Pioneer A-878 Jakie kolumny

[marco]

Witam posiadam wzmacniacz Pioneer A-878 jakie kolumny zakupić pod niego aby dobrze współpracowały razem z tym wzmacniaczem pokój 25m2 muzyki słucham różnej przeważnie techno rap hardstyle pop disco itp.. liczy się dla mnie czysty dźwięk dobra jakość + dobry mocny bass (żeby nie zagłuszał średnich i wysokich tonów) ale też pod względem jakości dzwięku . Obecnie mam 4x Bolero 200 pod Pioneer A-878 ale chciał bym wymienić na coś lepszego źródło CD Pioneer PD-8700 i PC Kwota od 1000-do 1500zł .Proszę o pomoc jestem tutaj nowy .

[Note]

Cześć.

Masz bardzo ciekawy wzmacniacz (swoją drogą w Polsce bardzo rzadko dostępny), całkiem dobry odtwarzacz Cd i moim zdaniem beznadziejne kolumny - do tego aż 4???
No chyba , że rozlokowanych w dwóch różnych pokojach i zależnie w którym jesteś przełączasz selektor kolumn we wzmacniaczu, no bo chyba nie słuchasz wszystkich naraz w jednym pomieszczeniu?
Oczywiście jeżeli zależy Ci na dobrym dźwięku, scenie stereo (a przecież m.in o to w tym chodzi) to potrzebujesz 2 kolumny !

Aby Ci pomóc potrzebujemy trochę więcej informacji:

Napisz co Ci się nie podobało w dźwięku przy połączeniu Pioneer + Bolero? Czego było za dużo, czego za mało itp. Co Cię drażniło w dźwięku?
(No chyba , że wszystko Ci się nie podobało - bez obrazy , ale te kolumny według mnie nie mają żadnych pozytywnych cech, wysokie tony - tragedia, średnie tony - nie lepsze, niskie tony - o matko jakie "buły" i do tego powolne. W połączeniu z tym Pioneerem to niskie tony nie mają zapewne żadnej kontroli. W kwocie 1500 zł można znaleźć znacznie lepiej brzmiące kolumny, oczywiście używane).

Jak daleko od tylnej ściany oraz od bocznych możesz odsunąć kolumny?
Jakimi kablami masz to spięte?

Dobrze byłoby gdybyś naszkicował swoje pomieszczenie odsłuchowe, pamiętaj , że akustyka w dziedzinie audio ma wiele do powiedzenia. Jak będzie zaniedbana to i bardzo drogi sprzęt nie zagra poprawnie.

Jeżeli nic nie wiesz o akustyce to na początek zapoznaj z tymi tematami:
http://www.rms.pl/akustyka/akustyka-pomieszczen
http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php

Ps. Stosuj znaki interpunkcyjne, bo ciężko się to czyta

Pozdrawiam ...

[marco]

Cytat

Cześć.

Masz bardzo ciekawy wzmacniacz (swoją drogą w Polsce bardzo rzadko dostępny), całkiem dobry odtwarzacz Cd i moim zdaniem beznadziejne kolumny - do tego aż 4???
No chyba , że rozlokowanych w dwóch różnych pokojach i zależnie w którym jesteś przełączasz selektor kolumn we wzmacniaczu, no bo chyba nie słuchasz wszystkich naraz w jednym pomieszczeniu?
Oczywiście jeżeli zależy Ci na dobrym dźwięku, scenie stereo (a przecież m.in o to w tym chodzi) to potrzebujesz 2 kolumny !

Aby Ci pomóc potrzebujemy trochę więcej informacji:

Napisz co Ci się nie podobało w dźwięku przy połączeniu Pioneer + Bolero? Czego było za dużo, czego za mało itp. Co Cię drażniło w dźwięku?
(No chyba , że wszystko Ci się nie podobało - bez obrazy , ale te kolumny według mnie nie mają żadnych pozytywnych cech, wysokie tony - tragedia, średnie tony - nie lepsze, niskie tony - o matko jakie "buły" i do tego powolne. W połączeniu z tym Pioneerem to niskie tony nie mają zapewne żadnej kontroli. W kwocie 1500 zł można znaleźć znacznie lepiej brzmiące kolumny, oczywiście używane).

Jak daleko od tylnej ściany oraz od bocznych możesz odsunąć kolumny?
Jakimi kablami masz to spięte?

Dobrze byłoby gdybyś naszkicował swoje pomieszczenie odsłuchowe, pamiętaj , że akustyka w dziedzinie audio ma wiele do powiedzenia. Jak będzie zaniedbana to i bardzo drogi sprzęt nie zagra poprawnie.

