zestaw stereo na początek

[PatLove]

Witam, forum przeglądam od jakiegoś czasu ale dopiero teraz zdecydowałem się na zakup pierwszych klocków na początek przygody ze stereo. Polećcie proszę za jakimi wzmacniaczami z drugiej ręki najlepiej się rozglądać.

Zestaw ma grać w pokoju ok 14m2(docelowo ok 30m2), a muzyka to praktycznie wszystko: od rocka przez disco lat '80, pop, po współczesne "hity" radiowe.

Generalnie śledzę dość na bieżąco allegro i z tego, co mnie zainteresowało na ten moment jest:
CA A1
CA A5
Denon PMA 250
Luxman L-215
Luxman L-3

Który z nich byście polecali i dalczego.

Co do ceny to wiadomo, że im mniej tym lepiej ale jeżeli, któryś z tych wzmacniaczy jest waszym zdaniem z jakiegoś powodu lepszy od pozostałych i warto dołożyć trochę grosza to proszę o info co, jak i dlaczego.

Mile widziane są oczywiście również propozycje od innych producentów.

Co do głośników to raczej jakieś podstawkowe, tylko pytanie jakie? Oczywiście w zależności, który wzmacniacz...
Tannoy M1, Elac EL 55, Monitor Audio Bronze BR1, B&W DM-302, Heco Victa 300 czy może "polować" na jeszcze coś innego?

Proszę o pomoc.

[Kostku]

Wypadałoby krótko opisać, jakie brzmienie Cię interesuje, bo bez tego raczej nikt Ci kolumn nie dopasuje. Nie widzę również, żebyś podał jakiś przedział cenowy. Inna sprawa, że 14m2, a 30m2, to spora różnica. W pierwszym przypadku kolumny podstawkowe to bardzo dobry wybór, ale w tym drugim pomieszczeniu mogą "zginąć" - ciężko będzie te pokoje pogodzić. Skoro ten 30m2 ma być opcją docelową, to chyba lepiej do niego dopasowywać sprzęt.

[PatLove]

Interesuje mnie stworzenie poprawnej sceny gdzie wyraźnie słyszalna będzie zarówno góra, średnica jak i bas. Fajnie gdyby zestaw grał szczegółowo i precyzyjnie bez wyraźniego wyostrzenia, rozlazłego basu czy suchości, raczej wprost przeciwnie, oczekuję dźwięku ciepłego. Oczywiście wszystko w granicach możliwości używanych klocków z budżetowej półki

Co do cen, to im mniej tym lepiej i napisałem to również w pierwszym poście. Ma być to raczej budżetówka-wzmacniacze, jak i głośniki które podałem w pierwszym poście to ceny rzędu 300-350pln. Chyba, że warto zwrócić uwagę na jakieś inne firmy i modele w tym przedziale cenowy to czekam na propozycje.

Odnośnie głośników to niech na razie zostaną podstawkowe, najwyżej zamiast w pokoju 30m2 ten zestaw wyląduje docelowo w pomiszczeniu zbliżonym metrażem do obecnego.

[PatLove]

Za śmieszną wręcz kwotę udało mi się wylicytować Denona PMA-250. Wiem, że to wiekowy sprzęt i podstawowy model i nie wiem czy to dobry wybór ale na forum ten wzmacniacz ma dobre, a nawet bardzo dobre opinie więc na sam początek przygody ze stereo powinien być chyba ok(?)

Tak, jak już wcześnie pisałem sprzęt ma zagrać na ok 14m2, a więc głośniki raczej podstawkowe, a muzyka to szeroki rozstrzał: blues, szeroko pojęty rock, pop przez współczesne "hity" radiowe, po muzykę klubową (nie mylić z "łupanką")

Teraz pytanie-jakie głośniki będą się dobrze zgrywać z pma-250?

[Angel]

Czy ktoś z forum polecił Ci ten wzmacniacz? Jeśli sam wybrałeś i twierdzisz, że dobry to na podobnej zasadzie dobierz do tego kolumny za równie śmieszną kwotę, bo jak widać potrafisz to zrobić. Czyli kupić. Ale później nie pytaj na forum dlaczego to tak słabo gra. Powodzenia.

