Dwa sposoby na 7.1.4 (Klipsch/Denon vs ELAC/Pioneer)

[Gumowe Ucho]

Dalej spamuje o wymarzonym 7.1.4.

Urodzily sie 2 koncepcje.

1. Fronty ELAC Uni-Fi z racji ponoć wyśmienitego centralnego. Jednak mało wydajne więc napędza jakąś końcówka mocy która i tak musi być w Ampli Pioneer LX505 (9.2 plus końcówka np Cambridge 651). Dirac. 

2. Fronty Klipsch RP. Ampli starszy Denon 11-kanałowy np. 6500H. Ciepły do zimnych Klipsch, wszystkie końcówki na pokładzie, kolumny efektywne więc bez obaw zasilone. Tylko Diraca brak.

Subwoofer SVS SB-2000. Filmy/gry 80%, muzyka 20% (Indie rock, dance, hiphop) ale chce żeby było znośnie jak teść fan stereo przyjdzie słuchać Dire Straits wiecie jak jest.

Surround front/back: niższa linia każdego z producentów (odpowiednio reference, Debut).

Edytowano 5 listopada przez Gumowe Ucho

[PanKlor]

Tobie ma się podobać.

Rozważyłbym wersję jak najbardziej rozwojową czyli Dirac ale z możliwością rozbudowy do DLBC albo nawet i ART. LX505 przynajmniej na razie nie udostępnia żadnej z tych opcji. X3800h nie jest drogi ale wymagałby dopłaty (można stopniowo). Na starsze urządzenia bez DL bym nie patrzył. 

Jeżeli zaś chodzi o dodatkowe końcówki mocy to po ostatniej zmianie mam pewne przemyślenia. Reszta na PW. 

[Butler]

1 godzinę temu, Gumowe Ucho napisał:

1. Fronty ELAC Uni-Fi z racji ponoć wyśmienitego centralnego. Jednak mało wydajne więc napędza jakąś końcówka mocy która i tak musi być w Ampli Pioneer LX505 (9.2 plus końcówka np Cambridge 651). Dirac. 

Odpada. Jeśli chcesz zasilić fronty w Onkyo/Pioneer/Integra dodatkową końcówką to mocy nie przekierujesz jej w ampli na tylne surround bądź Atmosy (jak w Denon/Marantz). W tym setupie potrzebujesz 4 końcówki mocy extra.

1 godzinę temu, Gumowe Ucho napisał:

2. Fronty Klipsch RP. Ampli starszy Denon 11-kanałowy np. 6500H. Ciepły do zimnych Klipsch, wszystkie końcówki na pokładzie, kolumny efektywne więc bez obaw zasilone. Tylko Diraca brak.

Klipsche zazwyczaj są postrzegane jako "ciepłe" lub neutralne, ale z tendencją do jasnego i szczegółowego brzmienia. A Denon jest raczej z tych ciemniejszych i przysadzistch ampli. Dlatego to dość dobre zestawienie. Nie tak jak napisałeś.

[Gumowe Ucho]

8 minut temu, Butler napisał:

Odpada. Jeśli chcesz zasilić fronty w Onkyo/Pioneer/Integra dodatkową końcówką to mocy nie przekierujesz jej w ampli na tylne surround bądź Atmosy (jak w Denon/Marantz). W tym setupie potrzebujesz 4 końcówki mocy extra.

Czyli nie da się dowolnie przypisać. Wtedy pozostaje jakaś budżetowa końcówka Fosi na sam surround back na przykład.
 

9 minut temu, Butler napisał:

Klipsche zazwyczaj są postrzegane jako "ciepłe" lub neutralne, ale z tendencją do jasnego i szczegółowego brzmienia. A Denon jest raczej z tych ciemniejszych i przysadzistch ampli. Dlatego to dość dobre zestawienie. Nie tak jak napisałeś.

Myślałem że jasne to zimne. A ciepłe - ciemne. W każdym razie racjonalne połączenie.

[Piotr Sonido]

Kurcze z tym że ten 6500 gra wyraźnie lepiej od 3800  

Wiec dla posiadania , dokupowania dodatkowej kalibracji. No nie wiem. 

Klipsch jest ciepły? No nie powiedział bym. 

Chyba że ta seria Heritage. O tym rozmawiamy? 

