Pioneer A-878 Jakie kolumny

[marco]

? Muszę się zastanowić z jednej strony mi szkoda sprzedawać z drugiej kusi mnie ten A-88x i te jego opinie .
Nie wiem jak by zagrał np z tymi kolumnami Dali 850 Bo bolero 200 to porażka .

[Note]

No to musisz się zastanowić.

Dali 850 + Pioneer A878/A777 - przyjemny , ocieplony, wyrafinowany przekaz, dźwięk wypełniony w średnicy, całkiem dynamicznie.

(Tutaj moje przypuszczenia znając te kolumny i ten wzmacniacz)
Dali 850 + Pioneer A 88x - Brzmienie bardziej otwarte z szybszym atakiem, z lepszą sceną, bardziej detaliczny, rozdzielczy przekaz w stosunku do A878/A777

[marco]

Następcę czyli jaki model upatrzyłeś ? Nie wiem muszę na spokojnie przemyśleć sprawę czy sprzedać te dwa moje i zakupić 88x czy zostawić 878 i sprzedać 777. Nie mam nic do nich nie przeszkadzało mi ich jakość tylko te bolero Może jak bym posłuchał 88x zmienil bym zdanie nie wiem .
Poza tym mam cały zestaw i wizualnie to pasuję do 777 i 878 .


Pioneer F757MK2
Pioneer CT-737MK2 I na CT-959 lub 979
Pioneer PD-8700 (myślę zmienić na PD-9700
Pioneer GR-777

[Note]

Na dzień dzisiejszy to mój kolejny wzmacniacz:
http://www.q21.pl/vincent-sv-237.html
Ale w tej drodze do szczęścia jeszcze mogę zmienić swojego idola Póki co odsłuchuje cały czas różne wzmacniacze i kolumny jak mi czas pozwala.
Wiem już , że jak będę zmieniał cały sprzęt to niestety trochę trzeba będzie wydać, dlatego na razie porównuje, odsłuchuje aby porządnie wydać pieniądze.

Masz bardzo fajny tunerek radiowy. Ja mam model F 504 Rds i też jestem strasznie zadowolony.
Korektor Gr 777 , bardzo ładny efekt wizualny analizatora widma, miałem go przez pewien czas, ale sprzedałem bo wizualizacja mi się znudziła
Pioneer Pd 8700 fana maszynka, ale Pd 9700 lepsza, jeżeli nie przeszkadza Ci problem z laserem. Model Pds 901 równie dobry. Ten ostatni właśnie posiadam i działa rewelacyjnie.

Fajny masz zestawik Tylko te Bolero pasują tam jak .......

[marco]

No niezle tylko jak bym przykładowo zakupił A-88X to już ten zestaw będzie inaczej wyglądał wizualnie
Jeszcze rozmyślam żeby sprzedać 878 i pozostać przy 777 jak mówisz że to samo jest .

[Note]

Między A878 a A777 absolutnie żadnej różnicy nie usłyszysz. Gdyby była to u mnie już by siedział A878 , a miałem możliwość zakupu tego wzmacniacza w stanie sklepowym.

[marco]

Aha A ty co byś zostawił ,wybrał na moim miejscu ?

[Note]

Na Twoim miejscu bym zrobił tak.

Póki co zostawiłbym sobie tego A 777 i zabrał go na odsłuchy do Pumpurka. Tam posłuchasz sobie na nim różnych kolumn. Zobaczysz jak różnie mogą brzmieć kolumny , nabędziesz nowego doświadczenia. Jestem pewny , że pod ten wzmacniacz coś sobie dobierzesz co spełni Twoje oczekiwania.

Póki co masz wzmacniacz sprawdzony , ten A 88x jest super , ale nie wiesz jak długo pogra. Taki (wiekowy) sprzęt bym osobiście wolał kupić od prywatnej osoby , która zna jego przeszłość, a nie od handlarza. Skąd możesz wiedzieć czy końcówka mocy nie była przesterowywana, czy wzmacniacz nie był katowany itp. Szkoda byłoby wtopić 1500 zł, oczywiście tak być nie musi , ale takie jest moje zdanie.

Pamiętaj , że w obecnym Twoim zestawie najbardziej ograniczają go kolumny.

[marco]

Będę dzwonił do niego i zapytam co i jak pogadam z nim no wiesz 777 też wiekowy i też nie wiadomo ile pogra 878 nie kupowałem od handlarza
Tak samo mógł bym rozmyślać o 777 czy końcówka mocy nie była przesterowywana, czy wzmacniacz nie był katowany itp. bo nie kupowalem go od osoby prywatnej np .Wiem kolumny pierwsza sprawa

[Note]

Oczywiście tylko wyraziłem swoje zdanie jak o to prosiłeś Informacje już masz - teraz co zrobisz . zależy tylko od Ciebie.
Jak będziesz po odsłuchach to daj znać które kolumny Ci najbardziej przypadły do gustu.