[PatLove]

f1angel owszem wzmacniacz został mi polecony na jedynym z for o tematyce stereo i dlatego się nim zainteresowałem. Ponad to czytałem kilka recenzji w tym taką, gdzie recenzent pisma stereophile uznal wyzszosc denona PMA-250 nad NADem 3220.
Jeżeli jednak uważasz, że nie będzie to sensowny wybór na początek to napisz swoją opinię i co innego polecasz. Sprzedaż nie jest dla mnie problemem więc zawsze mogę go zmienić.

[Angel]

PatLove, wielu recenzentów uznaje, nie są to odosobnione przypadki a później okazuje się w odsłuchach, że sprzęt gra słabo albo coś mu w dźwięku brakuje/szwankuje.
Wszystko rozbija się o budżet. Szkoda, że nie napisałeś ile to jest "śmieszna wręcz kwota"? Napiszesz?
Jest to określenie równie relatywne jak "dużo". Stąd może nasze ew. nieporozumienie.
Przede wszystkim PMA-250 jest to wzmacniaczyk słabowity, choć może i dość ładnie gra. Już lepsze są PMA-250SE albo PMA-350SE. W zależności od budżetu można kupić inne, wyższe modele Denona.
Albo też coś zupełnie innej marki.
Na pewno PMA-250 nie będzie wzmacniaczem przyszłościowym, szczególnie jeśli myślisz o 30m²
Jeśli jednak ma grać w 14m², to jak najbardziej się nada (oprócz NADa ).
Na razie nie sprzedawaj skoro już kupiłeś. Może Ci się spodoba i nie będziesz odczuwał braków w dynamice. Poszukamy do niego kolumn. Jeśli ma zagrać w miarę dobrze ze 200-300zł musisz doliczyć na standy. O ile Ci się wszystko spodoba i zechcesz zachować na dłuższy czas taki system, pomyśl też o kablach głośnikowych i interkonektach. Chyba, że już masz jakieś konkretne?

[PatLove]

f1angel dzięki za poważne podejście do tematu.

Po kolei:

Wzmacniacz udało mi się wylicytować za całe 117pln więc jak by na to nie patrzeć jest to kwota... śmieszna.

Ten super budżetowy system ma taki pozostać (nawet przy zmianie wzmacniacza na inny) i już nawet nie myślę żeby miał zagrać na jakimś większym metrażu. Do pokoju 30m2 złoże po prostu drugi, odpowiedni do takiego matrażu i już nie tak budżetowy system ale to za jakiś czas.

Co do kolumn to nie mam pojęcia jakich mam szukać żeby zgrały się z tym Denonem. Czy coś z tego jest warte uwagi?
http://allegro.pl/vision-bw-ds1-england-i3361501082.html
http://allegro.pl/kolumny-elac-el-55-trojd...3374474944.html
http://allegro.pl/kef-coda-7-audiofilskie-...3380981804.html
http://allegro.pl/kolumny-monitory-mission-i3375236627.html
http://allegro.pl/monitory-celestion-dl4-s...3381860434.html
http://allegro.pl/monitory-angielskiej-fir...3381925312.html
http://allegro.pl/hi-end-arcus-ts-80-niemi...3383531159.html
http://allegro.pl/doskonale-kolumny-bw-dm6...3382325446.html
http://allegro.pl/kolumny-glosnikowe-elac-...3390813793.html
http://allegro.pl/audio-pro-ab-i3381686760.html

Jeżeli nie, to czego szukać?
Czy w ogóle da się kupic jakieś bardziej uniwersalne kolumny, które oprócz zgrania się z obecnym PMA-250 podpasują również później do czegoś innego gdybym zdecydował się zmienić Denona?

Odnośnie kabli i interkonektów to myślałem o:

kable: http://muzyczny.pl/105836_Cordial-CLS-225-...owy-czarny.html lub http://muzyczny.pl/105837_Cordial-CLS-2256...kowy-HiEnd.html (o ile oczywiście nie będzie to przerost formy nad treścią mojego super budżetowego systemu?).

interkonekty: http://muzyczny.pl/130244_Klotz-AT-CC0100-...A-2xRCA-1m.html

Zarówno kable, jak i interkonekty również zostały polecone mi na jednym z for jako bardzo dobry stosunek jakość-cena.