[Butler]

Klipsch RP posiada przymiotniki zimnych i ciepłych. Z jednej strony wyostrzona góra, z drugiej podbijają sporo z niższych partii średniego zakresu. Bym określił je jako neutralne pod tym kątem.

[Gumowe Ucho]

Dnia 11.11.2025 o 14:55, Piotr Sonido napisał:

Kurcze z tym że ten 6500 gra wyraźnie lepiej od 3800  

To w takim razie: czy 6500 zagra znacznie lepiej od LX505, i na tyle lepiej żeby zrekompensował brak podstawowego Diraca? Powiedzmy że pomieszczenie będzie w miarę zaadaptowane akustycznie i ze będzie naprawdę naprawdę książkowe 7.1.4 

[Butler]

Co to znaczy znacznie lepiej? Wszystko zależy od punktu odniesienia i własnych preferencji oraz oczekiwań. Nie ma czegość takiego że wyżej pozycjonowany model może rekompensować brak Dirac. To tak jak byś mówił że automatyczna skrzynia w pierwszym aucie rekompensuje zbyt dużą sztywność nadwozia względem drugiego. No nie da się tak bezmyślnie wrzucić do wora amplitunery i wskazać - ten lepszy, tamten gorszy. Przynajmniej nie w tej klasie urządzeń.

[Piotr Sonido]

Dnia 13.11.2025 o 14:24, Gumowe Ucho napisał:

To w takim razie: czy 6500 zagra znacznie lepiej od LX505, i na tyle lepiej żeby zrekompensował brak podstawowego Diraca? Powiedzmy że pomieszczenie będzie w miarę zaadaptowane akustycznie i ze będzie naprawdę naprawdę książkowe 7.1.4 

Inny rodzaj prezentacji. 

Myślę że kluczowe będzie dobranie pod kolumny. 

[Gumowe Ucho]

Dnia 13.11.2025 o 22:11, Butler napisał:

Co to znaczy znacznie lepiej? Wszystko zależy od punktu odniesienia i własnych preferencji oraz oczekiwań. Nie ma czegość takiego że wyżej pozycjonowany model może rekompensować brak Dirac. To tak jak byś mówił że automatyczna skrzynia w pierwszym aucie rekompensuje zbyt dużą sztywność nadwozia względem drugiego. No nie da się tak bezmyślnie wrzucić do wora amplitunery i wskazać - ten lepszy, tamten gorszy. Przynajmniej nie w tej klasie urządzeń.

Właściwie myślałem że przecież Denon ma te cięższe bebechy od 4800 wzwyż, że made in Japan, ze moc na kanał, że lepsze końcówki, DAC, cholera wie.

 

Dnia 17.11.2025 o 13:00, Piotr Sonido napisał:

Inny rodzaj prezentacji. 

Myślę że kluczowe będzie dobranie pod kolumny. 

LX505 spadł właśnie do 750€ w Niemczech. Naprawdę znika w oczach jakikolwiek argument za Denonem (3800H za 1100€, plus dokupienie Diraca).

Mam sentyment do Denona ale nie aż taki. Niższego 305 testowałem i gra super, jedynie menu rzeczywiście Denon i Sony mają ładniejsze i bardziej responsywne, ale tam zerkam rzadko i menu się nie słucha. Nie wiem w sumie czy to kwestia Diraca czy samego ampa. Denon był cieplutki, Sony zimny, Pioneer po Diracu gdzieś pomiędzy.

Ale kwestia nowego pomieszczenia zmienia wszystko. Układ, same kolumny, amp.

Za 3800H przemawia jeszcze opcja assign konkretnych kanałów jako pre. Wtedy można dać fajniejszą końcówkę na L/R, a w Pioneerze dodatkowa końcówka jest skazana na Surround Back. Czyli budżetowa konstrukcja. 

[PanKlor]

11 minut temu, Gumowe Ucho napisał:

LX505 spadł właśnie do 750€ w Niemczech. Naprawdę znika w oczach jakikolwiek argument za Denonem (3800H za 1100€, plus dokupienie Diraca).

2 vs 4 suby. Do tego jak sam wspomniałeś w pełni konfigurowane pre-outy. Qobuz connect jak ktoś używa. Pewnie jakbyś poszperał to jeszcze parę rzeczy się znajdzie. 

