Wieża

[Adamos32]

Witam,
Może coś rozsądnego doradzicie... Jestem laikiem, ale takim trochę zaawansowanym W czym problem? - otóż obserwuje trochę rynek audio, tzn. tylko tak wyrywkowo, co mnie interesuje - i zauważyłem że sprzęt firmy Yamaha jest dość dobrym sprzętem. Od już kawałka czasu upatrzyłem sobie mini wieżę tej firmy, najpierw MCR-550, a potem MCR-750. Nie jest to może sprzęt audiofilski, na pewno nie - ale coś takiego pośrednio, dla laika, do niedużego pokoju, nie za drogiego - w dodatku dość dobrze grającego, chyba takiego właśnie jak ja Szczegóły - do tej pory używałem innej mini wieży, firmy JVC, dość już leciwej, brzmieniowo też niezbyt - i właśnie chciałem sobie zamienić na coś lepszego i satysfakcjonującego... Lubię muzykę, o dobrej barwie, brzmieniu - i coraz więcej słucham muzyki poważnej, klasycznej, opery - słucham, właśnie a operę lubię też oglądać Pokój mam mały, około 12m kwadratowych, i kwota którą mogę przeznaczyć do 2500zł Tzn. w tej chwili do 2000zł, ale jeśli miałbym kupować segmentami, na raty, to własnie w lecie mógłbym jeszcze dorzucić te 500zł. Na jesieni kupiłem dość dobry telewizor Panasonic, i teraz miałem zamiar to wszystko połączyć, złączem HDMI. Właśnie miałem - bo okazuje się, że ta wieża MCR-750 nie jest już produkowana i jest trudno dostępna Ale tak myślę, jestem optymistą - może nie całkiem jest źle, może dzięki temu coś doradzicie Myślę w tej chwili żeby kupić tą pierwszą wieżę Yamaha MCR-550, stereo (ta jest dostępna), w cenie 1500zł - i potem w lecie dokupić do niej odtwarzacz bluray - w cenie tak właśnie do 1000zł, też firmy Yamaha - jakoś ta firma przypadła mi do gustu - np. BD-S477, około 800zl - były dodatkowo do obrazu, do filmów - a wieża by była do muzyki. Co sądzicie o moich pomysłach?, jeszcze raz powtórzę, pokój 12m kwadratowych, kwota 2500zł, do dobrego dźwięku i obrazu (potem dokupię może też subwoofer Yamaha YST-SW012, za 400zł) - mocy w tej wieży, głośnikach też nie musi być za dużo, do 50-60 Wat wystarczy - chodzi bardziej o nastrój, klimat, zanurzenie się w brzmienie. A może macie własne, lepsze, inne pomysły - to też chętnie rozpatrzę, poczytam. Jeśli to ma być zakup na parę lat, to lepiej więcej wiedzieć I dziękuję wszystkim za pomoc, wskazówki. PS. Aha - i podstawowe pytanie - co lepiej brać wieżę stereo i odtwarzacz bluray oddzielnie - czy wszystko razem też spełni swoją rolę w moim przypadku? Adam

[Angel]

Myślę, że błądzisz.
O ile naprawdę szukasz dobrego dźwięku stereo a nie gadżetów.
Za 2, 2.5 kzł można złożyć zestaw przy którym Twoja poprzednia wieża JVC wyda Ci się pewnie jakimś żartem.
Są tu na forum koledzy, którzy w podobnym budżecie złożyli bardzo wysmakowane systemy (jak na te pieniądze).
Przede wszystkim powinien być to zestaw używany. Nowy zagra oczywiście poprawnie, dobrze... dopóki nie porównasz go z innym za taką samą kasę, ale używanym i sensownie dobranym.

Do 12 metrów kwadratowych polecam małe podłogówki albo lepiej monitory na solidnych standach.
Do tego wzmacniacz stereo i odtwarzacz CD.
Odtwarzacz BR można kupić jakiś niedrogi. Na pewno tylko do oglądania filmów a nie do słuchania muzyki.
Subwoofer o ile potrzebny w tak małym pomieszczeniu, to na pewno nie taki za mniej niż 400 zł. W stereo jest niepotrzebny, albo trudno go skonfigurować. A taki w tej cenie będzie równie dobry jak wino za 3,99.

Oczywiście telewizora nie podłączysz do takiego zestawu złączem HDMI. Ale albo rybki, albo akwarium.
To znaczy da się podłączyć takie rzeczy, ale trzeba kupić jakiś DAC, który przyjmie standard cyfrowy (jak HDMI) i wyjdzie analogowo do wzmacniacza złączami RCA (Audio L i R). A przede wszystkim DAC poprawi dźwięk z telewizora, czy BR albo tunera satelitarnego.
Lepsza jest krótsza droga sygnału.

