Fine Arts V3 + kolumny + CD + gramofon ~ 1500 zł

[Ezequiel]

Szanowni,

chciałbym skompletować mój pierwszy zestaw - oczywiście z używanych sprzętów. Po lekturze (już chyba kilkuletniej) tego forum, doszedłem do wniosku, że chciałbym zacząć od Fine Artsa V3 i dobrać do niego jakieś monitorki plus źródła.

Właściwie moją sytuację opisuje poniższy wątek:

http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=37904

Muzyki słucham podobnej, głównie rocka (choć więcej u mnie Marillionu, Genesis czy Dire Straits niż Metallici), trochę starszego jazzu, czasem muzyki klasycznej. Zależy mi na przestrzennym, lekko ocieplonym brzmieniu.
Pokój 13m2 w kwadracie.

Budżet niewielki, bo na wszystko chciałbym przeznaczyć nie więcej niż 1500 zł.

FA V3 jeszcze nie mam, bo nie widziałem go dawno na allegro, ale będę na niego polował. Dopiero co widziałem jeszcze Nakamichi TA-2E, ale nie zdążyłem się tematem w porę zająć.

Prośba serdeczna do Was o podesłanie kilku propozycji kolumn, cdków (ewentualnie gramofonów - choć to chyba niewłaściwe miejsce na forum) które obecnie są dostępne. Z polecanych także w cytowanym wcześniej wątku kolumn widzę obecnie jedynie te Tannoye M2 ( http://allegro.pl/tannoy-mercury-m2-dobre-...5097520643.html ), ale chyba można lepiej?

Z góry dziękuję za wszelką pomoc!

[Angel]

Zacznijmy od tego, że Fine Arts V 3 o ile jest naprawdę dobrym wzmacniaczem w swojej cenie, to raczej nie zagra w kierunku jaki lubisz. Bo gra raczej neutralnie, nawet z lekkim wskazaniem na ochłodzenie dźwięku.
Ale jeśli wybierzesz ten wzmacniacz, to powinieneś pomyśleć o kolumnach grających ocieplonym, pełnym, soczystym dźwiękiem.
To raczej one i przede wszystkim pomieszczenie zadbają o dobrą przestrzenność dźwięku.
Kolumny na pewno w tym budżecie da się kupić dużo lepsze niż Tannoy M2. I to nie chodzi o M2,5, które to może są trochę poprawione konstrukcyjnie i przez niektórych między innymi dlatego uważane za lepsze (przezemnie nie, bo grają mniej muzykalnie), ale o kolumny z okolic 800 - 1000 zł. Ponieważ kolumny są najważniejsze, najbardziej wpływają na dźwięk.
Mam nadzieję, że te 1500 zł, to orientacyjny budżet i można będzie w razie czego go nagiąć. Albo poczekać z CD lub gramofonem na
kolejny przypływ gotówki? Czy sztywno musi się wszystko zamknąć w 1500 zł?
Trochę martwi mnie pokój, bo kwadrat jak piszesz. A te nie są zbyt dobre akustycznie. Być może jednak nie będzie tragedii o ile masz możliwość swobodnego rozstawienia kolumn w pomieszczeniu?
Co do CD, to szukałbym Fine Artsa CD 3 albo CD 2. Miałbyś możliwość sterowania wzmacniaczem i CD z jednego pilota.
A gramofon? Jest tego trochę. Technics, Thorens, Dual, Pioneer, Denon, JVC ... .

[zieluwid]

Cześć.

Ja radziłbym podobnie. Oczywiście wszystko można kupić na raz w podanym przez Ciebie budżecie, ale osobiście wolałbym zaczekać i największy nakład przeznaczyć na kolumny i wzmacniacz. CD to już nie będzie wielki wydatek (oczywiście w zależności co chciałbyś kupić). Z gramofonem to już grubsza sprawa, bo im większy budżet ... Ale oczywiście nie musi to być wydatek kolosalny. Niemniej, rozsądnie będzie dozbierać i wydać na gramofon ok. 500 zł, niż z ograniczonym budżetem 200-300 zł.

[Ezequiel]

Dzięki serdeczne - tak myślałem, że całym zestawem będę musiał "popracować" nad właściwym brzmieniem; a V3 to rzeczywiście przede wszystkim z uwagi na stosunek jakość/cena, biorąc pod uwagę opinie na tym forum.

