Zestaw do 2000zł

[malonnn]

Witam serdecznie.
Moi rodzice posiadają TECHNICS SC-EH500. Chcą to wymienić na coś nowszego do 2000zł. Nie znam się na tym, więc proszę o poradę gdyż rodzice upatrzyli sobie TECHNICS SC-EH780, a moim zdaniem ten sprzęt gra słabo i można kupić coś lepszego.

Pokój ma wymiary 5x4m. Sprzęt/zestaw musi grać lepiej niż TECHNICS SC-EH780, mieć 300W lub więcej, być z segmentów z jednej firmy (minimum 2, bo ma być też ładny ) oraz o jednakowych kolorach. Powinien posiadać napęd CD, radio, dobrze by było jakby miał odtwarzacz magnetofonowy (na kasety) lub zamiast kaset port usb. Powinien też mieć equalizer. Czy ktoś jest w stanie polecić jakiś zestaw spełniające te (wiem, że mogą wydawać się dziwne) wymogi?

Najlepiej jakbym dostał propozycję zestawu nowego i używanego spełniającego te wymogi. (Zdaję sobie sprawę, ze nowy jest gorszy w tej cenie, ale mimo tego proszę też o taki zestaw. Jeśli grałby lepiej niż TECHNICS SC-EH500 to już będzie dobrze Przedstawiłbym je by był wbór.

Za niefachowe słownictwo przepraszam, starałem się wyjaśnić o co chodzi. Nie znam się, więc proszę o pomoc, dziękuję

[arti]

Szczerze napisze ze wymogi masz konkretne. Nie wiem do konca czy Ty je masz czy rodzice.
Po pierwsze mam pare pytan - skad akurat wymysliles te 300W lub wiecej ( nie sugeryj sie tym co pisze z tylu na tej wierzy Technics-a ktora masz bo to zwylky kit). Po co Ci equalizer?! Nic nie wnosi do dzwieku chyba ze lubis jak lataja Ci na wyswietlaczu jakies bajery. Napisz czy to koniecznie musi byc.
Co do reszty czyli cd, radio, magnetifon to rozumiem. Czy kolumny zostaja ze starej wierzy czy rowniez maja byc wymienione?
Jak to bedziemy wiedziec zaczniemy dzialac

[malonnn]

O witam Już widzę, że kilka rzeczy niesprecyzowałem dokładnie, ale wynika to z mojej niewiedzy.
Kryteria są moich rodziców i tylko przekazuję ich wymagania. Wiem, że niektóre są dziwne chociaż nie znam się na tym hehe

Jeśli chodzi o 300W to jest to stąd, że obecny TECHNICS SC-EH500 rodziców posiada 2 głośniki po 80W. W sumie 160W, ale rodzice chcą wymienić na coś mocniejszego (by suma głośników miała więcej niż 300W). TECHNICS SC-EH780 którego sobie upatrzyli ma chyba w sumie 320W, więc mniej niż 300W nie chcą i koniec kropka.
Co do equalizera to chyba źle to nazwałem. Chodzi o to by była możliwość, aby zrobić korektę dźwięku (tak jak jest np. w odtwarzaczu Poweramp na androidzie). TECHNICS'y mają niestety tylko kilka programów do wyboru "rock", "pop" itd. Dla mojego taty jest to uciążliwe, gdyż kiedyś grał na instrumentach, więc chciałby ustawić dźwięk według własnych upodobań.
Migające belki od dźwięków nie są konieczne hehe (Chociaż mama lubi jak jest sporo światełek )

Co do głośników, to te z obecnego TECHNICS'a mogą zostać, ale trzeba by było dokupić jeszcze z 2 lub 3 mniejsze bądź wymienić te dwa na inne dwa- mocniejsze. Nie wiem jaka kombinaja da najlepsze rezultaty, ale suma W ma być większa niż 300. To tyle, dziękuję od razu za pomoc

Jeszcze zapomniałem dodać, rodzice się boją że jeśli zaczną dokładać głośniki lub odejmować to spalą się głośniki (w przypadku za mocnego "wzmaczniacza/zasilacza") lub "wzmacniacz/zasilacz" w przypadku za mocnych głośników. Nie wiem jak to działa, więc zapobiegawczo proszę o zaproponowanie zestawu by nie było przykrych niespodzianek hehe

[arti]

