Uniwersalny zestaw stereo do 2k

[elonok]

Witajcie,
To mój pierwszy post dlatego na początku się przywitam Zarejestrowałem się na forum gdyż przez ostatnie kilka dni czytam namiętnie tematy w poszukiwaniu najlepszego rozwiązania do mojego mieszkania. Zacząłem od szukania zestawu do TV i w związku z chęcią uzyskania schludnego, nowoczesnego wyglądu (żona) w połączeniu z dobrym dźwiękiem do TV nie wymagającym przestrzenności zdecydowałem się na soundbar (z subem lub bez). Przejrzałem chyba z setkę soundbarów, przeczytałem dziesiątki tematów, już miałem wybrany Boston Acoustics Tvee 30, ale... posłuchałem czegoś podobnego w sklepie i nie byłem zadowolony z dźwięku. Płasko, słabo, na wyższych głośnościach w ogóle sobie nie radził powodując tylko hałas. Zacząłem się zastanawiać czego potrzebuję i dochodziłem do wniosku, że nie sprzętu do TV, a sprzętu audio. W miarę zmiany priorytetu zacząłem czytać tematy związane z stereo. Zdaję sobie sprawę, że tematów jest dziesiątki na forum o podobnych pytaniach, ale żaden nie pasował do mojego przypadku. Do rzeczy:
- salon 25 m2 (4x6,5). zestaw na ścianie telewizyjnej na krótszym boku
- źródło: TV + urządzenia zewnętrzne (USB, iShity), gramofon (na razie Reloop RP4000, w przyszłości vintage'owy pasek) + możliwość podłączenia 2xdeck+mikser (2xrp4000+behringer)
- przeznaczenie: 80% muzyka, 20% TV/filmy,
- rodzaj muzyki: dnb, h-h, dużo elektroniki, ale też funk, soul, jazz, ethno (misz masz, raczej bez brzmień gitarowych),
- oczekiwania: ciepły i głęboki bas, w miarę mocny ze względu na dnb, wyraźne wysokie, ale z drugiej strony gęsty środek w związku z drugim gatunkiem muzycznym bogatym w wokal, czyli jednym słowem -> Uniwersalność
- zestaw musi być schludny, w miarę ładnie wyglądający i zgrany ze sobą (wymóg stawiany przez żonę, dalej nie rozumiem, jak można oceniać audio po wyglądzie), także najlepiej wysokie podłogówki i segmenty zgrane ze sobą
- skład zestawu: 2 kolumny podłogowe, amplituner/wzmacniacz, CD, kable
- budżet: +-2k (może trochę przekroczyć)
- miejsce: Wrocław

Mam nadzieję, że opis wystarczająco szczegółowy. Chciałbym nie kupować w ciemno, dlatego piszę o lokalizacji. Akurat we Wro jest spory sklepik z używanymi wiekowymi audio: http://audio-vintage.pl/ (nie jest to reklama), w związku z tym, chciałbym u nich złożyć sprzęt, żeby móc całości posłuchać przed kupnem.
I tak, wybrałem kilka zestawów głośników:
http://allegro.pl/yamaha-ns-670-kolumny-11...3202791830.html (chyba niezbyt popularne, bo właściwie to nic nie znalazłem o nich)
http://allegro.pl/pilot-cd-800-kolumny-0712-i3272567653.html (raczej za drogie, musiałyby być kupione kosztem reszty systemu)
http://allegro.pl/jbl-lx-800-mkii-kolumny-...3205280834.html (ich odpowiednik LX 700 nie radził sobie z dużymi głośnościami, czy te też sobie nie radzą?)
http://allegro.pl/atl-707s-kolumny-0313-i3248786795.html (fajne budżetówki, ale znowu żadnych info w necie)
http://allegro.pl/tannoy-mercury-m3-kolumn...3264156600.html (jeśli wierzyć opiniom w necie, te są bardzo dobre)
http://allegro.pl/onkyo-sc-760-kolumny-0113-i3271400991.html (też niewiele wiadomo)

