5.1.2 czy 5.1.4 oraz rozkład głośników atmos

[Piotr Sonido]

20 godzin temu, modelarz01 napisał:

Magnaty - Jak ustawić NOR/Surround

Kiedy SURROUND jest lepszy?

tylko gdy:

głośniki grają prosto w dół (nie są skierowane)

sufit jest wysoki

chcesz „wypełnić” przestrzeń

 

Kiedy NOR jest lepszy?

głośniki skierowane w uszy

4 kanały (5.1.4)

Dirac Live (korekcja)

system JUŻ jest zoptymalizowany pod precyzję.  

 

NORM = snajper 

SURROUND = latarka 

 Atmos chce:
 snajpera, nie latarki. 

Dirac Live (kalibracja) - to ma większy wpływ niż NOR/SURROUND

 

AI?

 

[modelarz01]

11 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

AI?

oczywiście. Ale nie wklejam na ślepo. Tylko jak jestem przekonany i sam używam wspomnianego sprzętu

Edytowano 23 marca przez modelarz01

[Piotr Sonido]

Bo kurcze widać to po wypowiedzi. 

Im częściej to będzie uzywane na forach tym bardziej straca one swój blask, takie jest moje zdanie. 

No chyba, że wyciąganie czegoś z instrukcji. 

"Atmos chce:"

To nei jest fragment z instrukcji

 

[modelarz01]

10 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Im częściej to będzie uzywane na forach tym bardziej straca one swój blask, takie jest moje zdanie. 

Ok. Niech tak będzie. Szanuje twoje zdanie ponieważ ty dłużej siedzisz na tym forum i poświęcasz swój czas odpowiadając prawie każdemu. Także ja odpuszczam wklejanie AI. Jak ktoś będzie chciał to sam załączy. Od siebie dodam ,że trzeba weryfikować bo nie wszystko jest prawdą co odpisuje AI. I zależy jeszcze który AI bo nie wszystkie mają precyzyjne/trafne odpowiedzi. Trzeba też umieć odpowiednio zadać pytanie dla AI

[examplelog]

Sam też pytałem bez sugerowania niczego. Stwierdził, że mam ustawić na Normal i zainstalować poza zakres dolby, czyli 60° zamiast 55° dla lepszej bańki. To tak w ramach ciekawostki.

[Butler]

60 zamiast 55? O którym kącie piszesz?

 

[examplelog]

Niebieska linia na moim ostatnim rysunku.. albo tu

[Butler]

Nie wiem skąd AI zaczerpnęło wiedzę o tym że kąt 60° tworzy lepszą "bańkę", ale moim zdaniem wprowadza w błąd sugerując takie rozwiązanie jako lepsze. Ok, ja nie twierdzę że będzie źle te 60°, ale że lepiej od nominalnego zakresu to na pewno nie. Z doświadczenia zdążyłem zaobserwować że wielu użytkowników zachwala wręcz wychodzenie na przeciwny koniec tolerancji zbliżajac się w tym do zaleceń AURO3D. U siebie zrobiłem 45° i do tego uchylne przetworniki, nie musiałem szukać kompromisów.

[examplelog]

Porzuciłem już pomysł wychodzenia z zakresu Dolby. Zostanę przy 55°.

[Piotr Sonido]

13 godzin temu, modelarz01 napisał:

Ok. Niech tak będzie. Szanuje twoje zdanie ponieważ ty dłużej siedzisz na tym forum i poświęcasz swój czas odpowiadając prawie każdemu. Także ja odpuszczam wklejanie AI. Jak ktoś będzie chciał to sam załączy. Od siebie dodam ,że trzeba weryfikować bo nie wszystko jest prawdą co odpisuje AI. I zależy jeszcze który AI bo nie wszystkie mają precyzyjne/trafne odpowiedzi. Trzeba też umieć odpowiednio zadać pytanie dla AI

Trzeba mu dać czas. AI to przyszłość. Na razie pisze straszne głupoty w tematyce audio. 