Jeśli chodzi o budżet to jednak muszę na niego uważać (myślałem, żeby przeznaczyć tak ok. 200 zł na cd, 200-300 zł na gramofon, 600-700 zł na monitory i resztę na V3 jak upoluję).

Pokój niestety mocno kwadratowy, jednak dosyć swobodnie będę mógł mieszać z ustawieniem, więc mam nadzieję, że coś się z niego da wycisnąć.

Podaję kilka linków do kolumn z prośbą o recenzje, bo chyba od nich najlepiej będzie zacząć:

http://allegro.pl/super-kolumny-quadral-al...5118393342.html

http://allegro.pl/monitor-audio-bronze-br2...5113742291.html

http://allegro.pl/monitor-audio-monitor-re...5078179692.html

http://allegro.pl/kolumny-kef-coda-9-120w-...5139136459.html

http://www.ebay.pl/itm/Infinity-RS-3000-10...=item41915ea3be

http://www.ebay.pl/itm/Quadral-DAUPHIN-MKI...=item2c96484b11

[zieluwid]

Może coś tutaj Cię zainteresuje :
http://allegro.pl/canton-ergo-22-dc-kolumn...5115447681.html
[ CANTON ERGO 22 DC ]
http://allegro.pl/alr-jordan-entry-2m-i5117180135.html
[ ALR JORDAN ENTRY 2M ]

Możesz też obserwować tą aukcję :
http://allegro.pl/kolumny-elac-elt-7-jedyn...5141719107.html
[ ELAC ELT 7 ]
Jak nic się nie ruszy, to można złożyć propozycję. Nie jestem tylko pewien, czy sprawdzą się tak dobrze przy rocku, co przy jazzie.

[Ezequiel]

Dzięki!

A coś więcej o tych kolumienkach możecie napisać, bo niestety w necie bardzo skąpo (opinie, charakterystyka, a także czy cena na tych aukcjach rozsądna).

[Angel]

W tym sęk, że większość tych kolumn nie gra zgodnie z tym czego chcesz. Nie wiem jak ELAC, nie znam tego modelu a kolumny tej firmy potrafią zagrać delikatnie z ociepleniem ale także jasno i dość ostro.

Znalazłem za to ciekawe kolumny, które sam bym chyba wybrał mając taki budżet.
http://allegro.pl/kolumny-podstawkowe-char...5142854882.html
Poniżej wklejam recenzję, z opiniami z którymi w dużej części się zgadzam.
Wyjaśnię tylko, że recenzje panów (zwróć uwagę, że było ich tam czterech) z Magazynu Hifi są dość krytyczne, nie tak jak współczesne testy w naszych znanych i lubianych pismach, gdzie się wychwala każdy niemal aspekt brzmienia. O wadach trzeba wyczytać miedzy wierszami.
Tu odwrotnie, trzeba wyszukiwać pozytywne aspekty tego co recenzenci piszą. Pamiętam nawet ze 2 - 3 takie sytuacje, że
koledzy z forum zrezygnowali z zakupu niektórych urządzeń, po przeczytaniu ich recenzji. A niesłusznie. Bo te teksty trzeba czytać z uwagą oraz ze zrozumieniem.
http://www.hifi.pl/recenzje/kolumny/chariosyntar100.php

[Ezequiel]

Na taki komentarz czekałem Jak f1angel piszesz, że sam byś takie przy moim budżecie wybrał, to nie mam więcej pytań - chario są już moje Jednak z ciekawością przeczytałem przesłane przez Ciebie recenzje i już w ogóle jestem rozłożony - czy Ty znasz internet na wyrywki ? Recenzje jakby pod moje marzenia pisane dzięki serdeczne jeszcze raz.

To teraz pewnie przydałyby się jakieś standy - mogę prosić o jakieś przykładowe linki?

Poluję dalej na tego V3 i cdka. Choć powiem szczerze, że przez chwilę zastanawiałem się, czy nie zafiksowałem się na tego fine artsa. W sumie polecaliście tutaj wiele innych budżetowych wzmaków. Czy np. taki Kenwood http://allegro.pl/gramofon-dual-1215-i5146762296.html jest podobny/lepszy/gorszy? I czy w ogóle zagrałby dobrze z moimi już kolumnami? Pojawiały się jeszcze jakieś nady czasem...Nie pali mi się co prawda i mogę spokojnie czekać, ale chciałem się upewnić, że ma to uzasadnienie.

