Końcówka mocy w klasie D i oprzyrządowanie do niej- co kupić, czego szukać?

[drEvil]

Cześć.

Przychodzę (jak zwykle) po poradę:

Tak sobie popatrzyłem na integrę z małego brytyjskiego garażu  (AV international) i pomyślałem, żeby ją zamienić na dobrą końcówkę mocy, np. w klasie D. 

Ze wzmacniaczami dzielonymi nie mam zupełnie doświadczenia, a chciałbym dobrać parę urządzeń. Budżet: bez szaleństw.

Założenia:

- Do tej dobrej końcówki po prostu dokładać przedwzmacniacze z tymi wszystkimi cudownymi funkcjami sieciowymi i bezprzewodowymi, DSP itp.  W razie "utraty wsparcia albo zgodności" zostaje dobra końcówka, a ten ucyfrowiony klocek- no cóż, nie zostaje.

- Zmniejszy się ilość segmentów, które trzeba ustawić na "starej integrze".

- Klasa D będzie się mniej nagrzewać (z tego powodu w lecie często nie słucham)

// Jak przeglądałem wnętrza aktualnie sprzedawanych wzmacniaczy zintegrowanych, to tam zwykle było bardzo mało wzmacniacza/ przedwzmacniacza, za to mnóstwo komputera.

 

Myślałem o końcówce Apollon (lub innej na Purifi/Hypex) bo:

ma podaną moc również dla 2 Om, więc zakładam, że powinna prawidłowo współpracować z "trudnymi" kolumnami

ma regulację wzmocnienia na wejściu (żeby móc żonglować między mniej wymagającymi monitorami a większymi kolumnami)

ma układ zasilania zawarty w obudowie (nie trzeba wrzucać ładowarki do laptopa pająkom za szafę)

 

Obawy i pytania:

- Apollon (roboczo) ma za dużo mocy i nie wysteruje monitorów do poziomu głośności, który nie wyrwie okien, nawet mimo ustawienia Gain ? Co w takim razie?

- Jaki do tego zestawu preamp ( mile widziane "Phono MM", działające DSP/EQualizer, Bluetooth z LDAC, DLNA), ale taki w rozsądnej cenie?

- ICEpower - odrzuciłem wstępnie, z powodu głosów o nagrzewaniu się modułów

 

Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc.

[maciek72]

Mam na IC power i jest letnia:)

Mogą robić (i robią u mnie za Mono bloki)

https://portativ.ua/ua/product_12083.html

Do tego Mini DSP Flex 2x4 TRS i Bluesound Node 2024

A , także 2 suby

[HejTomek]

Ja sobie w preampie ustawiłem limit głośności po prostu. Jeżeli chodzi o pytania o końcówki Apollon to jest fajny temat w dziale nasze testy.

 

[drEvil]

Po cichu liczyłem, że ktoś powie, żebym nie brał i przyczepił to mikro Nobsound, co je kable zrzucają z półki swoją masą.

Najgorzej dobrać ten cały przedwzmacniacz (albo DAC-kombajn z opcją pre-) , żeby nie wpaść podobnie jak z popularnymi markami wzmacniaczy zintegrowanych klasy D (to samo w środku, dodana płytka komputera- streamera, ekran lcd z przodu- i cena jak za auto). 

 

O Apollo poczytałem, co było- gdybym składał sam, inaczej bym rozmieścił elementy, ale to by większa obudowa wyszła, niestety. A cena DIY wychodzi, delikatnie mówiąc, wcale nie lepsza, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że trzeba by dobierać płytkę bufora.

[HejTomek]

Apollon moim zdaniem pięknie wszystko składa. Audiophonics ma bardzo solidne produkty chociaż nie tak fajnie wyglądające, ale często obudowy są większe. Jeżeli nie potrzebujesz tak mocnych, zaawansowanych końcówek to kup coś jak Topping mini 300  czy Aiyima A20. To dużo mniejsza inwestycja a zaoszedzone kilka tys można zainwestować w subwoofer czy preamp z takimi funkcjami jakie są potrzebne.

 

[renoxd]

Ja sobie obiecałem kupić końcówkę Purifi od Apollona jak mi się popsują monobloki od Fosi. Super te pudełka od nich wyglądają.

