Kolumny do wzmacniacza Technics SU-7700

[krzyobr]

Witam. Od jakiegoś czasu noszę się z zamiarem wymiany kolumn w moim wzmacniaczu Technics. Do tej pory użytkowany jest z kolumnami Clatronik LB562, które niestety zaczynają mi nie wystarczać muzycznie. Przeczytałem wiele wpisów na tym forum i na innych forach ale jest tego tyle, że sam nie wiem na co się zdecydować. Byłem nawet ostatnio w komisie Hi-Fi porozmawiałem ze sprzedawcą. Polecał mi kolumny Yamaha NS50F. Podłączył i grały bardzo ładnie w porównaniu do moich Clatroników. Spodobały mi się jeszcze w tym komisie Infinity Reference chyba model 81 tylko że tu już pieniądze w granicach 900zł. Czy warto w nie zainwestować jedne bądź drugie? Do rozważenia były też altusy 75, ale raczej odpadają bo wydaje mi się, że za te pieniądze co przeznaczę na nie mogę mieć ciut lepsze kolumny. Co ewentualnie Drodzy Koledzy moglibyście polecić? Najlepiej coś z kolumn podłogowych. Budżet to chciałbym się zmieścić w około 600 zł ale jeśli będzie trzeba to zastanowię się nad dodaniem trochę grosza.
Najczęściej słucham muzyki rock, jazz ale i czasem rap. Pokój jest dość duży około 20-25 m2. Nie jestem super audiofilem, ale różnice w dźwięku dostrzegam.
Z góry dzięki za pomoc.

[Angel]

Cześć. Miałem kiedyś czajnik elektryczny Clatronik, ale po jakimś czasie się spalił
A tak zupełnie poważnie, to większość kolumn przy takich wydmuszkach zagra lepiej.
Altusy z Technicsem to przysłowiowe już złe połączenie. W podobnym klimacie, czyli dość jasno, mocno, ofensywnie, konturowo a nawet ostro z Twoim wzmacniaczem zagrają o klasę lepsze Arcus albo Quadral. Ale wiele nawet nieosłuchanych osób odbierze dość szybko taki dźwięk jako męczący.

Dlatego najlepiej by było gdybyś określił jaki dźwięk lubisz albo chciałbyś mieć. Jasny, chłodny, twardy, ofensywny, konturowy, suchy, czy ciemniejszy, ocieplony, miękki, łagodniejszy, ładnie wypełniony w średnicy, soczysty.
Wysokie tony mają być podkreślone, czy raczej łagodniejsze, albo wręcz pełnić tylko rolę towarzyszącą?
A niskie twarde, szybkie, bardziej precyzyjne czy duże, miękkie, misiowate? Czy gdzieś po środku?
Możesz użyć własnych określeń.
To ważne by Ci móc polecić jakieś kolumny, bo mnie się może takie brzmienie podobać a Ty stwierdzisz, że jest nie do przyjęcia.

Pokój 20 a 25 metrów, to jednak spora różnica. Weź miarkę i zmierz.
A jak daleko od ścian mogą stać kolumny? To też ważne. Byle nie w rogach pokoju ani zbyt blisko ścian. Zresztą poczytaj (koniecznie) jeśli nie znasz tematu.
http://www.rms.pl/akustyka/akustyka-pomieszczen
http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php

Nie napisałeś jakiego źródła dźwięku będziesz używał. Jakie masz kable głośnikowe i interkonekty (połączeniowe)?

[krzyobr]

Cześć. Dzięki za szybki odzew. Pokój obmierzyłem i wyszło 22,6m2.
Dźwięk: ja osobiście nawet jak na mój w miarę młody wiek (23 lata) lubię dźwięk ciepły, owszem lubię czasem gdy jest bass jednak wyrosłem już z tego żeby łupało tak, że odpada tynk ze ścian. Na pewno nie lubię jak dźwięk jest ostry i bardzo natarczywy. Często lubię sobie odtworzyć piosenkę żeby sobie uspokajająco leciała w tle a ja mogę zająć się czymś pożytecznym. Co do wysokich tonów to uważam, że łagodny bez natarczywości. Co do niskich to wg mojego odczucia bardziej przemawia do mnie coś właśnie jak to określiłeś misiowatego, słodkiego. Nie coś na kształt łupania techniawy, nie ostry.
Odnośnie pokoju tak jak napisałem na początku ma dokładnie 22,6 m2. W załączniku na szybko zrobiłem rozkład mojego pomieszczenia.
Muzyka głównie jest odtwarzana z laptopa. Na razie przewód chinch/ aux ale chce zaiwestować w RCA/ aux. Przewody głośnikowe miedziane 2x2,5.