Skoro rodzice maja wymagania to nic na to nie poradzisz ale mam propozycję a mianowicie porozmawiaj z rodzicami tak na poważnie czy nie chcieliby sprzedać tego Technics-a którego teraz macie. Korzyści będą z tego takie że po pierwsze budżet zwiekszy się z planowanych 2000 do kwoty za jaką sprzedacie wierzę. Po drugie i raczej najważniejsze kupicie sobie zestaw stereo + radio które będzie grało o wiele lepiej niż to co chcą teraz rodzice. Jak wspominałeś tata grał na różnych instrumentach więc napewno doceni poprawę brzmienia które może zagościc u Was w domu...

[Angel]

Przyłączam się do tego co napisał kolega Arti.
Od siebie dodam, że 300W to mają nieliczne (np. amerykańskie) końcówki mocy (rzadziej wzmacniacze zintegrowane), które są w stanie napędzić wielkie, wielogłośnikowe i prądożerne kolumny zdolne nagłośnić 100 metrowe i większe salony.
Tak więc coś Ci się chyba pomyliło.
W przeciętnym polskim pomieszczeniu (jak Twoje), solidny, dobrze zaprojektowany wzmacniacz o dobrym zasilaniu może mieć 25 - 40 watów i to na ogół wystarcza. No chyba, że kolumny są bardzo wymagające.
Ja mam wzmacniacz 15W i naprawdę nie potrzeba mi więcej. Rzadko przekraczam godzinę 12 na potencjometrze głośności. I nie słucham cicho jeśli by ktoś pytał.
Ale wzmak ma naprawdę dobry zasilacz.

Takie plastikowe mini wieże jak te Technicsy nie jest trudno zdystansować. Za 2 kzł, które masz do dyspozycji zagonisz te wynalazki w kąt i tam się rozpłaczą ze wstydu i złości gdy usłyszą nowy zestaw, który kupisz.
Nowy, to znaczy dla Ciebie a nie z nowych klocków, bo na takie chyba szkoda pieniędzy.
Tym bardziej gdyby miało to być z kolumnami.
No właśnie nic nie piszesz o kolumnach. Chyba chcesz jakieś kupić? Bo te z zestawu są chyba najsłabszym jego elementem.
Zresztą nowego magnetofonu i tak nie kupisz, bo już chyba żadna firma takich nie produkuje. Radzę przestawić się na CD.
A jeśli ma być magnetofon, to czy ma być sterowany z pilota? Czy cały zestaw ma być na pilota?
Bo jeśli tak, to bierzemy pod uwagę jedynie używane zestawy i do tego raczej jednej firmy.
Czy to dobrze, czy źle?
To, że starsze elementy, to raczej dobrze, bo za mniejsze pieniądze kupisz lepiej grający i raczej lepszy jakościowo sprzęt.
Ale, jeśli będą od jednego producenta, to niekoniecznie dobrze. Bo w danym segmencie cenowym jedna firma robiła lepsze wzmacniacze, inna lepsze odtwarzacze CD, inna gramofony a jeszcze inna lepsze kolumny.

[malonnn]

Co do budżetu to 2000zł to górna granica (rodzice nie chcą wydać wiecej). Ten sprzęt jaki mają obecnie rodzice pójdzie raczej za 200zł max gdyż tam nic nie działa prócz radia (płyty CD się wieszają, a kasety nie działają).
Pominięcie kaset wchodzi w grę, ale odtwarzacz CD musi być, radio oraz dobrze by było jakby był port usb, ale można to pominąć.

Cytat

Skoro rodzice maja wymagania to nic na to nie poradzisz ale mam propozycję a mianowicie porozmawiaj z rodzicami tak na poważnie czy nie chcieliby sprzedać tego Technics-a którego teraz macie. Korzyści będą z tego takie że po pierwsze budżet zwiekszy się z planowanych 2000 do kwoty za jaką sprzedacie wierzę. Po drugie i raczej najważniejsze kupicie sobie zestaw stereo + radio które będzie grało o wiele lepiej niż to co chcą teraz rodzice. Jak wspominałeś tata grał na różnych instrumentach więc napewno doceni poprawę brzmienia które może zagościc u Was w domu...