Ponad to musze kupić jeszcze jakiś odtwarzacz CD ponieważ ten, który zalegał u mnie w domu i z którego chciałem tymczasowo skorzystać okazał się uszkodzony.
Szukać czegoś z Denona czy raczej polecałbyś źródło jakiegoś innego producenta? Oczywiście mam na myśli klocki budżetowe.
Jeżeli chodzi o Denona to ostatnio była np taka oferta: http://allegro.pl/cd-denon-dcd-910a-i3367208770.html albo NAD 502: http://allegro.pl/cd-nad-502-i3377643587.html

P.S.
Na co sugerowałbyś zmienić PMA-250 jeżeli miałby to być bardziej przyszłościowy wzmacniacz? (jeżeli chodzi o kwotę to powiedzmy do 300pln)

[Angel]

Moim zdaniem te kabelki na pewno są lepsze niż jakieś podstawowe sznurówki dodawane do sprzętu przez producenta. Za takie grosze, to dobry wybór, choć jesli idzie o głośnikowe, to ze swej strony polecę jak zwykle Alpharda Da Vinci SL-10 albo SL-8. Jest naprawdę świetny jak za te pieniądze.
Ale Cordial też może być.
Interkonektu za te pieniądze Ci nie polecę. Jakiś godny uwagi i używany kosztowałby pewnie ze sto parę/paredziesiat złotych. Biorąc pod uwagę cenę zestawu byłoby to trochę dziwne, choć nie twierdzę, ze bez sensu. Jeśli zdamy sobie sprawę ile kosztował pierwotnie wzmacniacz, który kupiłeś optyka się nieco zmienia, prawda?
Odtwarzacze w tej cenie obydwa nie najgorsze. Czy da się lepiej? Pewnie tak. Ale jaka jest górna granica? Czy 300zł?
Wzmacniacz jak pisałem na razie zostaw w spokoju. Do 300zł jest niewielki wybór. Albo wybór pomiędzy jakością a mocą. choć oczywiście można coś fajnego znaleźć jak się dobrze poszuka.
A kolumny, do czego mają pasować? Bo dobrane do tego wzmacniacza niekoniecznie mogą spasować się z innym.

[PatLove]

Co do kabli głośnikowych, to myślałem jeszcze o takich: http://allegro.pl/procab-ls-25-kabel-glosn...3384034983.html ale nie wiem czy przy moim budżetowym systemie ma to w ogóle jakiekolwiek znaczenie, natomiast interknekty wynalazłem takie: http://allegro.pl/nameless-black-mini-line...3328484943.html i podobno są one bezkonkurencyjne w tym przedziale cenowym(opinie z kilku for)

Odtwarzacz też ma być budżetowy ale szczerze mówiąc to nie mam za bardzo pojęcia ile trzeba przeznaczyć żeby to jakoś sensownie zagrało. Szukałem czegoś w okolicach 100pln. Na ten moment mam na oku jeszcze:
http://allegro.pl/marantz-cd-42-mk-ii-gwar...3387031435.html
http://allegro.pl/b-porzadny-odtwarzacz-cd...3394753438.html
http://allegro.pl/odtwarzacz-cd-nad-5320-i3397733719.html
http://allegro.pl/yamaha-cdx-480-dobry-mod...3389367907.html
http://allegro.pl/yamaha-cdx-530e-linia-rs...3398915000.html
http://allegro.pl/odtwarzacz-cd-harman-kar...3391473442.html

Kolumny najlepiej gdyby pasowały zarówno do tego denona pma-250, jak i czegoś innego na przyszłość ale jeżeli będzie problem z takim doborem, to oczywiście dobieramy do pma-250.
Co myślisz o takich kolumnach: http://allegro.pl/hi-end-arcus-ts-80-niemi...3383531159.html ? Zostały mi polecone na innym forum jako najlepsze, co można kupić z budżetowych głośników. Były nawet stwierdzenia, że do 400pln nie znajdę nic lepszego.