Jeśli słuchasz takiej muzyki jak napisałeś i zależy Ci na dobrym dźwięku, nasyconym, barwnym i dość naturalnym, nie ma co się pchać w plastikowe mini wieżyczki i tandetne subwoofery.

Jak i co ustawić by dobrze grało masz tu, o ile nie znasz tematu: http://waldemar.katowice.pl/audio1.htm
Akustyka i ustawienie kolumn, to podstawa i bez tego nie ma co marzyć o dobrym dźwięku. Jakby co pytaj.
A jakbyś narysował plan pokoju z pokazanymi punktami gdzie ustawisz kolumny i gdzie jest Twoje miejsce odsłuchowe (plus odległości), to byłoby super.
Im więcej danych z Twojej strony, tym precyzyjniejsza pomoc dla Ciebie z naszej.

[Adamos32]

[quote name='f1angel' date='6.02.2016, 02:39 ' post='149035']
Myślę, że błądzisz.

No widzisz, masz rację - trochę błądzę. Chciałbym mieć wszystko, w jednym kawałku, nieduże - i w dodatku dobre brzmieniowo i z ładnym design'em. To pewnie dlatego, że jestem ambitną i dokładną osobą - a z takimi nigdy nie jest łatwo... Pewnie zależy to też co kupujemy, na ile czasu i jaki budżet - z rzeczami do 500zł i krótkoterminowymi mi prędzej przychodzi podejmowanie decyzji

Dziękuję za wszelkie rady i wskazówki - trochę rozjaśniają. Z tym subwooferem to masz rację, w małym pokoju, z zestawem stereo może on być w ogóle zbędny - dlatego mam zamiar kupić najpierw zestaw stereo, osłuchać się z nim, a dopiero później podjąć ewentualną decyzję.
Co do mojego pokoju, pokój jest 4x3m - na przedniej 3 metrowej ścianie jest okno, a na tylnej drzwi wejściowe. Na lewej ścianie stoi regał, a na prawej jest łóżko, z którego najczęściej słucham muzyki, lub siedząc na fotelu obok drzwi. Prawda, pokój jest trochę ciasny, przestrzeni nie za dużo - zestaw ma stać na regale - tylko właśnie też cały czas się zastanawiam gdzie rozstawić głośniki - czy u góry na bokach regału, czy na przedniej ścianie, po bokach okna, lub też zawiesić na ścianie, po obu stronach, na wspornikach? (- od wieży JVC do tej pory stały na brzegach regału na górze)
Co do sprzętu, dźwięku jeszcze - na pewno na gadżetach mi nie zależy! - raczej na praktyce i użytkowaniu, żeby można było poczuć tą muzykę i przy niej odpłynąć... (- to taki trochę półnarkotyk Nie musi to być też sprzęt z najwyższej półki, nie przy moich możliwościach finansowych - ale tak ze średniej, bez bajerów, tylko muzyka, praktyka, dobre głośniki, wystarczy mi.
Z tym bluray'em to też pewnie masz rację, lepiej tego nie łączyć - kupić oddzielny odtwarzacz. Teraz co do kolumn, co powiesz o tych, porównując je z tymi od Yamahy Pianocraft MCR-550/750 - będzie zauważalna różnica w brzmieniu?
http://allegro.pl/monitor-audio-radius-r90...5965758159.html
lub te
http://allegro.pl/pearl-monitor-pylon-audi...5135624068.html
Małe podłogówki? - a może jakaś Twoja propozycja? Albo jeszcze te - choć nie wiem w małym pokoju...
http://allegro.pl/kolumny-koda-sl800f-supe...5957909498.html
Podobnież ważne są jeszcze kable przyłączeniowe do kolumn - te od Yamahy każą szybko wyrzucić. Pewnie lepsze są grubsze...
Masz rację, rybki albo akwarium Ten zestaw o którym piszesz, używany, złożony samemu - jest atrakcyjny - ale trzeba się trochę znać, poczytać, posłuchać, pochodzić - a mi aż tak bardzo angażować się nie chce! Tzn. chce - ale tak pośrednio..., żeby wiedzieć, znać się trochę, słuchać i być usatysfakcjonowanym Pozdrawiam

[jacek75]