Jeżeli nic nie wiesz o akustyce to na początek zapoznaj z tymi tematami:
http://www.rms.pl/akustyka/akustyka-pomieszczen
http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php

Ps. Stosuj znaki interpunkcyjne, bo ciężko się to czyta

Pozdrawiam ...

W połączeniu z tym wzmacniaczem i kolumnami nie podobają mi się wysokie i średnie tony bardziej słychać tylko sam bass zagłuszający to wszytko a zależy mi tak samo jak i na dobrym basie i jakości dzwięku nie wiem czy ten pioneer tak ma miałem wcześniej 777 i tak samo było.
Kable najzwyklejsze
Wszystkie kolumny grają w jednym pokoju .
Kolumny stoją jak na zamieszczonych zdj .
Myślałem jeszcze nad Pioneerem A-88X co myślicie? czy zostać przy tym 878 tylko że z innymi kolumnami .

[Note]

Nie dziwię się , że to tak gra gdyż jak napisałem wcześniej te kolumny + Bolero to bardzo złe połączenie. Ten Pioneer ma mnóstwo niskich tonów, dość wolnych, jak i te kolumny co w połączeniu ze sobą niskie tony się strasznie zlewają i dominują nad resztą pasma, a jak jeszcze kolumny nie mają oddechu, są blisko ścian to efekt katastrofalny ! Same wysokie tony jak i średnie w tych kolumnach są marnej jakości - wymiana kolumn zdecydowanie pomoże.

Pioneer A 88x to wzmacniacz o zupełnie innym brzmieniu niż ten Pioneer co posiadasz.

Pioneer A878 gra cieplo, ciemno, miękko z dużym nie za szybkim basem, ale z ładną średnicą.
Pioneer A88x gra szybciej , jaśniej , dość twardo.

Do tych Bolero to ten Pioneer A88x by bardziej pasował, ale jak już wspomniałem te kolumny nie są najwyższych lotów i je bym wymienił jako pierwsze.
Pamiętaj , że to kolumny jak i akustyka najbardziej wpływają na dźwięk, a później wzmacniacz i reszta toru.

Zadecyduj co chcesz zrobić...

Zamieść zdjęcie jeszcze raz bo nie widać.

[marco]

Rozumiem kolumny to na pewno ulegną zmianie i pójdą na sprzedaż teraz mam je rozmieszczone po całym pokoju coś zdj nie mogę dodać dwie stoją z jeden strony ściany rozstawione po katach i druga para tak samo po przeciwnej stronie pytanie odnośnie wzmacniacza to pytam który by pasował pod mój rodzaj muzyki co pisałem wyżej ?

[marco]

To Pioneer A-88x ma mniej bassu od 878?

[Note]

Pioneer a88x podaje niskie tony w sposób szybki, dość twardy, kontrolowany przez co może się wydawać , że jest ich mniej w stosunku do modelu A878 , gdzie niskie tony są spowolnione, misiowate, "wszechobecne".

Jeżeli chodzi o szybką muzykę Techno to bardziej bym tu widział model A88x, natomiast do rapu, Hip Hopu , gdzie potrzebny jest "tłusty bas" zdecydowanie A878, co nie znaczy , że na tym ostatnim techno zabrzmi źle.
Kwestia gustu...

Do Twojego wzmacniacza w kwocie 1500 zł bym widział kolumny , które bardzo fajnie się z nim zgrywają - Dali z serii Red. Modele to Dali 450 oraz Dali 850. Do Twojego metrażu model 450 byłby idealny , ale jeżeli preferujesz mocniejszy dół pasma to model 850 bardziej by Ci się spodobał, zresztą ten drugi gra z większym rozmachem. Tylko nie wiem czy 25m2 nie byłoby za mało dla nich, ale niekoniecznie - kwestia akustyki , ustawienia.
Słuchałem tych Dali właśnie z Pioneerem z serii Reference i muszę powiedzieć , że bardzo przyjemne granie. Pop, Disco , Rock świetnie wypadł w takim zestawieniu, ale Techno czy Hardstyle to nie wiem jakby wyszło - nie słuchałem/nie słucham.

Z połączenia Pioneer + Dali 450/850 otrzymasz dźwięk ciepły, dynamiczny, dociążony ze świetną średnicą i nienachalnymi wysokimi tonami.

Dali 450 można kupić w cenie 1100-1500zł
Dali 850 w cenie 1400-1800 zł.