Powyższe zestawy raczej wybrane ze strony wizualnej i ew. (ubogich) informacji znalezionych w internecie. Każda inna sugestia będzie mile widziana i brana na poważnie pod uwagę.

wzmacniacz i/lub CD i/lub tuner (jeżeli osobne segmenty to żeby pochodziły z jednego zestawu)
http://allegro.pl/marantz-2220b-amplituner...3202764930.html
http://allegro.pl/onkyo-y-7000-amplituner-...3202764825.html
http://allegro.pl/marantz-sr6010dc-amplitu...3229129196.html
http://allegro.pl/denon-gr-535-amplituner-...3271401019.html

http://allegro.pl/hitachi-ha-610-wzmacniac...3243356754.html
http://allegro.pl/denon-pma-860-wzmacniacz...3236619842.html
http://allegro.pl/marantz-1090-0513-i3272812374.html

możliwe że CD będzie musiało być z innego źródła.
Drodzy Forumowicze, proszę Was o rady, każda sugestia będzie brana pod uwagę
Pozdrawiam,
Jerzy

[Angel]

Na początek napiszę, że po przejrzeniu oferty Audio-Vintage stwierdzam: drogo, oj drogo
Z tego co ma do zaoferowania ten sprzedawca wybrałem kolumny i wzmacniacz, które będą ze sobą dobrze współpracowały. A to (oprócz akustyki pomieszczenia) jest najważniejsze. Inny forumowicz ma podobny zestaw (T+A TMR 60 i wzmacniacz Denon PMA 560) i gra on świetnie (zestaw, nie forumowicz ).
http://allegro.pl/t-a-criterion-tmr-100-ko...3239529197.html
http://allegro.pl/denon-pma-860-wzmacniacz...3239529220.html
To bardzo dobre kolumny i jak się niejednokrotnie okazało całkiem dobry i wydajny wzmacniacz.
Wiem, że moja propozycja przekroczy budżet, ale wydaje mi się sensowna o ile mamy trzymać się tego sklepu jako podstawy.
Jest kilka opcji. Mógłbyś przede wszystkim posłuchać jak gra ten zestaw, być może dałoby się go wypożyczyć do domu. Bo najważniejsze jak zabrzmi u Ciebie w salonie.
Możesz także ponegocjować ze sprzedającym. Jeśli kupowałbyś kolumny i wzmacniacz może mógłby dać lepszą cenę.
Jeśli nie, widziałem te wzmacniacze dużo taniej na Allegro. Może znalazło by się inny wzmacniacz?
Trudniej z odsłuchem? Niekoniecznie. Jeśli miałbyś już te kolumny, to mógłbyś szukać sprzedających blisko Twojego miejsca zamieszkania i próbować wypożyczyć wzmacniacz do odsłuchu.
Wiem, CD i tuner nie zmieściły się w budżecie, ale może jednak po negocjacjach lub kupieniu wzmacniacza gdzie indziej da radę kupić chociaż jeden z nich. I wszystko może być firmy Denon jeśli Ci na tym zależy.
Kabelki na razie kupiłbyś podstawowe a za jakiś czas uzbierał pieniądze na lepsze.

[elonok]

Dzięki wielkie za szybką odpowiedź.
Te kolumienki wyglądają fantastycznie Co do wzmacniacza, rzeczywiście można wyhaczyć na allegro o 2 stówki taniej. Sugerowałem się tym sklepem ze względu na rekomendacje znajomego i jego bliskość. Ale teraz się zastanawiam, czy nie warto się wybrać gdzieś dalej na wycieczkę lub zaryzykować kupna w ciemno
Tak przeglądam CDki, które pasowałyby do zestawu. Jest duża seria DCD Denona, a tu rozpiętość cen 100-5000zł. Szaleństwo! Czy wybranie budżetówki za 150-250zł ma w ogóle sens? Czy może szarpnąć się na coś lepszego? CD będzie zdecydowanie najczęściej eksploatowany przy tym zestawie.
http://allegro.pl/denon-dcd-615-super-cena...3244176355.html
http://allegro.pl/cd-denon-dcd-485-cd-r-cd...3249004083.html
http://allegro.pl/denon-dcd-1500-ii-rasowy...3244176341.html

Jeszcze raz dzięki za zainteresowanie,
Czekam na dalsze sugestie
Pozdr,
J.