Jakby to miało wyglądać? Może jakieś propozycje? Chodzi o to, że ma to być jeden zestaw/wieża od danej firmy (bo ma wyglądać ładnie a nie jak składak). To nie podlega dyskusji. Propozycje muszą spełniać podane wcześniej wymogi. Co do pilota to fajnie jakby był, ale raczej i tak jest mało używany więc jeśli go nie będzie w zamian za coś innego to ok.

Próbowałem z rodzicami negocjować, ale wymogi jakie przedstawiłem nie podlegają negocjacj. Tak ma być i koniec, dlatego je jasno przedstawiłem.

Jesli chodzi o to, że coś mi się pomyliło z tymi watami to wiem tak.. TECHNIC's jaki upatrzyli sobie rodzice ma według opisu który teraz sprawdziłem "w trybie kina domowego dużą moc wyjściową (35 W + 65 W) (RMS) w kanałach lewym i prawym, 80 W (RMS) w kanale środkowym i 40 W (RMS) w kanałach surround lewym i prawym (całkowita moc RMS 360 W)", w stereo 360W RMS - stąd nowy zestaw nie może mieć mniej w sumie niż 300W.
Jeśli mówisz, że przydałyby się nowe głośniki to nie ma problemu, też myślałem że nowe będą lepsze. Nowe głośniki muszą jednak się zawierać w tych 2tys. zł.Czekam jedynie na propozycje 2 zestawów(razem z głośnikami)/wież czy jakiś innych wynalazków spełniających przedstawione warunki (zestaw nowy ze sklepu i używany). Przedstawię je rodzicom i to w czym są lepsze od TECHNICS SC-EH780 którego chcą kupić.

"Ale, jeśli będą od jednego producenta, to niekoniecznie dobrze. Bo w danym segmencie cenowym jedna firma robiła lepsze wzmacniacze, inna lepsze odtwarzacze CD, inna gramofony a jeszcze inna lepsze kolumny."

Wiem o tym i już to tłumaczyłem rodzicom. Warunki jakie przedstawiłem nie podlegają negocjacjom (już próbowałem), gdyż wolą mieć gorszy sprzęd niż by mogli mieć kosztem swoich wymogów. Jeśli nie znajdą się lepsze propozycje to kupią TECHNICS SC-EH780 i koniec tematu. Czy ktoś jest w stanie podać konretne propozycje? Z góry dziękuję za poświecony czas i pomoc.

[Angel]

Czyli rozumiem, że to rodzice będą słuchali na tym zestawie a nie Ty? Jeśli tak, to rzeczywiście nie podlega negocjacji, ale uwierz mi nie mają racji. Kupić coś gorzej grającego w imię... czego?
Jeśli Ty będziesz na tym słuchał, to zapytaj, czy mógłbyś jednak kupić zestaw, na który nie będzie się tylko patrzeć, ale który zagra.
Na którym Ty będziesz słuchał.
Co do watów, to naprawdę wiem o czym piszę. Technics ma 190W poboru mocy. Tu jest dowód:
http://www.manualslib.com/manual/263988/Te...?page=40#manual
Jeśli dawałby 320W mocy z poboru 190W, to NASA powinna się zainteresować tym wynalazkiem i umieścić ten układ w swoich najnowszych statkach kosmicznych. To przełom w dziedzinie fizyki, NOBEL !

Pokaż rodzicom te posty. Niech przeczytają, niech się zastanowią. My tu nie chcemy Cię wpuścić w maliny, tylko pomóc.
Nie wiem na ile się znają na audio, ale tu są ludzie, którzy siedzą w tym temacie od lat. Naprawdę wiemy co dobre a co tylko udaje takie.
Tu pozdrowienia dla rodziców i prośba o danie szansy synowi oraz nam, byśmy mogli wspólnie skonfigurować naprawdę dobrze grający zestaw.

[malonnn]

Ja z tego korzystać nie będę i wiem, że takie wymagania to głupota. Cały dzień walczyłem o to by dali z nimi spokój, ale niestey tak ma być. Naprawdę nikt ich nie przekona (tata chciał, ale mama nie zgadza się). Jeśli ktoś zacznie proponować coś co nie spełnia wymagań to zostanie to olane więc szkoda czasu z Waszej strony.. Piszę poważnie. Napisałem tutaj tylko dlatego, że łudzę się iż ktoś znajdzie sprzęt spełniający podane wymagania oraz lepiej grający niż ten TECHNICS SC-EH780 (którego rodzice chcą kupić), gdyż sądzę że on gra słabo tak samo jak ten obecny TECHNICS SC-EH500 którego mają obecnie.