Pozdrawiam ...

[Tadżitsu]

Pozwolę sobie odświeżyć temat i zwrócić się do założyciela wątku.

Jak się sprawa przedstawia w temacie wzmacniacza? Został Pioneer A 878 czy zmieniłeś na coś innego?

[Note]

Dobrze jakby autor tego wątku się odezwał i podzielił się wrażeniami , takie infomacje na forum są w pewnym stopniu cenne dla innych czytających.

Swoją drogą w pewnym czasie {jakoś niedługo po tym wątku } na allegro pojawił się w sprzedaży Pioneer A878. Domyślam się , że był do sprzęt autora, gdyż u tego samego sprzedawcy by jeszcze Pioneer A 777 , Pd 8700 i właśnie Pioneer A-88x. Czyli wychodzi na to , że autor mógł go kupić i zaraz później sprzedać.
Ale nie będę się tutaj bawił w detektywa bo może się mylę...

[Tadżitsu]

Idąc tym tropem możesz mieć rację. Wszystkie poszlaki na to wskazują. Jednak poszlaki to tylko poszlaki, nie twarde dowody. . .

W swoim czasie byłem mocno zainteresowany A-88x właśnie ze względu na trzy transformatory oraz czas w jakim ten wzmacniacz był produkowany. Niestety trafiłem jedynie na egzemplarz zaniedbany, kurz i brud zakrywa wnętrze. Pochodzenie tez nie do ustalenia wiec odpuściłem tego Pioneera.

Ostatnio pojawił się A-858, niby dwa trafa , kondesatory 2 x 27000uf . Ogólnie super budowa, waga itd. Tylko ten dźwięk, jest zagadką. W opiniach brzmi ok z jasnymi kolumnami. Z drugiej strony znam opinie , jakoby nawet z jasnymi brzmiał tak sobie.

Jestem bardzo ciekaw bezpośredniego porównania z moim Sony 830ES , waga taka sama, lata produkcji również. Teoretycznie sa to rynkowi rywale.
Ciekawe co by z tego wyszło.

Ps.

Autor wątku powinien się podzielić zakończeniem tej historii.

[Note]

Tak jak piszesz, wszystko zależy od kolumn z jakimi połączymy te wzmacniacze.
Pioneery z serii Reference wymagają jasnych, wręcz bardzo jasnych kolumn,z szybkim twardszym basem, inaczej dźwięk będzie mdły, zmulony ...
Największą wadą tych wzmacniaczy jest moim zdaniem fakt, że trochę wycinają one mikroinformacje z muzyki, dźwięk nie jest zbytnio detaliczny.

Wzmacniacze Sony z serii Es, przykładowo Ta-f 670 Es, Ta-f 700 Es radzą sobie z tym znacznie lepiej.
Do tego Sony Es można powiedzieć są bardziej "uniwersalnymi" wzmacniaczami, o wiele łatwiej pod nie dobrać kolumny niż w przypadku Pioneerów.
Oczywiście możemy porównywać sam dźwięk i jego pasma jak np. niskie tony:
Pioneer ma je duże, spowolnione, Sony bardziej punktowe, impulsowe, szybsze itd, które lepsze? Zależy od preferencji i kolumn ... Ale tutaj co by nie było plus dla Sony za zróżnicowanie ich, Pioneery mają z tym większy problem... itd
Znowu Pioneery moim zdaniem mają ładną barwę, oczywiście Sony również, jest to inna charakterystyka, co kto lubi ...

Słyszałem większość Pioneerów z serii Reference jak i A 878 oraz A 858 i moim zdaniem one praktycznie wogóle się nie różnią brzmieniowo od modeli z serii A7xx, budową - owszem.

Sony 830 Es nie słyszałem więc nie mam porównania, najlepiej byłoby zestawić te dwa wysokie modele koło siebie i posłuchać ... Ale myślę, że w ogólnym rozrachunku patrząc obiektywnie na możliwości "soniczne" tych wzmacniaczy Sony by oczywiście wygrał

[Tadżitsu]

Mam słabość do tych Pioneer ów, nie wiem dlaczego ale tak mam.
Te z serii 8.. wyglądają jak ruskie czołgi potężne i wielkie urządzenia. Szkoda , że Pioneer nie dał możliwości rozdzielenia poszczególnych sekcji. Przy opcji Mai in / pre out można by sprawdzić co wpływa na dźwięk serii Reference.
Być może z innym przedwzmacniaczem w dźwięku pojawiły by się mikro informacje, może bas uległy poprawie.

Szkoda,ze nie mam A-878 porównanie byłoby ciekawe. Taki pojedynek w wadze ciężkiej

Niestety, pozostaje tylko wróżenie bez możliwości sprawdzenia.