[Angel]

W ciemno można kupować jak się zna urządzenia albo chce się dokupić jeden element a jest on dobrze opisany w różnych źródłach i opinie na ogół się pokrywają. Wówczas można zaryzykować. W przeciwnym wypadku ryzyko porażki jest dość duże. I nie chodzi tu nawet o dopasowanie urządzeń, ale o własne preferencje brzmieniowe.
Dobrze wówczas wiedzieć czego się chce, być już trochę osłuchanym. Najlepiej jednak w miarę możliwości zawsze posłuchać przed zakupem.
Ale jak się ktoś uprze, że inaczej, nie ma rady
Tak, że przede wszystkim namawiam do odwiedzenia tego salonu, posłuchania nie tylko tego zestawu i wówczas będziesz przynajmniej wiedział, czy Ci odpowiada jak to gra.
Wzmacniacze denona na Allegro rzeczywiście tańsze. PMA-860
http://allegro.pl/denon-pma-860-i3276498937.html
Albo lepszy PMA-1060 nawet tańszy niż srebrny PMA-860 od Audio-Vintage
http://allegro.pl/denon-pma-1060-polecam-j...3267164987.html

Co do odtwarzaczy CD Denona, to napisałem, że możesz kupić i na pewno nie będzie błędem gdy zagra w zestawie. Ale Denon jakoś nie słynął ze specjalnie udanych odtwarzaczy (pomijam najdroższe modele) i na pewno można lepiej. A który model? Pewnie tak wysoki, na jaki Cię stać.
W podobnym stylu grające a nawet lepiej Grundig Fine Arts czy naprawdę przyzwoicie grające Kenwoody albo Yamahy a można kupić sporo taniej.
Lub dynamicznie i przejrzyście odtwarzacze Marantz np. CD52mkII czy Pioneer.
Odtwarzacze Rotela pełniej, bardziej gładko ale wciąż dynamicznie. Nawet można nieraz znaleźć takie modele i odtwarzacze innych firm, które do niedawna nie były dostępne w podobnym przedziale cenowym (Arcam, Micromega, NAD (oto przykład http://allegro.pl/nad-c541-karton-pilot-do...272260385.html)

[elonok]

Ok, więc już mam pewność, że szukam sprzętu w pobliżu Wrocławia Idąc za Twoją radą, nie kupię niczego w ciemno.
Ten CD Marantza, w pobliżu Wrocławia (chyba w nienajgroszej cenie):
http://allegro.pl/marantz-cd-52-mkii-pilot...3245443791.html


I teraz pojawiły się dylematy: wzmacniacz vs. amplituner. Myślę o amplitunerze, gdyż chciałbym ograniczyć liczbę segmentów systemu, ale już nie upieram się przy jednolitości sprzętu (kolejny warunek żony, ten sam kolor!!! ehhh). Jaki amplitunery zgrałyby się z tymi kolumnami T+A? Pamiętając oczywiście o budżecie i możliwości jego niewielkiego przekroczenia

[Angel]