Zależy od stanu, gdzie i od kogo

Oczywiście kolumny muszą być odsunięte od tylnej ściany na min.40-50 cm bo inaczej będziesz miał dudnienie , a nie niskie tony. Po bokach oczywiście zapewnione też miejsce musi być.

Cytat

dwie stoją z jeden strony ściany rozstawione po katach i druga para tak samo po przeciwnej stronie

Tak jak myślałem - nie dość że wzmacniacz i kolumny grzmocą niskimi tonami to jeszcze w rogach pomieszczenia stoją kolumny, gdzie bas się potęguje - swoją drogą niezłą papkę z dźwięku tam musisz mieć.
Materiały co do ustawienia kolumn i akustyki Ci wysłałem, mam nadzieje ze wyciągniesz z tego wnioski bo jak nowe kolumny będziesz chciał w stawić znowu w róg pomieszczenia to będzie dalej źle!

Zdjęcia pomieszczenia możesz wgrać tutaj z komputera:
http://ifotos.pl/
A następnie podać tutaj linki ...

[marco]

Dzięki za odpowiedz to mówisz że polować na te kolumny Dali 450 lub 850 i będą odpowiednie dla tego Pioneera czy widzisz jeszcze jakieś inne kolumny do niego np ? co do ustawień to poczytam i jak bym zakupił przystosuję się do tego .
Jeszcze pytanie jak bym kupił np przykładowo pioneera A-88x to te kolumny by pasowały też np do niego czy musiał bym znowu zmieniać ?.
Też chodzi mi o to żebym za każdym razem jak bym chciał wymienić wzmacniacz żeby no nie kupować innych kolumn za każdym razem np .
I z tych Dali 450 czy 850 Bass będzie z nich dobry ,mocny ?.
Co do muzyki chciałbym na wszystkich gatunkach jakich wymieniłem wyżej uzyskać dobry efekt Pod tym 878.
Tylko mam straszny dylemat:( który wybrać 878 czy A-88X ?


Swoją drogą mam w domu jeszcze Pioneera A-777 Kupiłem 878 ze względy na najwyższy model z tej serii I pytanie czy jest jakaś różnica tymi wzmacniaczami 878 a 777?
Czy warto dokładać te kilka stówek do 878? czy sprzedać i zostawić 777?

[Note]

Z innych kolumn z tym wzmacniaczem to mogłyby Ci się spodobać w takiej muzyce Klipsche.
One już brzmią inaczej niż Dali 450 czy 850, grają bardziej skrajami pasma z cofniętym środkiem. takie brzmienie efekciarskie, Coś jakbys na korektorze ustawił "V". Dużo basu i dużo góry. Tu jednak przestrzegam - Klipsche mają dość natarczywe wysokie tony, kwestia odsłuchania. Nie każdemu taki sposób prezentacji się podoba.
Jeśli chodzi o modele to Klipsch Rf82, przy nich byś musiał dołożyć parę stów, a jak taniej to znajdziesz model Klipsch F30, ale te pierwsze mają trochę spokojniejsze wysokie tony i je zdecydowanie bardziej polecam.
Z Dali 850 będziesz miał bardzo mocny bas, jak i z tych Klipschów co Ci podałem.

Podsumowując - Dali - bardziej wyrafinowane, przyjemne ocieplone nie męczące brzmienie . Klipsch - pazur i dosadność przekazu, chłodniejsze, twardsze brzmienie. Wszystko zależy od preferencji
Klipsch nada się zarówno do Techno , HardStyle jak i Popu, ciężkiego Rocka też posłuchasz jak Cię najdzie ochota

Jeźeli posiadasz dwa wzmacniacze Pioneera A777 i A878 to chyba sam możesz usłyszeć jakie są różnice między nimi?

Ale odpowiadając na Twoje pytanie to brzmieniowo się one w ogóle nie różnią. Co innego - seria A6xx w stosunku do A7xx, choć i tu różnica jest niewielka, ale jednak jest. W mojej opinii modele A7xx grają lepiej.
Model A878 ma tylko trochę więcej mocy w stosunku do A777, no i troszkę inną budowę nie przekładającą się totalnie na lepszy dźwięk.

Jak masz te dwa modele wzmacniaczy to ja osobiście bym sprzedał A878 i dołożył do kolumn.