[Note]

To fakt, te wzmacniacze z wyglądu budzą wielki respekt, do tego górny panel , który praktycznie pokazuje całe wnętrze dodaje solidności i miłego wrażenia dla oka. Waga - ciężka to jest prawidłowe określenie
Zresztą tyczy to się też Sony i tych pięknych kondensatorów i transformatorów

[Tadżitsu]

Ciekawe jak podmiana niektórych kondensatorów wpłynęła by na brzmienie Pioneera. Być może da się obudzić te modele i zagrają dużo lepiej po jakiejś modyfikacji.

W Sony było podobnie odnośnie góry pasma. Po zmianie pewnych elementów dźwięk nabierał nowego oblicza. Być może Pioneer również zastosował taki trik.

Bingo! Znalazłem kolege Marco założyciela tego wątku.

Jest w posiadaniu A-858, A-777 oraz PD8700. Ciekawe, że założył temat o A-878 i cały czas pisał właśnie o nim, skoro ma model niższy A -858.

[Angel]

Słyszałem kiedyś opinię, że wielkość kondensatorów właśnie ma duży wpływ na brzmienie.
Dwa duże kondensatory zamiast kilku mniejszych może tak działać.
Chodzi chyba o szybkość ich przeładowywania się.
Potwierdza to np. Densen B-100, który ma dwa kondensatory po 20000 uF każdy.
Gdyby jakiś elektronik podjął się zmiany tego, prawdopodobnie zmianie uległoby również brzmienie.

[Tadżitsu]

Dokładnie, masz rację. Lepiej zamontować np cztery po 10000uf, niż dwa po 22000uf.
Co by mogło tłumaczyć wolny dźwięk, aczkolwiek miałem Yamahe A 1020 w której siedziały kondesatory 2 x 22000uf i żadnego mulenia tam nie było. Owszem bas był dosyć duży, ale pod kontrolą. Informacje mikro tez ładnie oddawała.

Z drugiej strony wycinanie mikro informacji z nagrania moim zdanie jest spowodowane przedwzmacniaczem w tych Pioneerach.
Jednak to tylko moje gdybanie. Bez wzmacniacza i lutownicy się nie dowiemy o co w tych modelach dokładnie chodzi.

Znalazłem takie zdjęcie z którego wynika , że zmienili 68 kondensatorów. Pewnie cały przedwzmacniacz.

[Note]

Cytat

... że założył temat o A-878 i cały czas pisał właśnie o nim, skoro ma model niższy A -858.

Wkradł się tutaj mały błąd lub przejęzyczenie, Model A 858 nie jest modelem niższym od A 878, to jest dokładnie ta sama półka, ten drugi jest tylko młodszy o kilka lat.
Wbrew pozorom model starszy czyli A 858 był nawet lepszy. Analogicznie było z modelem A757 i A777 czy też z A656 oraz A676.
W tych najmłodszych {ostatni wypust} już trochę zaczęto zaoszczędzać w budowie. Znikneły zabudowy pewnej częsci elektroniki, pojawiły się też większe zniekształcenia harmoniczne ...

Cytat

Z drugiej strony wycinanie mikro informacji z nagrania moim zdanie jest spowodowane przedwzmacniaczem w tych Pioneerach.

I tu jest chyba pies pogrzebany ...

[Tadżitsu]

Aaa widzisz, to takie buty. Zmienili nazwę modelu wpisując wyższą liczbę. Biorąc na logikę 878 powinien być wyższy a tu niespodzianka i można się pomylić.

[Note]

Dokładnie, też niegdyś się na to złapałem

[Tadżitsu]

Swoją drogą ciekawe jaki wpływ na brzmienie ma ten zestaw kondensatorów od firmy Nichicon. Coraz mocniej ten temat mnie zastanawia.

Szkoda, że nie zabiera głosu ktoś, kto ma taki wzmacniacz i próbował coś w nim udoskonalić. Wiem, że grzebanie nie jest najlepszym pomysłem (tracimy oryginalność urządzenia ) jednak A 858 może mieć ukryty potencjał .

[Note]

Zgadzam się z tym, Myślę , że wymiana kondensatorów napewno by wpłynęła w jakimś stopniu na dźwięk, pytanie tylko czy na plus czy minus;)
Niestety osobicie nigdy nie grzebałem w tych wzmacniaczach.

[Tadżitsu]

Trochę pracy trzeba włożyć w taką zabawę. Kondensatory przy okazji rezystory itd. Jednak takie ciemne brzmienie, bez mikro informacji raczej tudno zepsuć

Zasilanie oraz budowa w tym wzmacniaczu są bardzo dobrym fundamentem do dalszych działań. Nie wiem czy to jest 100% dual mono , czy transformatory są połączone szeregowo. A to to jest różnica.