No i chciałem spytać o gramofony. Może coś z poniższych? Jakiś vintage wygląd byłby fajny, ale też bez przesady, jak jakiś "brzydal" będzie super grał to biorę bez namysłu.

http://allegro.pl/technics-sl-bd3-super-gr...5147595371.html

http://allegro.pl/gramofon-dual-1215-i5146762296.html

[Angel]

Miejmy nadzieję, że brzmienie kolumn będzie także zgodne z Twoim gustem. Bo to kolumny raczej czarujące dźwiękiem niż przekonujące siłą czy łamiącym kości basem.
Tak czy inaczej nawet jeśli Ci się nie spodoba nie będziesz miał kłopotów z odsprzedażą.

Czy inny wzmacniacz? No pewnie, że można się zastanowić ale trudno będzie w porównywalnej cenie znaleźć coś równie dobrego albo lepszego. Zawsze warto się rozglądać.

Co do gramofonu, to pewnie lepiej by było jak napisał Zieluwid dozbierać i kupić coś trochę droższego i lepszego. Ale jak chcesz.

[zieluwid]

Ile maksymalnie możesz wydać na ten gramofon teraz ? Ten Technics jest niezły, ale ten Dual to staruszek, nie jestem przekonany co do tej inwestycji.

[Ezequiel]

f1angel - dzięki, jak szukam łamiącego basu to wybieram się na techno party myślę, że w domu Chario mi wystarczy Jeśli chodzi o wzmacniacz zatem zostanę przy V3.

Co myślicie o tym:
http://olx.pl/oferta/grundig-fine-arts-v3-...html#678846f0d7

czy warto biorąc pod uwagę ingerencje sprzedającego?

I jeszcze pytanie czy to rzeczywiście jest to samo?

http://olx.pl/oferta/wzmacniacz-stereo-uni...html#e6a7fff93e

zieluwid - myślałem o kwocie ok. 300 zł, tylko czy w tych okolicach można znaleźć coś w miarę sensownego? Widziałem, że tego technicsa dosyć często polecacie. A jak sprawa wygląda z polskim Adamem? Bo powiem szczerze, że wygląda bardzo ciekawie, pytanie jak gra...

[Angel]

Widać, że człowiek ma trochę sprzętu i pewnie się zna. Dość rzeczowo napisał co zrobił i dlaczego.
Niemal każda konstrukcja ma jakieś słabe punkty, wady, które można poprawić. Ja bym się chyba zdecydował. Szkoda, że wzmacniacz
nie ma pilota. Zapytaj sprzedającego, może ma i Ci niedrogo odsprzeda?
A ten Uniwersum z zewnątrz jak patrzę niby to samo. Czy w środku też? Czy nie poczyniono pewnych oszczędności? Nie wiem.
Już Fine Arts nie uchodzi za ładny wzmacniacz ale ten Uniwersum to brzydal dystansujący nawet stare NADy
Wolałbym dołożyć do FA.

Co do gramofonu, to weź jakiegoś zadbanego Technicsa w tej cenie. To są dobre, uniwersalne gramofony.

[Ezequiel]

Wyjazdy służbowe mnie wciągnęły, ale mogę wrócić po nową porcję porad. Kolumny przyszły - prezentują się bardzo fajnie, niestety jeszcze nie wiem jak brzmią. Napisałem do tego człowieka od V3, tamten egzemplarz ponoć sprzedał, ale robi następny, więc czekam, powinien na dniach go kończyć. Spytałem też o CD3 - też ma, ale coś w nim nie gra, miał też podłubać...zobaczymy.

W kwestii gramofonu chyba zdecyduję się rzeczywiście na tego Technicsa, chyba że jeszcze ktoś coś poleci, co w dobrej cenie "staromodnie" wygląda.