Pytanie przy okazji od bambika, czyli mnie. Czy problemem może być kosmicznie duży damping factor końcówki mocy? W takim sensie, że kolumna która jest dobrze skonstruowana i dobrze ogranicza rezonanse, której bas jest dobrze kontrolowany, będzie przez to jeszcze bardziej kontrolowany - przez co będzie mniej wybrzmiewał w pokoju?

Pytanie inne, w temacie. Jaki mały / niski preamp można sobie przetestować (z polskiej dystrybucji), aby włożyć za streamer i przed końcówkę mocy? Tylko nie za miliony monet.  Taki bez żadnych funkcji, ale żeby grał na fixed volume. Chce sobie sprawdzić na ile dźwięk się poprawi vs kombinowanie z PEQ w Streamerze

Edytowano Piątek o 15:20 przez renoxd

[HejTomek]

29 minut temu, renoxd napisał:

Czy problemem może być kosmicznie duży damping factor końcówki mocy?

W tę stronę to nie problemem

[drEvil]

OK, to w takim razie co powinien mieć przedwzmacniacz, żeby w użyteczny sposób działać? Na co zwrócić uwagę (za wyjątkiem zastępowalnych wodotrysków, typu wbudowane wifi, ekspres do kawy albo pre- gramofonowy)?

Jakoś specjalnie trzeba dobierać przedwzmacniacz do parametrów końcówki (do tej pory widziałem tylko "fabryczne" zestawy)?

Edytowano Niedziela o 10:44 przez drEvil

[Piotr Sonido]

Benchmark? 

A to że będzie się mniej grzać to jakiś problem? W sensie, że będziesz to trzymał jakoś w zamknięciu? Tak pytam na luzie. 

 

[drEvil]

To bardziej chyba dla efektu placebo: jak jest straszny upał, to jak dotknę gorącego wzmacniacza, to mam wrażenie, że jest jeszcze goręcej a on zaraz się zapali (oba wrażenia bez związku z rzeczywistością, ale są nieprzyjemne). 

Edytowano Niedziela o 16:39 przez drEvil

[renoxd]

Wracając do tego przedwzmacniacza, od którego nie oczekuje się miliona wejść, a raczej tego aby po prostu trochę umijał brzmienie. Są jakieś w polskiej dystrybucji, za które nie trzeba płacić dużo? Lampy odpadają.

Saga 2 (Class A, Zero-Feedback, Differential Preamplifier) bym sobie sprawdził chętnie, ale nie kupi się nigdzie u nas. 
Coś innego, małego, zgrabnego i w miare taniego wartego uwagi?

[drEvil]

Dołączam do pytania. Co z tymi przedwzmacniaczami? Nawet jakby końcówka miała nie być D.

[HejTomek]

W innym temacie ludzie bardzo odradzali Wiem Ultra jako przedwzmacniacz z argumentami takimi jak " bo jest słaby jako przedwzmacniacz" to może ja tutaj go tak pochwale bo sam tak używam. 

* wysokiej jakości DAC i niskie zniekształcenia.

Urządzenie oferuje czysty sygnał analogowy na wyjściach RCA z regulacją głośności cyfrową, minimalizując THD+N i zapewniając wysoki SNR, co zapobiega dodawaniu szumu do końcówki klasy D.

*Bogaty zestaw wejść (HDMI ARC, optyczne, phono MM, RCA, USB) i wyjść (RCA, subwoofer, cyfrowe), plus EQ parametryczny/graficzny, korektę pomieszczenia i streaming multiroom.Ekran, pilot Bluetooth, wykrywanie źródła czy zarządzanie subwooferem to takie wisienki. 

Możliwe ,że zaraz ktoś przyjdzie i powie ,że gra analitycznie to już nic nie poradzę na to. U mnie się sprawdza. XLR mógłby mieć i lepsY ekran. Brakuje też pasującego CD. 

 

 

 

 

[cymes]

18 minut temu, HejTomek napisał:

tutaj go tak pochwale bo sam tak używam. 

* wysokiej jakości DAC i niskie zniekształcenia.

Urządzenie oferuje czysty sygnał analogowy na wyjściach RCA z regulacją głośności cyfrową, minimalizując THD+N i zapewniając wysoki SNR, co zapobiega dodawaniu szumu do końcówki klasy D.

A co z brzmieniem ?

[HejTomek]

9 minut temu, cymes napisał:

A co z brzmieniem ?