Co do linku to jest on do TECHNICS SC-EH580 a rodzice chcą TECHNICS SC-EH780. Z tego co zauważyłem to kolejne modele miały coraz więcej W, więc nie dziwie się, że ma on 190W poboru. Poza tym TECHNICS SC-EH780 ma 5 głośników, a ten TECHNICS SC-EH580 do jakiego link zamieściłeś ma dwa głośniki i w dodatku słabsze (według opisów). Nie chcę się mądrować, piszę tylko to co wiem z opisów i ze zdjęć. Naprawdę się nie znam na tym, dlatego proszę Was o pomoc w tej trudnej sytuacji.

Czy ktoś jednak się skusi na podołanie tym wymaganiom? Naprawdę nie ma opcji, aby doszło do zmiany wymagań. Są one konkretne po to by były spełnione. Jeśli nie da się im podołać i znaleźć czegoś lepszego to rodzice kupią tego upatrzonego TECHNICS SC-EH780 i na tym się skończy. Tak szczerze to już widzę, że jeśli do jutra nie będzie lepszych alternatyw to pewnie ten sprzęt zostanie zakupiony. Z tego powodu proszę o konkretną odpowiedź. Przynajmniej będę miał czyste sumienie, że zrobiłem wszystko, aby znaleźć chociaż coś trochę lepszego niż ten TECHNICS SC-EH780. (Zdaję sobie sprawę, że bez tych wymagań za 2tys. zł sprzęt byłby duuuuuuuużo lepszy, ale niech będzie chociaż trochę lepszy lub na tyle ile się da. Zakup nie jest dla mnie, gdy będę kupował to na pewno się odezwę i wymagania będą dotyczyć tylko ceny oraz pomieszczenia w jakim będzie sprzęt grał

[arti]

Szczerze Ci napisze że raczej nikt nic tutaj nie pomoże ponieważ w cenie 2 tysiące za nowa wieże nie znajdziesz nic co by spełniało warunki rodziców. A proponowac coś uzywanego niekompletnego (bez kaset i equalizera) nie ma sensu gdyż ani my ani rodzice nie będą zadowolen.
Na koniec napisze Ci ze te wszystkie napisy na wieżach że mają moc 300W 500W to tylko chwyt reklamowy i oszustwo. Kiedys widziałem w sklepie wieże Philipsa na ktorej było napisane 800W mocy muzyczej!!!! Aż nie wytrzymałem i spytałem sprzedawcy jak to możliwe to niestety dostałem odpowiedź "ja tu tylko sprzedaje".

[malonnn]

Dzięki za konkretną odpowiedź. Tak myślałem, że się to tak zakończy.

Jeśli chodzi o te W czy moc muzyczną to czym to się różni? Na co zwracać uwagę by móc porównać dane zestawy pod względem mocy? Czy to prawda, że większa moc = lepsze brzmienie?

[arti]

Cytat

Dzięki za konkretną odpowiedź. Tak myślałem, że się to tak zakończy.

Jeśli chodzi o te W czy moc muzyczną to czym to się różni? Na co zwracać uwagę by móc porównać dane zestawy pod względem mocy? Czy to prawda, że większa moc = lepsze brzmienie?

Moc muzyczna szczytowa [W] ? jest to maksymalna moc jaką zestaw może być obciążony przez krótki czas, bez nieodwracalnego zniszczenia.
Moc znamionowa (RMS) [W] ? moc elektryczna, którą zestaw może być obciążony w sposób ciągły bez jego uszkodzenia (przegrzania).Moc kolumny jest parametrem elektrycznym i zależy prawie wyłącznie od tego, ile ciepła są w stanie rozproszyć głośniki nie ulegając przy tym uszkodzeniu. Moc nominalna nie przekłada się bezpośrednio na to, jak głośno mogą zagrać dane kolumny. Możliwe jest np. że kolumny o mocy 50W będą w stanie wytworzyć większy poziom dźwięku niż kolumny 100W. Maksymalna głośność dźwięku jest zależna od sprawności z jaką przetwarzana jest energia elektryczna w energię akustyczną, a także m.in. od konstrukcji mechanicznej kolumny, od powierzchni głośników, zakresu wychyleń ich membran, przekrojów tuneli rezonansowych czy też wielkości membrany bierne. Tak wiec moc znamionowa RMS jest wazniejsza niz moc szczytowa.