Rozumiem, że cała istota że wyrażamy swoje , ludzkie opinie na pewien temat. Natomiast jestem otwarty do dyskusji jeśli ktoś ma inne zdanie 

10 godzin temu, Butler napisał:

Nie wiem skąd AI zaczerpnęło wiedzę o tym że kąt 60° tworzy lepszą "bańkę", ale moim zdaniem wprowadza w błąd sugerując takie rozwiązanie jako lepsze. Ok, ja nie twierdzę że będzie źle te 60°, ale że lepiej od nominalnego zakresu to na pewno nie. Z doświadczenia zdążyłem zaobserwować że wielu użytkowników zachwala wręcz wychodzenie na przeciwny koniec tolerancji zbliżajac się w tym do zaleceń AURO3D. U siebie zrobiłem 45° i do tego uchylne przetworniki, nie musiałem szukać kompromisów.

Co rusz widze przednie górne kolumny opisane jako Atmosy  to się już staje plagą.

[modelarz01]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Trzeba mu dać czas. AI to przyszłość. Na razie pisze straszne głupoty w tematyce audio. 

Nie do końca się zgodzę, ale coś w tym jest - AI faktycznie potrzebuje jeszcze czasu i nie jest narzędziem dla każdego.

Kluczowa sprawa to sposób zadawania pytań i późniejsza weryfikacja odpowiedzi. Jeśli ktoś tego nie robi, to rzeczywiście może się przejechać.

Z mojej perspektywy jednak AI bardzo mi pomogło - szczególnie w tematach związanych z akustyką. Na tym forum nie dostałem tak konkretnych wskazówek, jakie udało mi się uzyskać z jego pomocą. Dzięki temu:

zamontowałem absorbery na suficie (poprawiła się czytelność dialogów i ograniczyłem odbicia),

dodałem czarną wykładzinę pod ekranem projekcyjnym (lepsza czerń i kontrast),

ogarnąłem ustawienia amplitunera, odtwarzacza i projektora - co, jak wiadomo, wcale nie jest takie oczywiste.

Oczywiście nie działałem „na ślepo” - wszystko sprawdzałem i konfrontowałem z innymi źródłami. Zdarzyły się też błędy: np. sugestia z czarną farbą w sprayu na sufit okazała się gorsza niż dedykowana farba sufitowa, czy zbyt szeroka pułapka basowa, którą musiałem przyciąć.

Mimo to, patrząc całościowo - AI pomogło mi w wielu rzeczach, których nie sposób tu wszystkich wymienić.

Problem zaczyna się wtedy, gdy ktoś bezkrytycznie ufa każdej odpowiedzi. To narzędzie trzeba traktować jak pomocnika, a nie wyrocznię. Wtedy naprawdę potrafi zrobić dużą różnicę.

[examplelog]

Ej a są może takie głośniki, które po części wmontowujesz w sufit, ale mają wystający po skosie głośnik? Coś w stylu jakby wziąć te ATM 202 i tylko część na którym jest logo osadzić w suficie.

[Piotr Sonido]

21 godzin temu, modelarz01 napisał:

Nie do końca się zgodzę, ale coś w tym jest - AI faktycznie potrzebuje jeszcze czasu i nie jest narzędziem dla każdego.

Kluczowa sprawa to sposób zadawania pytań i późniejsza weryfikacja odpowiedzi. Jeśli ktoś tego nie robi, to rzeczywiście może się przejechać.

Absolutnie się zgadzam. To potężne narzędzie, które ma przyszłość. Trzeba z niego umiejętnie korzystać i bardzo weryfikować co wyrzuca w odpowiedziach.

8 godzin temu, examplelog napisał:

Ej a są może takie głośniki, które po części wmontowujesz w sufit, ale mają wystający po skosie głośnik? Coś w stylu jakby wziąć te ATM 202 i tylko część na którym jest logo osadzić w suficie.

O takie coś Ci chodzi?

https://sklep.audiocolor.pl/sklep/marki/focal/focal-instalacyjne/focal-1000-ic-lcr-5-glosnik-sufitowy-sztuka/

[examplelog]

No to dalej wchodzi całe w sufit i potrzebuje kupe miejsca.