To zależy. W sumie to trzeba wspomnieć o kilku cechach pozytywnych , negatywnych i pośrednich. Negatywne jest to ,że jak ktoś potrzebuje kilku wejść RCA, albo jakiegokolwiek XLR, I2S czy AES to tu tego nie ma. Pośrednia cechą to taka ,że sygnał z RCA / Phono są zawsze dygitalizowane. To jest minus bo ktoś może nie chcieć integrować w sygnał a z drugiej strony to plus bo możesz go potem modyfikować czy używać w Multiroom. No i tutaj dochodzimy do sedna. Jeżeli nie wprowadzisz zmian to dostaniesz sygnał bez zmian i naturalny dźwięk bez kolorowania. Jeżeli chcesz zmian to masz korekcję Room Fit, Equalizer graficzny, jak i parametryczny, masz " presety " , możesz mieć zapisane ustawienie różne dla źródła, możesz zarządzać subwooferem i odcięciem pasm więc w sumie może brzmieć tak jak chcesz i to jest pozytyw. Jasne,że nie jest to rozwiązanie dla wszystkich. Ktoś woli jakiś lampowy buffer, dla kogoś preamp musi mieć 10 wejść RCA bo ma pełno sprzętu al bo regulacją musi być analogowa z silniczkami i ALPS. Wszystkie ma swoje plusy i minusy. Mi na przykład Ultra bardzo odpowiada. Kiedyś jako PRE używałem nawet integry Audiolab 6000a i tez sie sprawdzało ale to inny zestaw funkcji. 

[renoxd]

1 godzinę temu, HejTomek napisał:

W innym temacie ludzie bardzo odradzali Wiem Ultra jako przedwzmacniacz z argumentami takimi jak " bo jest słaby jako przedwzmacniacz"

Problemem jest zazwyczaj nazewnictwo. Bo zazwyczaj dla kogoś jak coś gra równo i nie dodaje nic od siebie, to jest zazwyczaj "słabe". No i ok, niech tak będzie. Natomiastr te "dobre" preampy, np. w klasie A, czesto dodają przyjemne w odsłuchu zniekształcena harmoniczne, których się nie da zastąpić PEQ. Albo po prostu podbijają jakieś pasmo.

Jeżeli chodzi o regulację głośności w domenie cyfrowej, od dawana w wielu przypadkach nie jest to problemem.
 

Edytowano 2 godziny temu przez renoxd

[HejTomek]

24 minuty temu, renoxd napisał:

Natomiastr te "dobre" preampy, np. w klasie A, czesto dodają przyjemne w odsłuchu zniekształcena harmoniczne, których się nie da zastąpić PEQ. Albo po prostu podbijają jakieś pasmo.

Dlatego jak tam w preferencję nie wnikam. Niech tam każdy sobie wybiera co mu pasuje. Po prostu szkoda,że bez obiektywnych argumentów powtarza się te same hasła.

[Artur Charicki]

@HejTomek A kto napisał że pre w Ultra jest złe bo tak? Ja napisałem bo sprawdziłem z kilkoma innymi swoją końcówkę i nawet z najsłabszym przedwzmacniaczem emotivy pt1 było o wiele lepiej niż z Ultra. Miałem też dwa chińskie pre które kosztowały mniej jak tysiąc złotych i również grały lepiej z moją końcówką (też chińska). Napisz mi z jakimi innymi przedwzmacniaczami Ty testowałeś końcówki ze wg Ciebie Ultra jest super?? Wg mnie używanie przedwzmacniacza z WiiM Ultra czy innych DACow Toppinga itp to duże ograniczenie dźwięku z końcówki. Lepiej kupić używaną, przyzwoitą integre w tej cenie. WiiM Ultra jest spoko jeśli ktoś potrzebuje wodotrysków bo jeśli chcesz tylko najlepszej jakośći dźwięku to można lepiej. 

[cymes]

1 godzinę temu, HejTomek napisał:

Jeżeli nie wprowadzisz zmian to dostaniesz sygnał bez zmian i naturalny dźwięk bez kolorowania.

Ta naturalność wyszła w porównaniu do jakich preampów?

[HejTomek]

No i zaczęło się tak jak pisałem wcześniej niech każdy wybiera co tam chce. Ja ani nic nie sprzedaje ani na nic nie namawiam. Tym bardziej z subiektywnymi opiniami nie będę się kłócił. Jak dla kogoś jest lepszy inny wybór , niech też tak wybierze.