[Gumowe Ucho]

5 minut temu, PanKlor napisał:

2 vs 4 suby. Do tego jak sam wspomniałeś w pełni konfigurowane pre-outy. Qobuz connect jak ktoś używa. Pewnie jakbyś poszperał to jeszcze parę rzeczy się znajdzie. 

Otóż to - 4 subów nie będzie na pewno. Nie skorzystam z wielu plusów 3800, a te które są to okazja do zwiększenia budżetu. Zdaje się jednak że Pioneer pozwala na więcej końcówek więc ewentualnie mogłyby być dwie.

Pytanie czy warto np dać centralny Uni Fi a L/R Debut żeby były skuteczniejsze.

[PanKlor]

9 minut temu, Gumowe Ucho napisał:

Otóż to - 4 subów nie będzie na pewno.

Zawsze mogą być 3 😛 

9 minut temu, Gumowe Ucho napisał:

Nie skorzystam z wielu plusów 3800, a te które są to okazja do zwiększenia budżetu. Zdaje się jednak że Pioneer pozwala na więcej końcówek więc ewentualnie mogłyby być dwie.

Końcówek to zawsze możesz podłączyć tyle ile masz pre-out. Denon pozwala dodatkowo na zupełne ich odłączenie. 

Nie namawiam na X3800, każdy kupuje to na co go stać i spełnia jego wymagania... 

No ale jak ma być szach-mat i poniżej pasa to proszę - Dirac ART. 😉 

[Gumowe Ucho]

21 minut temu, PanKlor napisał:

Zawsze mogą być 3 😛 

Końcówek to zawsze możesz podłączyć tyle ile masz pre-out. Denon pozwala dodatkowo na zupełne ich odłączenie. 

Nie namawiam na X3800, każdy kupuje to na co go stać i spełnia jego wymagania... 

No ale jak ma być szach-mat i poniżej pasa to proszę - Dirac ART. 😉 

Na 90% będzie mój jeden SVS SB-2000. Max Maxów to dwa. W sumie, te wszystkie licencje by odblokować ART + dopłata do 3800H mogłyby prawie zapłacić za drugiego  albo za fajniejszą końcówkę dla L/R.

3800H ma ten plus ze zarazem można ulepszyć stereo i rozszerzyć do 11 kanałów. Za to Pionek sugeruje tańszą końcówkę do już tańszego ampli który już ma bazowy Dirac na pokładzie. Więc nakłada się na siebie pieniądz.

 

[PanKlor]

3 minuty temu, Gumowe Ucho napisał:

W sumie, te wszystkie licencje by odblokować ART + dopłata do 3800H mogłyby prawie zapłacić za drugiego

To dalej jest najtańszy sprzęt z ART jaki można mieć. I np. przez to może nie mieć konkurencji. 

4 minuty temu, Gumowe Ucho napisał:

albo za fajniejszą końcówkę dla L/R.

Bez większego sensu. Poobserwuj wątek nt. końcówek mocy. Zamiast lepszej końcówki wolałbym kolejny subwoofer albo wlaśnie DLBC i/lub ART. 

[Gumowe Ucho]

12 minut temu, PanKlor napisał:

To dalej jest najtańszy sprzęt z ART jaki można mieć. I np. przez to może nie mieć konkurencji. 

Bez większego sensu. Poobserwuj wątek nt. końcówek mocy. Zamiast lepszej końcówki wolałbym kolejny subwoofer albo wlaśnie DLBC i/lub ART. 

ART kusi ale bariera wejścia jest pokaźna żeby go odblokować. Baza, DLBC i dopiero ART! DLBC rozumiem ma sens jedynie z dwoma subami wzwyż. 

[PanKlor]

6 minut temu, Gumowe Ucho napisał:

ART kusi ale bariera wejścia jest pokaźna żeby go odblokować. Baza, DLBC i dopiero ART! DLBC rozumiem ma sens jedynie z dwoma subami wzwyż. 

Nie - sens ma nawet jak nie masz subwoofera a np. same duże kolumny i odpowiednie wzmocnienie (w takiej sytuacji nie trzeba też kupować DLBC). 

Edytowano 19 minut temu przez PanKlor