Pozdrawiam

[Angel]

Zacznijmy od najważniejszego, czyli akustyki i ustawienia kolumn w pomieszczeniu. Mam nadzieję, że czytałeś to, co Ci zaproponowałem w linkach.
Bo to podstawa abyśmy dobrze się zrozumieli.
Poniżej zaproponowałem ustawienie kolumn i miejsca odsłuchowego. Miejscem takim może być jakiś wygodny, ale przesuwany fotel lub krzesło.
Chyba, że można jakiś mebel przesunąć albo usunąć z pokoju, by uzyskać jeszcze lepszą symetrię.
Przydałby się jakiś dywanik, grube ciężkie zasłony w oknach, itp. wszystko co przełamie duże, twarde, płaskie powierzchnie podłogi, ścian a nawet sufitu, choć rzadko kto go adaptuje pod tym względem.
Jeśli temat Cię zaciekawił (a powinien), to napisz do mnie na PW i podaj adres mailowy, to prześlę Ci fajnie napisane artykuły na ten temat.
Akustyka to niemal połowa sukcesu jeśli chodzi o dobry dźwięk, scenę stereo itp.

Z opisu który dałeś sądzę, że Dali 505 byłyby dla Ciebie dobrymi kolumnami. Kiedyś do Technicsa polecało się poprzednią wersję 104, ale w tych kolumnach były montowane głośniki o piankowych zawieszeniach. Czyli nietrwałych. Trzeba było po kilku/nastu latach wymieniać.
Dali 505 mają zawieszenia gumowe. Czyli niezwykle trwałe.
Jeśli Cię stać na te kolumny, to polecam.

Nie rozumiem co to znaczy:

Cytat

Na razie przewód chinch/ aux ale chce zaiwestować w RCA/ aux

Przecież cinch to RCA.
Jeśli masz komputer podłączony bezpośrednio jakąś przejściówką (mini jack - 2xRCA) z gniazda słuchawkowego do wejścia wzmacniacza, to jest słabe połączenie. Składaj na przetwornik cyfrowo-analogowy (DAC). Poprawi jakość dźwięku z komputera. Musisz poszukać takiego, który ma wejście cyfrowe takie jak masz wyjście cyfrowe w komputerze (np. USB) i wyjście właśnie 2xRCA na wzmacniacz.
I tu właśnie kabel cyfrowy powinien być dobrej jakości. A interkonekty (RCA) tym bardziej. Ale o tym możemy kiedyś w przyszłości podyskutować.
Masz kable głośnikowe z miedzi 2x2,5 mm. Ale czy jest to miedź beztlenowa OFC? Mogłaby jeszcze być o dobrym stopniu czystości np. 5N albo 6N.
Kablami można finalnie doszlifować brzmienie. Np. trochę złagodzić wysokie tony albo wzmocnić niskie.

Na koniec maleńka uwaga. Bass, to jest coś innego w języku polskim niż myślisz. Prawidłowo nazywany ten zakres niskimi tonami.
Czasami mówimy/piszemy bas, ale przez jedno "s".