Mam jeszcze dwa pytania techniczne:
1. Standy - chciałem jakieś zamówić, ale zauważyłem, że spora część blatów jest mniejsza niż moje kolumny, to chyba tak nie może być, prawda? I pytanie czy metalowe czy mogą być drewniane? Takie standardowe, metalowe to za parę trzeba dać jakieś 300 zł, to chyba troszkę dużo...może ktoś przykładowego linka wrzucić, żebym wiedział za jaką cenę i co brać?
2. Interkonekty - widziałem gdzieś polecane Van Damme, mogą być? I mocno laickie pytanie, jak rozumiem jeśli chcę podłączyć i cd, i gramofon (czy może nawet DAC), będę potrzebował osobną parę interkonektów na każdy sprzęt, right?

[zieluwid]

Tak, potrzebujesz osobne pary interkonektów.
Nie wiem jaki masz budżet na standy, ale ja kupiłbym solidne, ciężkie, metalowe standy. Takie, które można dodatkowo zasypać piaskiem dla dodatkowego obciążenia.
Możesz zamówić, lub polować na gotowe. Czasami można trafić ładne za niewielkie pieniądze.

[Ezequiel]

Zieluwid - dzięki, mam jasność z tymi kabelkami. Jeśli chodzi o standy, czy coś takiego byłoby ok:

http://allegro.pl/standy-stojaki-podstawki...5134062328.html

Jeśli chodzi o budżet, to powiem szczerze 300 zł za standy to dla mnie dużo w kontekście pozostałych elementów (jeśli np. standy będą kosztowały tyle co wzmacniacz i połowę wartości kolumn); zdarzają się solidne podstawki w niższych cenach?

A jeszcze podpytam o te gramofony, np. coś takiego?

http://allegro.pl/rewelacyjny-gramofon-hit...5164490813.html

Sporo jest też starszych duali, w drewnie, które ładnie się prezentują. Pisałeś Zieluwid, że takie starocie to niezbyt dobra inwestycja. Powiem szczerze, że jest mi obojętne jak będzie wyglądała reszta zestawu, ale gramofon mógłby się ładnie prezentować. Coś ewentualnie pod tym kątem mógłbyś polecić?

[zieluwid]

Tutaj masz jeszcze kilka linków do solidnych (moim zdaniem) i w miarę rozsadnych cenowo :
http://allegro.pl/podstawki-stojaki-standy...5183241465.html
http://allegro.pl/podstawki-stojaki-standy...5183254342.html
http://allegro.pl/podstawki-stojaki-standy...5183254342.html

Ja wiem, że standy tanie nie są, a wierz mi, że te powyżej to jeszcze są z tych tańszych. Można trafić jak pisałem wcześniej używane, trzeba szukać, przeglądać często aukcje.

Choćby jak to uczyniłem w tym momencie :
http://allegro.pl/mission-stance-solidne-s...5173431029.html
[ MISSION STANCE ]

Rozumiem, ze standy wliczają się w skład budżetu na sprzęt ?

[Angel]

Uwierz koledze i mnie, że do dobrych monitorów warto kupić solidne standy. Wydobędą z kolumn co najlepsze.
Szkoda zmarnotrawić potencjału tych naprawdę niezłych kolumn stawiając je byle gdzie i byle jak.
Najlepiej by standy były jak najcięższe, (albo) z możliwością zasypania suchym piachem dla dociążenia.
Rozumiem, że cena wydaje Ci się wysoka w kontekście kosztu zakupu kolumn, ale zwróć uwagę, że kolumny kosztowały kiedyś sporo więcej.
A standy mają być takiej wysokości, by kopułki wysokotonowe znalazły się na wysokości Twoich uszu gdy siedzisz.

Jeśli nie możesz teraz wydać tyle na standy, to postaw kolumny na razie na jakimś biurku czy komodzie. To rozwiązanie oczywiście bardzo tymczasowe, w oczekiwaniu na standy. Kup Blu Tack (na Allegro albo w sklepie papierniczym czy dla plastyków) i postaw kolumny na małych kulkach (po cztery na kolumnę) ulepionych z tej substancji. Dociśnij do blatu. Później Blu Tack przyda Ci się by
przykleić kolumny do standów. Nie obawiaj się, to nie zasycha, nie niszczy kolumn czy blatu, można używać wielokrotnie.

[zieluwid]

Ja tylko dorzucę słowo. Jeżeli na standy masz zamian wydać pieniądze z budżetu na sprzęt, to wstrzymaj się z ich zakupem. Szkoda, aby ograniczać się z pozostałym sprzętem, kosztem standów, które możesz kupić później. No chyba, że to osobny wydatek.