Z niedrogich a nowych monitorów ( tzn poniżej 1k) godne uwagi są monitor audio bx2 i magnat quantum 673( nieco cieplejsze)
Z racji wymiarów i możliwości, dadzą sobie radę w nawet nieco większym pokoju.
Co do reszty to musisz się zastanowić, zrobić listę np. Czy masz pliki muzyczne na pendrivie, słuchasz radia, czy kręci cię radio www itd.
Jeśli tak to jakiś stereo amplituner sieciowy( yamaha rn500), a jak nie to klasyczny wzmacniacz stereo( oddzielny dac fiio d3 dla tv) i odtwarzacz cd.
Pytanie jaki? Jakiej firmy, nowy, czy nowy z drugiej ręki, czy starszy?
A jakiej firmy, czy lepiej zadać pytanie jakie brzmienie lubisz, bo chyba to umknęło, wolisz nieco cieplejsze brzmienie, czy bardziej twardsze, analityczne?
Jeśli na kolumny przeznaczysz 800-1000zł na wzmacniacz i cd zostanie 1500-1700 , niby można trafić coś nowego.
Aha jak kupisz sobie najpierw kolumny może się okazać, że pianocraft pokaże się z nowej, innej, lepszej strony. Kolumny z zestawów są dość często najsłabszym punktem.

[Angel]

Jasne, tu Jacek75 ma dużo racji.
Potwierdzam, że kupienie dobrych, podstawkowych kolumn do Yamahy PianoCraft może pokazać ile jeszcze potencjału drzemie w tym zestawie.
A zakup lepszej elektroniki możesz odwlec w czasie. Kolumny zostaną i będzie kolejna poprawa jakości dźwięku.

Druga sprawa, to rzeczywiście barwa dźwięku. Dobrze by było abyś się zastanowił jaki dźwięk lubisz o jakim charakterze, jaki chcesz mieć.

Pytania co do ustawienia kolumn sugerują, że nie czytałeś materiału o akustyce z linku, który Ci podałem. Tam masz wszystko wyjaśnione.
Są pewne prawa fizyki/akustyki i trzeba się ich trzymać. Każde odstępstwo może skutkować gorszym lub nawet fatalnym dźwiękiem.
Podstawowe zasady jak zachowanie trójkąta równobocznego (Ty - kolumny), żadnych przeszkód w trójkącie odsłuchowym, głośniki wysokotonowe kolumn na wysokości uszu siedzącego słuchacza, odstawienie kolumn od ścian na co najmniej kilkadziesiąt cm, postawienie kolumn na odpowiednio stabilnym, nie rezonującym podłożu (najlepiej na standach). jeśli muszą stać na jakimś biurku albo półce, to warto kupić Blu Tack, ulepić kulki (4 sztuki pod każdą kolumnę i docisnąć z góry kolumnę).

Jeśli miałbyś mocować kolumnę do ściany, to na pewno nie bezpośrednio. Trzeba by kupić albo chyba lepiej (bo taniej) zrobić wysięgniki (byle stabilne, solidne) na których staną kolumny. I tu Blu Tack się też przyda. Takie wysięgniki oddalą kolumny od ściany na te kilkadziesiąt (minimum 30 - 40 cm) od ściany tylnej. Od bocznych trzeba by więcej.

Co do elektroniki, jeśli jednak będziesz kupował, to wspomniana Yamaha RN 500 będzie praktycznym kombajnem ale w tej cenie lepszą jakość dźwięku uzyskasz z klasycznego wzmacniacza stereo plus DAC.

[Adamos32]

[quote name='f1angel' date='7.02.2016, 00:22 ' post='149148']
Dzieki Panowie za pomoc i podpowiedzi. Rozumiem Was o co wam chodzi i jak mnie kierujecie Wolalbym sprzed nowy - choc wiem, ze ten uzywany jest lepszy Co do brzmienia, barwy dzwieku - to wole raczej cieplejsze.
Wiem, podstawa to dobre glosniki, kolumny - i wazne jest tez ustawienie, akustyka dzwieku - ten trojkat - ale to trzeba odpowiedni pokoj, najlepiej pusty, wyciszony - a jak jest umeblowany, uzytkowany - to nie wszystko mozna tak urzadzic jak by sie chcialo, jak potrzeba. Potrzeba troche kompromisu.
Co do wzmacniacza, amplitunera - ten yamaha RN 500 - jest dla mnie chyba troche za mocny i za drogi - moglbym dac do 1200zl - bardziej przypadl mi do gustu RS 300, cena okolo 1000zl - duza by byla roznica miedzy nimi?
Wiem, potem podstawa to kolumny, glosniki - lepsze, wieksze zawsze daja lepsze efekt, brzmienie. Tak mysle - ze zestaw jako calosc, w wiezy, i poszczegolne segmenty rozdzielone - to jest troche inna półka, cenowo i sprzetowo. Na taki zestaw trzeba miec minimum 2500zl, a wieza i za 1500zl bedzie grala - tyle ze roznica w jakosci na pewno bedzie. Kusi mnie troche ten zestaw - ale tak oceniajac realnie - nie od razu przesiadamy sie z Fiata na Mecredesa - najpierw moze kupie cos posredniego, tzn. te Pianocraft, poslucham troche, wymienie w niej glosniki w razie potrzeby - a na nastepny raz nastawie sie na ten zestaw, poczytam troche jeszcze o sprzecie - i potem kupie.
Tuner przyda sie, pendrive tez - radia www nie slucham, przynajmniej na razie Najbardziej trzymam sie krazkow CD. Przetwornik DAC - moze i dobry?, ale wiecej polaczen, to tez nie jest dobrze i zmian analogowo-cyfrowych - no i tez troche kosztuje...