[krzyobr]

Cześć.
Wczoraj niestety nie miałem już okazji odpisać. Zapoznałem się z artykułami odnośnie akustyki pomieszczenia. Z chęcią poczytam o tym coś więcej więc jeśli można to na PW podeślę mail i prosiłbym o te artykuły to sobie w wolnym czasie się z nimi zapoznam.
Co się tyczy przewodów to nie pamiętam, ale sądzę, że jeśli będą kolumny nowe to zainwestuję w jakieś lepsze gdyż te przewody nie są najlepszej jakości. Na pewno wymiana ich na lepsze przyniesie dobry skutek,
A odnośnie RCA a Chinch. Na razie mam taki http://sklepwideo.pl/images/kabel_mj_2c.jpg. Coś takiego. A mówiąc o RCA mam na myśli http://nowy.aphelektra.com/c/219-category_...lt/jack-rca.jpg.
O DAC kiedyś czytałem wiem, że będę się musiał w to wyposażyć bo jednak karta zintegrowana to słaba rzecz.
O tych kolumnach co polecasz czytałem. Niestety z tego co widzę nowych już nie ma, poza tym na pewno w nowe nie zainwestuję, a z używkami widzę, że jest problem bo jest ich bardzo niewiele.

[Angel]

Te kolumny pojawiają się co jakiś czas. Dobre rzeczy często dość szybko zostają sprzedane. Trzeba cierpliwie szukać.
Oczywiście, że nowych już nie ma, bo to starsza konstrukcja. Nowych kolumn nie polecam, bo w tym budżecie nic ciekawego nie kupisz.
Ile maksymalnie możesz wydać na kolumny?

Te kable które pokazałeś to jest taki sam rodzaj kabli. Przejściówka mini jack - 2xRCA. Obydwa. Różnią się tylko jakością wykonania.
Choć i tak warto by poszukać lepszych.
Ale jeśli zakup DACa nie będzie zbyt odległy w czasie, to na razie nie warto inwestować w takie kable, tylko po zakupie przetwornika sprawić sobie już odpowiednie, jakie będą Ci wówczas potrzebne.

[krzyobr]

Ok. Dziękuję za odpowiedzi i porady. W takim razie będę czekać na okazje, Jeśli się pojawią to będę się decydować. Co do budżetu na kolumny to na początku sobie postawiłem granicę na 500 ale jak to zawsze bywa coraz wyżej ją podnoszę jednak myślę że maks to 800 zł, no chyba, że będzie super okazja to i może 900 dam. Ale oczywiście chciałbym jak najmniej wydać.

[krzyobr]

Witam.

Nadal szukam kolumn pod mojego Technicsa. Choć teraz problem polega na tym czy do mojego pokoju w takiej konfiguracji meblowej spisały by się monitory na podstawkach czy jednak lepiej pozostać przy szukaniu podłogówek? Niestety wydaje mi się, że podłogówki pojawiają się dużo rzadziej niż monitory. Jednak obawiam się, że mogą nie dać rady tak małe kolumny. Z monitorów biorę pod uwagę infinity reference 21i. Czy to wybór wart uwagi? Jeśli nie to z chęcią wysłucham jakieś inne propozycje większych monitorów lub kolumn podłogowych wartych uwagi.

[Angel]

Do ponad 22 metrów wolałbym dać kolumny podłogowe. Choć większe monitory też mogłyby się sprawdzić. Ale chyba nie z Technicsem?
Infinity grają dość jasno, szczegółowo, ofensywnie. Nie sądzę, by Ci się spodobały z Twoim wzmacniaczem.

[krzyobr]

Dziękuję za odpowiedź. W takim razie pozostanę przy poszukiwaniu Dali 505. Niestety nie miałem kiedy pojechać po jedne Dali 505 i zostały sprzedane, ale będę szukać dalej. Jeszcze odwiedzę komis w Łodzi może coś ciekawego doszło, choć nie ukrywam, że mam obawę kupowania w komisie i wolałbym od osoby prywatnej, jednak niekiedy trzeba ludziom zaufać.

[Angel]

Znalazłem jeszcze takie kolumny. Choć Tannoy M4 lepsze by były do Twojego pokoju.
http://allegro.pl/super-kolumny-stereo-tan...6631529119.html
Ale jeśli nie musisz mieć dużych i bardzo głęboko schodzących niskich tonów, mogą być dobrym rozwiązaniem.