Amplitunery na ogół grają gorzej niż wzmacniacze stereo. Ja nie znam takiego amplitunera (oprócz Nakamich z serii TA-EX - praktycznie nie do kupienia w rozsądnej cenie, szukaj raczej na Ebay'u). O ile coś ma napędzać te kolumny T+A.
Może ktoś inny się wypowie w sprawie amplitunerów. Ja z racji, że nie bardzo mnie interesują tego typu urządzenia jak amplitunery, nie bardzo się orientuję jakie dałyby radę Criterionom. Podejrzewam, że jeśli za wzmacniacz dasz ok. 500zł to za podobnej klasy amplituner trzeba zapłacić powyżej 800zł.
Z drugiej strony nie bardzo wierzę, że nie znajdzie się miejsca dla jakiegoś tunerka w obudowie typu slim

Co do Marantza, to jeśli nie przeszkadza Ci brak klapki w pilocie, polecam. Mam niemal takiego samego, tylko w wersji Specjal Edition. Kupiłem jako zapasowy. Właśnie podłączyłem go zamiast Meridiana 508.20. Wiadomo są różnice, nie ma tego wyrafinowania, rozdzielczości bo to inna klasa odtwarzaczy, ale spokojnie da się słuchać po Meridianie. To duży komplement dla Marantza. Niczego nie brakuje, niczego nie jest za dużo. Dobra stereofonia, wysokie trochę surowe, ale poprawne, niskie tony mocne, sprężyste.

[jacek_ch]

Cytat

Inny forumowicz ma podobny zestaw (T+A TMR 60 i wzmacniacz Denon PMA 560) i gra on świetnie (zestaw, nie forumowicz ).

Czuję sie niejako wywolany do tablicy Potwierdzam słowa f1angel'a. To ja jestem tym szczęśliwcem, który cieszy sie z zestawu T+A TMR 60 + Denon 560/1060. Zestaw gra pieknie, aż mnie skręca, że nie kupiłem TMR 100. To by dopiero grało!! Kolumny z serii TMR grają pięknie, miękko, czysto, solidnie i baaardzo dynamicznie, z pięknie zarysowanymi niskimi tonami. Mnie osobiście taki zestaw bardzo odpowiada. Jednak do TMR 100 szukałbym minimum PMA 860/1060. PMA 560 gra ostrzej, szybciej, bardzo narowisto w porównaniu do wymienionych.
Co do zestawu z Wrocka. Miałem styczność ze sprzedawcą. Do negocjacji jest tak skory jak ja do kupna Altusów. Ciężki przypadek. Kolumny miały robione głośniki nisktonowe, nie mają maskownic. Raczej, są oryginalne. Jednak, jeśli masz możliwość, to poszukaj takich kolumn na ebay.de. Często sie tam przewijają. I nie śpiesz się z kupnem, tak jak ja to zrobiłem. Słuchaj i czytaj z uwagą, co pisze f1angel. Osobiście, teraz, po doświadczeniach zebranych na tym forum, osobiście poczekałbym z kupnem i złożeniem zestawu. Ja teraz bym kupil TMR 120 ( są na Allegro), poczekał, potem kupil PMA 1060, poczekał, doskładał,kupił CD itd. Nie śpiesz się. Gwarantuję Tobie, że jak przekroczysz budżet, to będziesz zadowolony. Wydasz teraz 2k pln i po tygodniu stwierdzisz, cholera, dodatkowy 1k pln i miałbym to co chcialem.

Jacek Edytowano 28 maja 2013 przez RoRo
Skróciłem cytat...

[elonok]

Jacek, dzięki za cenne rady. Cieszę się, że z takim entuzjazmem piszesz o zgraniu zestawu T+A i Denona. Obawiam się, że nie mogę sobie pozwolić na przekroczenie założonego budżetu, nawet w późniejszym czasie, także w tym przypadku postaram się wypróbować na początek: T+A TMR 100 + Denon PMA-860 + Marantz CD-52, może uda mi się do tego jeszcze jakiś tani tuner wyłapać. W przyszłym tygodniu zacznę od obejrzenia kolumn i "targowania" Przy okazji, wspomniałeś, że kolumny mają robione głośniki niskotonowe, miałeś na myśli te wystawione na aukcji?
http://allegro.pl/t-a-criterion-tmr-100-ko...3239529197.html
Jeśli tak to opisz proszę jak to może wpłynąć na dźwięk, po czym to poznać, etc. wykorzystam to do negocjacji ceny
Jeszcze raz dzięki za rady, zaczynam przygodę...
Pozdrawiam,
J.

