopłacić do Integry? Jak zdejmiemy obudowę to bebechy w Integrze, Onkyo i Pioneer praktycznie wyglądają identycznie. Wiadmo, zawasze diabeł tkwi w szczegółach. Integra niby używa tylko najlepszej jakości selekcjonowanych układów. Ile w tym prawdy to chyba nikt nie wie ;].

Nic nie siedzi o 3 kg cięższe. Posiłkowałem się danymi z Q21 a tam są błędy. Integra DRX 3.4 waży 11 kg(dane z manuala), więc jej odpowiednik Onkyo 7100 jest mało co lżejszy, o całe 600 gramów. Różnica pomijalna, nie istotna. Cała różnica między Integra DRX 3.4 a Onkyo 7100 to Integra DRX 3.4 ma pre out, gdzie w Onkyo 7100 tego nie ma.

Onkyo TX-NR7100 - Wymiary (szer. x wys. x gł.): 435 x 173.5 x 379.5 mm, Waga (netto): 10.4 kg, Cena 5300 - 6000 zł Integra DRX 3.4 - Wymiary (szer. x wys. x gł.): 435 x 174 x 376.5 mm, Waga urządzenia: 13.5 kg, Cena 8000 zł Specyfikacyjnie oba są dla siebie odpowiednikiem z małym wyjątkiem Onkyo ma certa THX. Dopiero Integra DRX 5.4 ma THX. Reszta to samo razem z IMAX Enhanced. No dobrze... Coś w Integrze siedzi o 3 kg cięższe. Gabarytowo to praktycznie taka sama obudowa. Chyba nie do końca to tylko sam marketing Integry. Mimo wszystko 3 kg to kawał dodatkowego ciężaru w takim sprzęcie. Nawet Denon X3800H(12.5 kg) w którym jest dużo i ciasno napakowane elektroniki waży o 1 kg mniej niż Integra DRX 3.4.

@PanKlorJak Ci ten X3800H gra w kinie? Kupiłbyś ponownie X3800H? Ten amerykaniec mówił, że to kompletnie nie ma środka, za to wyje w górze. Onkyo jemu grało czysto, fajnie, dobrze, tak jak trzeba. X3800H kusi dość niską ceną i dużą ilością końcówek - w moim przypadku mogę mieć 5.1.4+bi-amp. Takie rzeczy w Onkyo dopiero od RZ50, który jest o jakieś 2000 zł droższy od X3800H. Cenowo Onkyo 7100 jest podobne do X3800H, ale 7100 to max 5.1.2+bi-amp.

@Piotr SonidoNawet jak X3800H nie zagra lepiej niż X2800H to i tak lepiej wziąć X3800H, bo pozwoli mi nadal mieć kolumny w bi-amp i w przyszłości odpalić 4 atmosy w suficie. Moim zdaniem X2800H to źle wydane pieniądze. Pomijając to jak gra Denon, czy Onkyo. W przypadku Onkyo 7100 i nadal korzystania z bi-amp to odpalę tylko jedną parę Atmosa. Musiałoby być Onkyo RZ50, żeby mieć tak samo jak w X3800H. Z tego co widzę to 7100 i RZ50 ma ten sam firmware. Finalnie albo wleci Denon X3800H, albo Onkyo 7100. Jak integra to tylko DRX2.4, bo wyższe modele zabijają ceną. To nie wiadomo, czy warto. Trzeba byłoby zagłębić się szczegółowo w elektronikę Integry co tam rzeczywiście siedzi.

Zaintrygowała mnie Integra DRX2.4. Tylko, czy to jest warte tej ceny. Specyfikacyjnie Integra DRX2.4 to jest praktycznie to samo co Onkyo 6100, albo Denon X2800H, gdzie Onkyo, czy Denon kosztuje 3300-3500 zł a Integra 6500 zł. Niby tu się płaci za jakość, selekcjonowane układy i wszystkie inne jest lepsze jakościowo. Ktoś ma jakieś doświadczenia z Integrami? Może to w ogóle jest nieporównywalne i Onkyo/Denon to elektrozłom, żeby masowo się sprzedawał za niższe pieniądze a Integra to co powinno być i wiadomo za co się płaci? @Q21Testowaliście u siebie jakąkolwiek Integrę z tych nowych DRX?

Integra to taki wyższy level Onkyo?