Znalazłem też Dali 505. Tylko odbiór osobisty. Ale może ktoś z Twoich znajomych jeździ do Warszawy i mógłby Ci je przywieźć?
Nie napisałeś pod swoim awatarem skąd jesteś.
http://allegro.pl/kolumny-dali-505-i6629531181.html

Znalazłem też najlepsze jakościowo kolumny z tych wszystkich, czyli Dali 350. Jedynie ilość niskich tonów będzie mniejsza niż z 505.
http://allegro.pl/dali-350-i6632009943.html#thumb/8
Moim zdaniem mogą być dobrą bazą gdy kiedyś wymienisz wzmacniacz na lepszy.

[krzyobr]

Dziękuję bardzo. Jestem z Łodzi więc nawet dojechanie do Warszawy to nie byłby jakiś wielki problem. Wszystkie z podanych propozycji są interesujące. Postaram się gdzieś w Łodzi załapać na odsłuch i jak coś bym wtedy z wysyłką wziął jedne lub drugie, a po 505 najwyżej podjechał.

[Angel]

Trudno Ci będzie odsłuchać, bo wszystkie te kolumny są już nieprodukowane. Ale może trafi się jakaś okazja, ktoś będzie sprzedawał? Tylko to może potrwać.

[krzyobr]

Witam.
Poszukałem kolumn i mam możliwość kupienia Mission 733. Czy do mojego Technicsa warto się nimi zainteresować i ile mniej więcej warto za nie wyłożyć, żeby nie przepłacić? W mojej ocenie są w dobrym stanie niestety nie mają maskownic, dorobione zostały też podstawki aby kolumny były troszkę wyższe. Słuchałem ich i byłem zadowolony ( w porównaniu do moich Clatroniców to Missiony było miód malina), niepokoi mnie tylko czy dwudrożna konstrukcja będzie wystarczająca do mojego metrażu i preferowanej muzyki?
Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam

[jacek75]

Jeśli chodzi o Mission to lepsze byłyby nieco młodsze i większe Mission m74 , bywają po około 600-700zł . Potem są jeszcze nowsze i bardzo solidne Mission m34i po około 900-1200zł.
Z tymi 733 może być pewien niedosyt , a co z tego że kupisz je nawet taniej bo o za 400-500zł?
Jak jesteś z Łodzi zajrzyj do komisu na Manhatanie to typowy komis hifi i bardzo miły Pan dobrze doradza, lub na placu Reymonta przy dawnym Uniwersalu.
Za Dali też warto się popatrzeć, generalnie masz tylko 600zł i trzeba to wydać mądrze, bo przydało by się ciut więcej na podłgówki.

[krzyobr]

Ok. W takim razie pewnie odpuszczę te Missiony. 600 zł chciałbym wydać owszem, ale jeśli mam dołożyć powiedzmy z 200 max 300 i mieć coś naprawdę dobrego na lata to czemu nie. Na Manhatanie byłem. Słuchałem tylko Yamaha NS50. Fakt grały ładnie, ale jakoś nie byłem do nich przekonany. Były jeszcze Infinity Referance. Niestety tych już nie przesłuchałem. Zajrzę jeszcze na plac Reymonta bo tam mnie jeszcze nie było.
Cena tych missionów to okolice 550zł tak jak mówisz. W takim razie chyba odpuszczę i będę szukać czegoś młodszego.

[jacek75]

Yamaha ns 50 i te nowsze to nic ciekawego. Nowe ns 50 kosztują koło 1100-1200zł a to za dużo, bo tańsze o połowę STX f200 grają lepiej, a jak dołożyć z 500 zł do ceny nowych ns 50 to można znaleźć kolumny dużo lepiej grające, a o używanych to nawet już ie wspominam.
Chyba że te ns 50 jakoś wybitnie fajnie zgrały się z Twoim Technicsem i wpadło to w Twój gust, czasem tak bywa i trzeba się cieszyć z sytuacji.

[krzyobr]

Plusem tych Yamaha było to że były to jeszcze kolumny made in Indonesia a nie China. Uważam, że grały fajnie w porównaniu do moich Clatroników, ale myślę, że wszystko gra od nich lepiej. Nie byłem jakoś wielce przekonany do nich więc dlatego się na nie nie zdecydowałem. Jednak sądziłem, że w tych pieniądzach lub niewiele większych znajdę coś bardziej co mi odpowiada. W takim razie skupię się na szukaniu albo missionów ale tak jak wspomniałeś nowszych albo na dali celując w model 505.

