B&W 705 ? a może CM1

[Lukas G.]

Witam serdecznie wszystkich użytkowników forum.Zwracam się do Was z prośbą o pomoc,ponieważ stanąłem przed wyzwaniem zmiany kolumienek.Ale od początku.Parę lat temu zakupiłem taki oto zestawik: HK3490,JBLe80,CD Denon dcm 500 AE i sub jamo650.Wszystko to grało w pokoju o powierzchni 16-18m2 ,pokój ma skosy i jest jeszcze otwarty na duży przedpokój i kuchnie.Moje gosty muzyczne są bardzo zróżnicowane od D'n'B po jazz i myślęże z czasem będzie szło w stroną "żywych" instrumentów.Zmiany spowodowane są sporym remontem (żona...wiecie jak jest) Chciał bym zmienić moje JBLe na coś mniejszego ,jakieś fajne podstawki,ale czy ma to szanse zagrać z moim Harmanem ? Dodam że budżet mógł by oscylować w okolicach 2500 -3000 no i używki wchodzą w grę jak najbardziej.Z góry dziękuję za zainteresowanie tematem i pozdrawiam !

[Angel]

Nie napisałeś o jednej podstawowej rzeczy a bardzo ważnej. Czyli o brzmieniu jakie lubisz. Na tym poziomie jakościowym i po pewnych doświadczeniach ze sprzętem powinieneś to wiedzieć.
I dlaczego akurat kolumny B&W? Nie twierdzę, że nie pasują, tylko dlaczego ta marka?
Oczywiście zdajesz sobie sprawę, że w budżecie powinny znaleźć się jeszcze dobrej jakości standy?

Dziwię się tylko, że w pokoju 18m² grały JBL E80 plus subwoofer. Nie było za dużo niskich tonów? Po co Ci subwoofer?
A teraz kupując kolumny standowe też go będziesz używał?
Sub w stereo na ogół przynosi więcej szkód niż pożytku.

[Lukas G.]

Zapomniałem o tym wspomnieć Lubię cieplutkie brzmienie,wyraźne wysokie tony (teraz na wzmaku wysokie mam ustawione na +2 ) i w miarę nisko schodzący bas ,e80 nie grzeszą niskim basem i stąd subwoofer,który jest dość nisko odcięty tak żeby "mruczał" bas wydobywający się z jbl okazał się nie wystarczający,zbyt płaski ,"kartonowy" jak już to ktoś ujął.Z tego co wyczytałem moje pomieszczenie jest totalnie niepoprawne akustycznie,no ale takie już niestety musi zostać (żona).A dlaczego B&W ? Marka jest raczej znana a ja raczej laikiem w tych tematach no i jeżeli dźwięk mnie zadowoli to oko też się nimi bardzo ucieszy.Oczywiście jestem otwarty na inne propozycje.A co do suba w stereo to może kwestia sporna ,ale każdy kto słuchał czegoś u mnie twierdził że sub robi dobrą robotę.Przypominam że mam salon otwarty na kuchnie i spory przedpokój.

[Lukas G.]

Dodam jeszcze że nie słucham muzyki głośno,sub nie dudni,mieszkam w bloku i może nawet nie wykorzystuje możliwości tych JBL.A czy będę używał suba przy podstawkach? nie wiem.Wszystko zależy od nowych kolumienek.Tak jak pisałem ,jamo raczej "mruczał",dawał głębię jakiej JBL nie dały rady.

[jacek75]

Sprawa niełatwa, bo z jednej strony oczekujesz niskich tonów - wszak sub po coś kupiłeś, z drugiej analityczności i dokładnej góry w jazzie .
Czy jbl e mają kartonowy bas, hmm słyszałem bardziej kartonowy, choć w tej cenie też lepszy. Możesz poszukać kolumn z niżej schodzącym basem, acz podanym w umiarze, lub bardziej nasyconym, cieplejszym nawet i częściej się odzywającym- może tak nawet lepiej, bezpieczniej, bo zawsze można odjąć na wzmacniaczu, a sztukowanie subem jest średnim pomysłem.
Jbl e słuchałem ponad dwa lata i może zaskoczeniem będzie opinia, że przy normalnym poziomie głośności są dość analityczne i po chłodnej stronie dźwięku, zaś z mocnym amplitunerem kd i powłączanymi kinowymi kodekami, potrafią dać pokaz siły i mocnego dźwięku, choć przy dużej głośności kontrola nad dźwiękiem niskich tonów jest raczej średnia. Inna sprawa że jak sam zauważyłeś lepiej by zagrały na większym metrażu, nie przytłoczone .
Czytając Twoje oczekiwania co do niskich tonów, to tylko na monitory by się nie nastawiał, bo jak podepniesz i tak subwoofer, albo postawisz je byle jak, to trochę szkoda wydanych na nie pieniędzy.
Co do wyboru marki, bo to znana marka, fakt lepiej kupić B&W niż np. jakiś no name. Zresztą co to jest znana marka, taka na którą trafiamy w autlecie z owadem, czy ta ze sklepu audio, a może ta z firmowego salonu, znana marka, czy jej popularność nie koniecznie z marszu zaspokoi Twoje oczekiwania.

[Lukas G.]