[Ezequiel]

Dzięki za wyjaśnienia, chyba mnie przekonaliście. W kwestii budżetu to i tak już się trochę rozjechał, ale że postanowiłem sprawić sobie tę przyjemność na trzydzieste urodziny, więc na pewien naddatek mogę sobie pozwolić Chciałbym zatem kupić za jednym zamachem te standy oraz DAC (gdzieś polecany fiio3 - możę być?). Jak to wygląda budżetowo? Kolumny - 600 zł, wzmacniacz - 350 zł, cd pewnie koło 300 zł, DAC widziałem za 130 zł, gramofon pewnie za 300 zł i te standy też ze 300 zł; tym sposobem zbliżyłem się raczej do 2000 zł Standy raczej od razu muszę sobie sprawić, bo nawet nie miałbym gdzie kolumn postawić (brak komód, raczej minimalistyczne środowisko z dużą ilością regałów zapełnionych książkami).

f1angel - o Blu Tacku pamiętałem z Twoich wcześniejszych postów w innych wątkach, ale w tych Chario jest bass-reflex pod spodem, to chyba nie mogę monitorków przykleić do podłoża...czy mogę?

[Angel]

Możesz. Kolumny mają takie nóżki - dystanse. Blu Tack daj pod nie.

Co do budżetu zawsze jest jakieś wyjście. Albo czegoś na razie nie kupić (DACa lub standów - można dać tymczasowo jakieś taborety)
Albo gdzieś się trochę można zadłużyć i powoli spłacać. Ja raz nawet wziąłem z banku 3 kzł na końcówkę mocy jak się trafiła a nie miałem gotówki. Za miesiąc dostałem niespodziewanie sporo kasy i spłaciłem przed czasem.

[zieluwid]

Co do gramofonu, to zależy jaki wizualnie Ci odpowiada, rozumiem że chciałbys coś w stylu klasycznym. Rzuć okiem na Technicsa SL-23. W wolnej chwili postaram się czegoś dla Ciebie poszukać. Nie ukrywam, że byłoby fajnie jakbyś miał trochę wyższy budżet na gramofon.

[Ezequiel]

f1angel - dzięki, tak zrobię z tym blu tackiem. Też planuję pożyczkę, ale za bardzo nie mogę szaleć - jeśli uda się z tym wszystkim w okolicach 2k zmieścić, to będę zadowolony (choć wiem, że jeszcze kable i interkonekty).

zieluwid - będę wdzięczny za wszelkie sugestie. Ten Technics bardzo fajny, ale chyba poza moim zasięgiem budżetowym? Chyba że można czasem trafić okazję. Budżetu już za bardzo i tak nie mogę nagiąć - powiem szczerze, że sam chciałem najpierw jedynie kupić wzmaka i cd ze źródeł, ale to żona namawia mnie na gramofon, który chciałem odłożyć na później

A powiedzcie jeszcze proszę czy w tej cenie ten CD3 ma sens:

http://allegro.pl/odtwarzacz-cd-grundig-fi...5189363320.html

[obas]

Nie bierzcie pożyczek, proszę Was. Nie nabijajcie kieszeni tym sukinsynom ze skoków, kas stefczyka czy innego badziewia...

[arti]

ale antyreklama pozyczek choc sam nie jestem ich zwolennikiem i ich nie biore.

[obas]

cóż mogę powiedzieć... ujmę to tak: problemem polskiego społeczeństwa pod względem mentalnym bardzo często jest chęć życia ponad stan. abstrahuję od wysokości zarobków, ale to nie powinno wpływać na decyzję o pożyczce - szczególnie w parabankach. generalnie jestem bardzo przeciw, bo wiele tych firm naciąga, nie mówi całej prawdy o wysokości całkowitej spłaty i później zamęcza ludzi, szczególnie psychicznie. wiele jest dramatów, całych rodzin, długi ciągnące się latami oraz później samobójstwa czy inne dramatyczne rozwiązania takich sytuacji. nie mówię, że tak jest w każdym przypadku, ale od czegoś się zaczyna. boli mnie bardzo, że tak to wygląda i kiedy mogę to odradzam. ale każdy ma swoją wolę i zrobi jak uważa