[Angel]

Wiem, że chciałoby się mieć już kolumny, tym bardziej, że idą święta. Ale warto poczekać.
Te Yamahy, to faktycznie nic szczególnego. A Mission mogą być za małe. Ale niekoniecznie. Musiałbyś posłuchać w swoim pokoju.
Dwudrożność nie jest tu akurat problemem. Skąd takie przesądy?

[krzyobr]

Dziś miałem przyjemność słuchać Mission 733 z moim Technicsem. Zagrało bardzo fajnie, było dobrze zgrane ze sobą. Dźwięk mi się podobał. Miły, ciepły. Nie wiem czemu uważam, że dwudrożna będzie nie dla mnie może przekonanie wiem że mylne że będą słabsze niż trójdrożne. Ale po kilkugodzinnym słuchaniu w pomieszczeniu o gabarytach podobnych do mojego pokoju daje mi obraz, że nie miałyby problemu zagrać u mnie. Jednak może tak jak mówisz poczekać i może po świętach coś ciekawego się ustrzeli. Na razie mam jeszcze na oku tannoy Sixes tylko niestety tych nie miałem okazji słuchać.
PS
Odnośnie Mission 733 grają fajnie. Obawiam się tylko o ich leciwość choć z tego co widzę i się dowiedziałem są w dobrym stanie. Jednak nie jestem co do nich w 100% przekonany. Jakoś muzycznie leżą jednak z wyglądu niekoniecznie.

[Angel]

Drożność nie świadczy o jakości czy tym jak grają kolumny. Są dobre i złe kolumny dwudrożne i trójdrożne.
Jak zagrają kolumny zależy od wielu czynników. A także od pomieszczenia, elektroniki, okablowania (a tak, bo i ono potrafi sprawić czy coś zagra dobrze, czy źle).

Nie napisałeś jaki model Tannoy Sixes masz na myśli? Ale tak czy inaczej to nie była zbyt udana seria. Można jednak posłuchać.
Generalnie jednak odpuściłbym je sobie.

Co do wyglądu, to możesz kupić ładniejsze kolumny niż Mission 733. Ale one mają grać czy wyglądać?

Jeśli masz cierpliwość, to czekaj na Dali 505 albo 450. Ewentualnie na 350.

[krzyobr]

Oczywiście, że kolumny mają grać wygląd jest mniej ważny i wiem o tym jak najbardziej. Owszem zdaje sobie sprawę, że grają i przewody i cała reszta odgrywa dużą role w tym co słyszymy. Tannoye to model 611, ale skoro to słaba seria to będę celować jednak w te Dali. Nie można być w gorącej wodzie kąpanym, a niestety ja czasem taki bywam .

[krzyobr]

A tak jeszcze szukając kolumn trafiłem na dali 450. Wiem zaczynam już sporo przekraczać budżet , ale czy warto byłby się nimi zainteresować? Czy z Technicsem dałyby radę? Na pewno byłyby bazą do późniejszej rozbudowy zestawu pytanie tylko czy warto w nie zainwestować i mieć na razie Technicsa czy szukać dali 350, ewentualnie 505 lub tannoy M4 lub M3, które może lepiej zgrywały by się z Technicsem?

[Angel]

Dali 450 to dobry, fajnie grający model kolumn. Tannoy M4 lub 5 też są niezłe, ale chyba mniej uniwersalne.
Jeśli miałoby to być do późniejszej wymiany wzmacniacza i jeśli Cię stać na 450, weź je.
Technics powinien dać radę przyzwoicie je napędzić a dźwięk będzie raczej do zaakceptowania.
Podejrzewam, że może Ci się spodobać. Usłyszysz nowe rzeczy w znanych sobie nagraniach. Oczywiście te kolumny pokażą w pełni swoje możliwości dopiero ze sporo lepszym wzmacniaczem.
Jak chcesz się rozwijać w tym kierunku, to jak najbardziej polecam taką opcję.

[krzyobr]

Dziękuję. Postaram się ich posłuchać i najwyżej będę się na nie decydować. Najwyżej postaram się namówić kogoś w domu żeby chociaż częściowo finansował je Mikołaj