[indent][/indent]Zgadzam się z Tobą,ale w najgorszym wypadku wydam kasę i będę kombinowal dalej.Bo w końcu jakiś punkt zaczepienia trzeba mieć a z tego co wyczytałem to użytkownicy są raczej zadowoleni ze sprzętu tej firmy.Muszę dodać ze niestety nie mam gdzie dokonać osłuchu głośniczkow,wiec ryzyko zawodu jest.A co do obecności suba to też nie jest sprawa przesądzona bo z perspektywy czasu zauważyłem że gusta muzyczne ,tak jak i wymagania się zmieniają.Mieszkanie mam naprawdę nietypowe,jak będzie chwila i wena zrobię szkic i wstawie,może cos podpowiesz? Ale jak to jest z tym subwooferem w stereo ? Bo skoro głośniki ,dajmy na to podstawki ,nie są w stanie zejść na częstotliwości na które może zejść subwoofer to dlaczego z tego nie skorzystać ? Przecież suba mogę odciąć tak żeby nie nakładały się z podstawkami.Możliwe ze źle rozumuje

[jacek75]

Cytat

lepiej wydać kasę i w najgorszym wypadku kombinowac dalej.Bo w końcu jakiś punkt zaczepienia trzeba mieć a z tego co wyczytałem to użytkownicy są raczej zadowoleni ze sprzętu tej firmy.Muszę dodać ze niestety nie mam gdzie dokonać osłuchu głośniczkow,wiec ryzyko zawodu jest.

Tylko ile można kombinować?, pewnie skoro kasy dużo to można, zawsze z tego też jakaś nauka na przyszłość.
Co do tego że nie masz gdzie dokonać odsłuchu, to nie wnikam w jakiej części świata mieszkasz, jak daleko do cywilizacji, ale na forum były już osoby niepełnosprawne, samotne matki z dziećmi itd. które koniec końców jechały do salonu i potem cieszyły się że nausznie przekonały się że warto posłuchać samemu i takiego dnia nie traktować w kategorii straconych. Wizyta w sklepie to też czasem możliwość kupienia sprzętu z wyższej półki bo można negocjować , lub wybrać ex-demo. Sam przyznam bez bicia że monitory czasem kupuje w ciemno, ale takie za kilka stówek do sypialni, natomiast podłogówek do dużego pokoju już słucham przed kupnem, bo 2,3, czy 4 tys to dla mnie duuża kwota i wyrzuty sumienia, no ale mniejsza z tym.

Co do subwoofera, jeśli np. monitory nie mogą tak nisko zejść... no pewnie przeciętny monitor nie zapuści się w rejony poniżej 40-50 Hz, a jeśli już to nie odtworzy tego w dużej skali, bo by niejednokrotnie zaczął skakać i charczeć, więc lepiej jak to zrobi poprawnie, ale ciszej. Choć wydaje mi się że pomijając efekty kinowe, nowoczesne rytmy typu dup stepy, r'n'b; itp i muzykę poważną pasmo kolumn nawet od 55-70Hz byłoby dla sporej grupy ludzi i muzyki wystarczające. Trzeba pamiętać że kręcąc gałką bass na wzmacniaczu uwypuklasz kilkukrotnie głośność pasma, ale często w okolicach 100Hz i to wystarcza, by stwierdzić kolokwialnie "jest bas" .
Tak więc wolałbym dobrą kontrolę, mocne nasycenie, nawet pewne wyeksponowanie tonów tych między 50Hz 100Hz, niż nie naturalne ( choć może efektowne ) pomruki i uderzenia od 20-30Hz.
Stereo to dwa kanały, jak słucham Floydów z The Wall, 4 utwór "The Happiest Days Of Our Lives" to chce słyszeć kołujący helikopter i perkusję z kanału na kanał aż czuje mrowienie w brzuchu , jak słucham Sisters of mercy "Doctor Jeep" czuje falująca energię po obu kanałach, z subem to coś się gubi. Bo co odtwarza sub, który kanał ? Tworzy się bałagan, jeden helikopter lata, a drugi stoi ?, zespół ma drugą perkusję, trzecią gitarę basową ?

Czy mogę coś Ci polecić, tak chociaż do poczytania, (oby zakończonego odsłuchem )? Nie będę pisał o dobrych, klasowych, używanych monitorach, czy podłogówkach, bo są lepsi koledzy od tego, wspomnę o popularnych, którymi możesz się wstępnie zainteresować.
Bardziej nasycone w dolnych rejestrach i nieco cieplejsze od jbl e są Monitor Audio bx5/6, rx6(używany) ma też selektywną i bardzo rozdzielczą górę, jeszcze bardziej masywny dół ma mission m34i ( używany stara seria) nowy mission mx4, ale góra jest ciepła delikatna, cichsza, QAcoustic2050i podobne do mx4 ale lepsza dźwięczna góra . Przyzwoite są Roth oli ra4, pylon pearl 25, magnat serii quantum, canton chrono ( choć lepsze wersje wyższe używane), warto zapoznać się z marką Dali np. Dali Zensor 5 czy nawet zensor 7( po targowaniu) w zasięgu, ale można coś używanego wyższej klasy, bo jest kilka na aukcjach.

[Lukas G.]

"Co do tego że nie masz gdzie dokonać odsłuchu, to nie wnikam w jakiej części świata mieszkasz, jak daleko do cywilizacji, ale na forum były już osoby niepełnosprawne, samotne matki z dziećmi itd. które koniec końców jechały do salonu i potem cieszyły się że nausznie przekonały się że warto " - ubawiłem się,dzięki nogi zdrowe,zaprzęgać huskich nie muszę ,tym bardziej nie jestem samotna matka z dziećmi.Więc jest szansa że odsłuch dojdzie do skutku.Dziękuje Ci Jacek za poświęcony mi czas,propozycje na pewno wezmą pod uwagę. Niech moc będzie z Toba ! Pozdrawiam !!
Ps.Oczywiście to co piszesz odnośnie suba ma sens ,bardzo dużo sensu,po eksperymentuje