Napiszcie cos jeszecze o dobrych glosnika, kolumnach - te audio bx2 i magnat quantum 673 mi sie podobaja. Choc... zainteresowaly mnie tez Pylon Pearl 25 HG - ale to tak na przszlosc...

Dzieki. Pozdrawiam

[Adamos32]

[quote name='Adamos32' date='7.02.2016, 19:49 ' post='149205']


PS. Ja nie potrzebuje mocy, powyzej 100 Wat - potrzebuje nastroju i odpowiedniego brzmienia, wysmakowanego

[jacek75]

Quantum 673, brzmienie mają przyjemne, masywne i lekko ocieplone, ale dynamiczne z dobra górą, a bx2 są bardziej jasne, analityczne.
Ja kupiłbym w tej sytuacji quantumy 673 do tej Yamahy, zmienią trochę balans tonalny w stronę ciepła, lepszego wypełnienia średnicy i dołu.

Jak się nacieszysz taka mieszanką to wtedy dalej dopiero wymienił i kupił wzmacniacz, lub amplituner. Tylko szczerze mówiąc amplituner yamaha rs300 nie jest nastrojowy, klimatyczny, brzmi czysto, schludnie, ale... W sumie za 1800 kupisz rs300 razem z odtwarzaczem yamaha cd300 jest tam nawet usb dla plików z pendriva, ale do tego kolumny zdecydowanie masywniej i cieplej grające, nie chude w basie i ostre w górze bo zamęczy taki zestaw .
Z amplitunerów stereo alternatywą dla rs300 może być Pioneer sx20, lub Onkyo tx8020, (ma dodatkowo wejście optyczne), choć trzeba powiedzieć że gra dość jasno, szczupło jak Yamaha rs300. Alternatywą dla rs300 może być model rn301, dodatkowa użyteczność radia www i wejście optyczne
Jednak wybrał wzmacniacz stereo coś nie krzykliwego spokojniej grającego + odtwarzacz Cd. Tuner cyfrowy ładny używany kupisz za 100zł do połączenia tv z wzmacniaczem nowy DAC za ok. 60-110zł. Kwestia rozplanowania co jest ważniejsze i co najpierw kupić.
.

[Angel]

A ja Ci radzę tak. W zgodzie jednak z tym co pisze Jacek75, tylko z pewną modyfikacją.
Owszem kup na razie te Quadrale do PianoCrafta.

Tymczasem składaj na dobry (używany lub nowy) odtwarzacz z funkcjami sieciowymi.
A także na dobry, klasyczny, używany wzmacniacz stereo, bo z niego uzyskasz najlepszą jakość dźwięku a nie z jakiejś śmiesznej Yamaszki RN czy RS. Nie daj się zwieść pozorom "nowoczesności". Bo na tym poziomie cenowym taka nowoczesność, to po prostu słaby a tu jeszcze mało przyjemny dźwięk. Zero soczystości, wypełnienia średnicy, muzykalności.

W nowym systemie te Quadrale dadzą radę a będziesz zbierał na lepsze kolumny. I tak wygląda postęp w jakości dźwięku, a nie tam jakieś buzery, bajery, majonezy (to ostatnie z "Siekierezady" - jakby ktoś chciał wiedzieć)... . Pozdrawiam.

[Adamos32]

Dzięki chłopaki za dobre rady - tak będę robił..., tak zrobię.

A mam jeszcze pytanie - co powiecie o tym amplitunerze?

http://allegro.pl/amplituner-yamaha-rx-797...5958279265.html

Pozdrawiam. I życzę dobrego odsłuchu

PS. Jacek75 - ten Pioneer SX-20 nawet mi się podoba - wizualnie