Im wieksza moc tym brzmienie wcale nie jest lepsze. Jesd bardziej dynamicze ale nie lepsze. Dane konstrukcje posiadaja wiekszy zapas pradowy.
Niektore wzmacniacze lapmowe posiadaja na wyjsciu moc 8W na kanal a potrafia w wybitny sposob wysterowac kolumny o wysokiej skutecznosci w dB.

[malonnn]

Dziękuję za tą odpowiedź, wiele mi rozjaśniła
Temat można zamknąć.

[Angel]

No szkoda, że temat można zamknąć, bo za 2 kzł naprawdę można by wyszukać duuuuuużo lepiej grający zestaw. Oczywiście używany.
Ale musiałoby chodzić o lepszy dźwięk a nie o ... w sumie o co? Dziwni Ci Twoi rodzice.
Na nowy zestaw z kilku wyżej wymienionych powodów nie ma szans.

Co do danych technicznych, to się jednak mądrujesz a nie potrafisz skorzystać z podanego Ci linku.
Te dane techniczne są dla trzech modeli Technicsa. EH-580 (biały prostokącik), EH-680 (szary, czy szaroniebieski prostokącik) i EH-780 (czarny prostokącik). Mniej więcej w środku tabelki jest napisane:
Power Consumption (czyli pobór mocy z sieci a nie moc wzmacniacza) Dla EH-780 - 190W, dla EH-680 - 170 W i dla EH-580 - 160W.
Więc całkowita moc jaką może wytworzyć taki wzmacniacz EH-780 będzie ok. 60% tego poboru mocy. Bo trzeba mieć na uwadze tzw. sprawność wzmacniacza, wszelkie straty itp. Szerszy temat. I to nawet nie wiem, czy tyle mocy będzie, bo to się tyczy dobrych wzmacniaczy stereo z mocnym zasilaniem a nie takich miniwieżyczek. Realna sumaryczna moc jaką wytworzy taki kombajn to moim zdaniem maksimum 60 - 80 W.
Naprawdę nie ma się czym podniecać.

Mam nadzieję, że jak się usamodzielnisz i kupisz sobie swój zestaw, to zaprosisz rodziców i usłyszą wreszcie jak może zagrać dobre
stereo. Tymczasem niech słuchają na plastikowym (materiałowo i dźwiękowo) Technicsie.

Większa moc to nie zawsze lepszy dźwięk. W bardzo dobrych wzmacniaczach czasem tak. Ale też nie zawsze.
Liczy się geniusz konstruktora i jakość użytych komponentów. Te muszą być odpowiednio dobrej jakości. No i zasilacz. Dobry wzmacniacz musi być wydajny prądowo. I to niezależnie od jego mocy.
Bo na papierze można wszystko napisać ale jak się podłączy kolumny, to takie bajki szybko się odczarowują.
Miałem do niedawna 150 watowego McIntosha (32 kg masy). Prawdziwe 150W przy obciążeniu nawet 2 omowym (większość nawet bardzo dobrych wzmacniaczy przy takim obciążeniu się wyłącza, bo odczytuje to jako zwarcie albo po prostu się pali).
A teraz mam 15 watowego Lebena. I jakościowo według mnie ten mały lampiaczek jest lepszy. Nie znaczy to, że Mac jest złym wzmacniaczem. Wręcz przeciwnie. Mój kolega audiofil o bardzo dobrym słuchu, był nim wręcz zauroczony i nie mógł zrozumieć dlaczego chcę go sprzedać. Kwestia gustu po prostu.
Ale temat jest również bardzo szeroki. To tak w ogromnym skrócie.

[arti]

Niektorych spraw niestety sie nie przeskoczy i nic z tym nie zrobimy. W tym przypadku sa rodzice ktorych oczywiscie serdecznie pozdrawiam.
Czuje ze nasz kolega malonnn bez najmniejszego zawachania zdecydowalby sie na wymiane plastikowego Technics-a na inne komponenty ale trudno.
Troche sie dziwie tacie ze grajac na roznych instrumentach nie slyszy ze terazniejszy sprzet w ogole nie gra...