[Madas]

do Twoich upodobań muzycznych polecam posłuchać Castle Avon i Pylon Perl

[elonok]

Madas, dzięki za sugestie. Napiszesz coś więcej o tych kolumnach?? Widzę, że Castle Avon mają bardzo dobre opinie, natomiast o Pylon Pearl nie mogę za dużo znaleźć. Zaskakujące jest, że można je kupić nowe za niecałe 1200zł, co wydaje się bardzo kuszącą propozycją.
Wczoraj na spokojnie zrobiłem sobie pomiary pomieszczeń i z przykrością muszę stwierdzić, że mimo wszystkich zalet jakie mogą oferować T+A TMR 100, są one najzwyczajniej za duże gabarytowo. Zacząłem myśleć trochę o tych Pylon Pearl, zajmują tylko 1/4 powierzchni T+A, co jest niezwykle korzystne. Czy Pylon Pearl są warte swojej ceny i czy zgrałyby się z resztą systemu tj. PMA 860?
Pozdrawiam,
J.

[Madas]

jeśli chodzi o Pylony to tylko tyle co na sąsiednich wątkach naszego forum czytam pozytywne opinie ludzi którzy od niedawna je użytkują,

a co do Castle Avon to sam je użytkuje od jakiegoś czasu i spełniają się niemal idealnie w muzyce, której słuchasz a jedynie nie wiem jak w dnb bo sam nie słucham, nie naparzają niskimi jak np Tonsile itp są wyraźne z kulturą ale nie dominujące.
ja użytkuję je z Musicalem Fidelity E100

[elonok]

Niestety Castle Avon + Musical Fidelity E100 wykracza poza mój budżet, a wierzę, że brzmienie takiego zestawienia jest nietuzinkowe.
Czy ktoś miał okazję sprawdzać Pylony ze wzmacniaczem Denon PMA-860? Pylony pasują mi wielkościowo, opinie na forach na ich temat są bardzo korzystne (poza kilkoma), trochę obawiam się o niskie tony, bo Pearl 20 cechuje się niewielkim głośnikiem śr-nisk tonowym. Gdzieś też wyczytałem, że Pylony, po wyrobieniu marki, zaczęły pchać tańsze głośniki do obudów, zastępując nieźle spisujące się Tonsile, przez co wysokie tony, szczególnie dolne pasmo wysokich, jest podobno nie do słuchania. Ktoś to może potwierdzić?
Cytat z innego forum (łatwy do wygooglowania):
"Przy okazji- takie małe, "prywatne śledztwo":
Najlepiej zrobić coś w miarę porządnego, na średnich komponentach, a później , gdy o produkcie krążą dobre opinie, wprowadzić nową, "ulepszoną wersję rozwojową" na tanich (łagodnie mówiąc) częściach. Zysk gwarantowany, pomimo, że kolega powyżej pisze, że na wysokich tonach nie idzie tego słuchać. Przedstawiamy PEARL 20"
Nie wiem czy to tylko typowe dla nas narzekanie, czy może wystrzegać się tej marki?
Macie jakieś przygody z Pylonem?
Pozdrawiam,
J.