Ewentualnie znalazłem jeszcze takie:
http://allegro.pl/kolumny-bw-dm-310-gliwice-i3398275153.html
http://allegro.pl/kolumny-canton-fonum-pc4...3388906482.html

[PatLove]

Co do CD to może ewentualnie jeszcze któryś z tych?
http://allegro.pl/cd-yamaha-cdx-670-wysoki...3398704786.html
http://allegro.pl/yamaha-cdx-900-super-spr...3401796842.html

[Angel]

Zacznijmy od kolumn. W budżecie do 300zł pewnie Arcusy byłyby nie najgorsze. Grają dość żywo, dynamicznie, przejrzyście. Bardziej wyrafinowane będą te Elac'i
http://allegro.pl/elac-el-75-ii-ladny-stan-i3389367299.html
Bardzo ładnie też zagrają T+A Triton TR2
http://allegro.pl/kolumny-t-a-triton-tr2-e...3400922105.html

Gdybyś jednak mógł wydać więcej na kolumny, to zastanów się nad takimi Backes & Muller:
http://allegro.pl/backes-muller-aml-30-ref...3391852578.html
Albo dużo nowsze, też całkiem niezłe MA BX2
http://allegro.pl/monitor-audio-bx2-bx-2-i3402986139.html
Tannoy R1, to bardzo dobrze grające kolumny. Z niedrogim dobrym wzmacniaczem zagrają dobrze. ale skrzydła rozwijają z dużo od nich droższymi.
http://allegro.pl/tannoy-revolution-r1-oka...3394407991.html

Co do tak taniego odtwarzacza, to Marantz CD-42mkII jest moim faworytem. Tamta aukcja się skończyła i nikt go nie kupił. Możesz napisać do sprzedającego, nie wykluczone, że dojdziecie do porozumienia. Jeśli nie, tu jest droższy, ale i tak moim zdaniem za te pieniądze warto:
http://allegro.pl/marantz-cd-42-mkii-i3397...html?source=mlt

Jeśli chodzi o kable głośnikowe, to Alphardy albo Cordiale będą lepsze.
Interkonekty Nameless w tej cenie, to dobry wybór. Ale nawet jeśli wystarczy Ci 30cm, kupiłbym 80cm lub 1metr, bo po prostu grają lepiej.
Lepszy byłby taki Acrolink
http://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/28/136337.php
Ale nie namawiam na interkonekt w cenie wzmacniacza. Choć jak już pisałem wcześniej jeśli zdamy sobie sprawę, że wzmacniacz kosztował dużo więcej jako nowy, nie będzie to przesadą.

[PatLove]

Dzięki za kolejne rady.
Na któreś kolumny będę "polował", a kable i interkonekty po prostu kupię, natomiast jeżeli chodzi o CD to rozumiem, że ten Marantz CD-42 MKII będzie najlepszym wyborem w budżecie ok 100pln i będzie lepszy od NADa 5320 lub 502?

[Angel]

Tak. Marantz będzie bardziej wyrównany. Chociaż NAD 5320 też jest bardzo dobry. W sumie dużo zależy od tego jakie kolumny kupisz. Kwestia gustu. Chyba, że wolisz dźwięk bardziej miękki, aksamitny. Wówczas NAD 502. Ale z Twoim wzmacniaczem może trochę mulić.
Co do interkonektów, to naprawdę kup dłuższe. Choćby ze względów funkcjonalnych.

[PatLove]

Jezeli ten NAD 5320 tez bedzie dobry to chyba zdecyduje sie na niego. Sluchalem ostatnio nowego wzmacniaca NADa (modelu niestety nie pamietam) zestawionego z monitorami paradigm i to brzmienie bardzo mi odpowiadalo wiec bede sie rozgladal za jakims uzywanym NADem a CD bedzie juz do kompletu.
NAD 5320 + kolumny T+A bedzie dobrym wyborem?