Coś w ten sposób

 

[modelarz01]

1 godzinę temu, examplelog napisał:

Coś w ten sposób

U siebie robiłem dla Magnatów skrzynki pod kątem z płyt MDF 18mm i malowałem na końcu sprayem w kolorze sufitu. 

ewentualnie kupujesz proste skrzynki i montujesz pod kątem:

Edytowano Czwartek o 15:41 przez modelarz01

[Piotr Sonido]

Ale czekaj, czemu Ty je tak chcesz pod kątem koniecznie? 

 

[examplelog]

Raz, że tylne będę miał pod kątem, a drugie, że ta kierunkowość znacznie poprawia performance, jak punkt odsłuchu jest w osi głośnika. To jak z kolumnami wbudowanymi w ścianę na płasko, a wolnostojącymi, które możesz skręcić w stronę miejsca odsłuchu.

[examplelog]

No nic. Mam już trochę dość tego kombinowania. Chciałbym mieć to już za sobą 

Wymyśliłem sobie, że linii tweeterów nie zostawię poziomo, tylko skręcę je w stronę przeciwległych siedzeń, czyli tutaj o 32°.

Nie wiem tylko o ile przekręcić tylne atmosy. W środek byłoby to, aż 42°, więc mam wrażenie, że wyglądałoby to po prostu źle. Myślałem o delikatnym przekręceniu o 10° w stronę środka. Wystarczy?
 

[Butler]

Wszystkie kanały nominalnie mają być skierowane w kierunku odsłuchu, pozwoli to na wykorzystanie w pełni potencjału głośników. Przetworniki mają ograniczony kąt opasania, im dokładniej je nakierujesz na siebie tym lepiej będziesz je słyszeć.

[examplelog]

No tak, tylko że jak będą skierowane  w sam środek, to siedząc np. z prawej strony, oś prawego głośnika będzie skierowana za lewe ucho.

[Butler]

Nie spodziewaj się że siedząc na skraju sofy odbiór będziesz mieć taki sam jak w sweetpoint.

[Piotr Sonido]

Dnia 27.03.2026 o 10:17, examplelog napisał:

Raz, że tylne będę miał pod kątem, a drugie, że ta kierunkowość znacznie poprawia performance, jak punkt odsłuchu jest w osi głośnika. To jak z kolumnami wbudowanymi w ścianę na płasko, a wolnostojącymi, które możesz skręcić w stronę miejsca odsłuchu.

Niby tak, ale mówimy o Atmos cały czas?

17 godzin temu, Butler napisał:

Wszystkie kanały nominalnie mają być skierowane w kierunku odsłuchu

Nie wszyscy producenci tak radzą. 

 

[Butler]

Bo zależnie od przetworników oraz technologii ich propagowania, kąt opasania dźwięku będzie węższy albo szerszy. Przy x.x.2 praktycznie każde można montować na płasko. Ale przy x.x.4 nie bardzo wyobrażam sobie taki montaż choćby producent rekomendował jako akceptowalne. Najbezpieczniej jest celować na odsłuch na tyle na ile to możliwe.

[examplelog]

W takim razie trochę powrót do pytania z wątku. Skoro mam przednie montowane na płasko to lepiej zrobić 5.1.4 z tym kompromisem, że nie będą skierowane czy lepiej zrobić po prostu 5.1.2?

4 godziny temu, Butler napisał:

Nie spodziewaj się że siedząc na skraju sofy odbiór będziesz mieć taki sam jak w sweetpoint.

Prawda, ale biorę trochę poprawkę na to, że większość filmów będzie oglądana we dwoje

[welo]

Każdy przetwornik powinien być skierowany na wprost w kierunku słuchacza.

Dlatego są Atmosy na stałe kierunkowe (pochylone) lub z możliwością ręcznego pochylenia całości lub tylko tweetera (jeśli są dwudrożne).

Jeśli pomieszczenie jest wysokie, np. 4m, to kąt propagowania dźwięku przez przetwornik jest na tyle szeroki, że nie ma aż takiej konieczności kierowania przetwornika na słuchacza (ale i tak lepiej to zrobić bo na wprost jest najlepsza propagacja).