[Angel]

Cytat

salon 25 m2 (4x6,5). zestaw na ścianie telewizyjnej na krótszym boku

Może wytłumaczysz w jaki sposób TMR-100 są za duże gabarytowo do takiego salonu? A Pylony już wejdą?
Moim zdaniem to właśnie Pylony będą trochę za "małe" do Twojego salonu i muzyki, której słuchasz.
i chyba nie za bardzo odpowiednie jeśli chodzi o charakter grania. Z Denonem też chyba średnio, choć nie twierdzę, że źle zagra.
Czy nowe Pylony są gorsze od starej wersji nie wiem. Słuchałem starszej. Nasz kolega forumowy w jednym z najświeższych wątków opisuje jak grają Pylony i to chyba najnowsza wersja. Jest wręcz zachwycony dźwiękiem, więc to chyba nieprawda, że nowych nie da się słuchać.
A ja znalazłem w tym wątku dwa posty zadowolonych właścicieli nowszej serii:

Cytat

dzialos Napisano 27.01.2013 - 20:36

Grają naprawde przyzwoicie,sopranik jest rewelacyjny a bas jak na wielkośc przetwornika i całych kolumn jest soczysty - miły dla ucha...Moje ucho przyzwyczajone było do dziwieków zestawów Tonsila (Mildton/Altus/Scherzo) i po odsłuchu (jeszcze nie do końca wygrzanych Pearl 20) jestem zadowolony...a co będzie póżniej...

Cytat

tesla Napisano 01.02.2013 - 10:22

Witam!
Mam od miesiąca kolumienki PYLON PEARL 20. Grają nieźle, dobra góra, nisko schodzący bas (trochę go brakowało pierwszym perłom), fajna przestrzeń. Za takie pieniądze faktycznie ciężko byłoby znaleźć coś lepszego.
Pozdrawiam!

Pewnie Q21 mógłby się autorytatywnie wypowiedzieć na temat brzmienia obydwu wersji, ale jeśli faktycznie nowa gra gorzej, to nie będzie podcinał gałęzi, na której siedzi.

[Celdur]

Czy te Pylon Pear 20 o których piszecie to te kolumienki? http://www.redcoon.pl/B351048-Pylon-Audio-...-pod%C5%82ogowe
Takie maleństwo faktycznie gra dobrze?

[Angel]

Tak, chodzi o te kolumny.
A co ma dobre granie do wielkości?
Te maleństwa http://www.rls.com.pl/CallistoIV.html (spójrzcie na wymiary) zawstydziły wiele nie tylko większych, ale droższych kolumn.
Oczywiście o najniższych tonach nie może tu być mowy, ale reszta po prostu rewelacyjna.
Takie kolumny damy do maksimum kilkunastu metrów. A Pylony moim zdaniem najlepiej zagrają w pomieszczeniu
do 20 - 25 metrów. Do większego kupimy zapewne jakieś większe kolumny z większą ilością głośników i większymi membranami niskotonowych. Albo jedno i drugie. A większe kolumny, to mocniejszy wzmacniacz.
O jakości nie piszę, bo wiadomo, że za to się dużo płaci. Przykładem RLS Callisto z powyższego linku. To jest jakość przez duże i grube J. Pomyśl ile trzeba by zapłacić za pełnopasmowe duże kolumny o podobnej jakości dźwięku?
Ale odbiegłem od tematu. Pylony jak wspomniałem są naprawdę dobre brzmieniowo w swojej cenie, ale do odpowiedniej wielkości pomieszczenia. Na pewno nie są wykonane tak dobrze ani z tak dobrych elementów jak Callisto, ale co jest w tej cenie?
I mam na myśli tu tylko nowe kolumny. Używane, dobrej klasy kolumny w podobnej cenie jak choćby wspomniane wcześniej Castle pokażą Pylonom ile jeszcze można się nauczyć w temacie grania.
Poza tym pozostaje kwestia charakteru brzmienia. Nie do każdego typu muzyki się nadają. Ale to potrafią chyba tylko nieliczne kolumny a może tak naprawdę żadne.
Jeszcze inna sprawa, to kwestia upodobań brzmieniowych (nie mylić z muzycznymi). Znam ludzi, którzy ciężkiego metalu słuchają na triodowym wzmacniaczu lampowym i kolumnach, które nie są basowymi łamaczami kości, lecz nadrabiają to szybkością i precyzją.