[Angel]

Największy wpływ na dźwięk ma dobór kolumn do pomieszczenia (odpowiednio ustrojonego pod względem akustycznym), następnie dobór wzmacniacza do kolumn. Odtwarzacz jest uzupełnieniem systemu a okablowanie ostatnim szlifem takiego systemu.
Tak, że posłuchaj jak kolumny zagrają u Ciebie w pokoju oraz czy wzmacniacz prawidłowo je napędzi a barwa dźwięku będzie Ci odpowiadać.
Jeszcze raz Ci piszę. Daj wzmacniaczowi na razie spokój. Bo jeśli spodoba Ci się jak to wszystko gra, być może nie potrzebny będzie inny. Przynajmniej na razie.

[PatLove]

Wzmacniacz na razie zostawiam w spokoju Pisząc tamten post miałem na myśli, że kiedyś w razie zmian "upolowałbym" sobie jakąś używkę NADa i wtedy klocki zgrywałyby się jeżeli chodzi o producenta.
Napisałeś, że interkonekty lepiej 0,8m albo 1m, mi w zasadzie wystarczą krótsze ale jeżeli kupiłbym właśnie takie 0,8/1m to co zrobić z nadmiarem kabla? Ma sobie zwisać swobodnie, czy ma być zwinięty? Chodzi mi o to czy ułożenie interkonektów albo kabli głośnikowych ma jakieś większe znaczenie?

[Angel]

Nadmiar kabla ma zwisać luźno. Ideałem byłoby gdyby kable głośnikowe i interkonekty nie dotykały kabli zasilających. Nie wolno kabli zwijać w krąg, ponieważ robi się cewka a to jak wiadomo ma spory wpływ na dźwięk. Jeśli elementów elektroniki nię będziesz stawiał jeden na drugim, tylko każdy na osobnej półce (tak byłoby lepiej) albo obok siebie, to okaże się, że kabla wcale nie jest za dużo.
A głośnikowy trzeba dobrać tak (do obu kanałów równe odcinki!) by nie było go ani za dużo ani za mało.

[PatLove]

Problem w tym, że poszczególne elementy systemu właśnie będą stały jeden na drugim i na razie niestety nie mam możliwości ustawienia ich inaczej.
To, że kable głośnikowe powinny być równej długości to już wiem ale u mnie niestety wychodzi tak, że do jednego głośnika wystarczyłoby 1,5m, a do drugiego niestety potrzeba ok 3m więc wychodzi na to, że muszę kupić 6m, po 3m na każdy głośnik, zgadza się?

[Angel]

Dokładnie tak jak piszesz. Dlatego, że równe odcinki kabla mają podobne parametry elektryczne w tym oporność. Nadmiar kabla głośnikowego z jednej strony o ile chcesz, by go nie było za bardzo widać możesz wsunąć np. pod szafkę.
Jeśli elementy stoją jeden na drugim, to można dodatkowo wyciąć pod nóżki podobnej średnicy krążki np. z korka czy filcu (albo połączyć kilka materiałów). Oprócz zmniejszenia wpływu drgań elementów systemu na siebie nawzajem dajemy też wzmacniaczowi (jeśli to na nim coś stoi) lepszą wentylację.
Niektóre wzmacniacze nieźle się grzeją i dobrze by zapewnić im jak najwięcej wolnej przestrzeni wokół.
Na drgania bardziej wrażliwe są odtwarzacze CD (gramofony, magnetofony, kolumny).

[PatLove]

A jeżeli chodzi o jakieś alternatywne, mulitimedialne źródło np do odtwarzania flac to co polecasz? Jest coś stacjonarnego z hdd w sensownej cenie, czy raczej coś przenośnego?
A może taka opcja: http://allegro.pl/odtwarzacz-sieciowy-phil...3406586772.html + jakiś prosty DAC, np. http://allegro.pl/muse-24bit-192khz-dac-cs...3371715313.html ?

[Angel]

Wklej działające linki.

[PatLove]

Linki już poprawione.

[Angel]

No fajne. Ja nic nie polecę, bo takich rzeczy nie używam i nie lubię, ale może ktoś inny Ci poleci?

[Excalibue]

Raczej nie połączysz tego Philipsa z dacem - nie ma wyjścia cyfrowego dla dźwięku, choć swoją drogą fajne urządzenie i wygodne, sam chętnie bym w takie coś zainwestował .