[marco]

Jak bym kupił np przykładowo pioneera A-88x czy inny wzmacniacz to te kolumny by pasowały też np do niego co pisałeś o nich czy musiał bym znowu zmieniać kolumny na inne ?.
Też chodzi mi o to żebym za każdym razem jak bym chciał wymienić wzmacniacz żeby no nie kupować innych kolumn za każdym razem.
A co do różnicy to nie zauważyłem żadnej w dzwięku tylko w środku
Czy jeszcze taka opcja sprzedać 878 i 777 i kupić A-88X ? lepszy od nich ? co byś poradził?



Bo pisałeś że na Klipsch Rf82 posłucham pop techno hardstyle rapu hip hop rocka.
a na Dali 850? też tego wszystkiego czynie ?

[Note]

Może inaczej ...
Przede wszystkim to trochę to wszystko jest od "tyłka" strony.
Najpierw powinieneś wybrać kolumny , które Ci najbardziej odpowiadają, a później do nich dobrać wzmacniacz.

Ale jeżeli masz już wzmacniacz to teraz musisz dobrać kolumny pod niego.
W audio nie ma tak . że ktoś poda ci gotowy przepis na wszystko. Jedynie można cię nakierować zgodnie z Twoimi wymaganiami, ale czy np. docelowy zestaw Tobie się spodoba to tego nie wie nikt.

Prosty przykład:
Ja słucham muzyki Rock, Hard Rock , Heavy Metal i lubię mocną podstawę basową , dźwięk ocieplony, dobrze wypełniony.
Kolega słucha identycznej muzyki i lubi dźwięk chłodny, jasny, twardy...

Pomimo , że słuchamy takiej samej muzyki to jemu nie podoba się dźwięk z mojego zestawu, a mi z jego.

Podaję Ci przykłady kolumn , które sprawdzą się w Twoich gatunkach muzycznych z Twoim wzmacniaczem , ale czy ten dźwięk Ci przypasuje? To będziesz wiedział tylko Ty

Nie ma tak łatwo ...

Dlatego też bardzo namawiam na odsłuchy kolumn ze swoim wzmacniaczem. Najlepiej szukać kolumn w pobliżu zamieszkania , aby mieć tą możliwość.
Inną drogą jest zabranie wzmacniacza i odwiedziny salonu audio, przesłuchania kilku kolumn , aby wybrać te które najlepiej Ci odpowiadają. Później możesz wrócić tu na forum , przekazać info i będziemy mogli poszukać dla Ciebie kolumn używanych grających podobną charakterystyką.

Ale kupując w ciemno sprzęt używany masz ten plus , że jak Ci nie podpasuje to go odsprzedaż najczęściej z małą stratą.

Jeśli chodzi o tego Pioneera A88x to Dali co podałem będą tam pasowały, Klipsche nie bardzo - może być za ostro, za krzykliwie, męcząco.

[marco]

Rozumiem u mnie niestety w pobliżu niema nic takiego żeby podjechać i posłuchać tak samo ze salonami audio jedynie pozostaje kupić w ciemno i w najgorszej ostateczności sprzedać muszę po prostu zaufać ja jestem początkującym ty pewnie lepiej się znasz .
Będę chyba szukał Dali 850 mi tylko o to chodziło czy jak kiedyś sprzedam np wzmacniacz czy i będę musiał sprzedawać np Dali 850 bo mam inny wzm .



A co do wzmacniaczy to który wybrać 878 777 czy Sprzedać te dwa Moje i kupić pioneera A-88X ?

[Note]

Cytat

mi tylko o to chodziło czy jak kiedyś sprzedam np wzmacniacz czy i będę musiał sprzedawać np Dali 850 bo mam inny wzm .

Absolutnie nie. Przecież każda firma wzmacniaczy ma swój styl brzmienia, więc jeżeli spodoba CI się prezentacja tych kolumn to później wymieniając wzmacniacz będziesz mógł "modelować" ich brzmienie jak zajdzie taka potrzeba.

Uważam , ze Dali 850 to znacznie bezpieczniejszy zakup od Klipsch jeżeli chcesz kupować w ciemno.

[marco]

Aha ok o to mi właśnie chodziło to już wiem że nie będę musiał wymieniać kolumn za każdym razem po zakupie np nowego wzmacniacza .

A co do wzmacniaczy to który wybrać 878 777 czy Sprzedać te dwa Moje i kupić pioneera A-88X ?

[Note]

Pioneer A 88x jest znacznie wyższej klasy wzmacniaczem jeśli chodzi o dźwięk od A 7xx oraz A8xx. Tylko weź pod uwagę fakt , że też ma on już swoje lata, jest o jakieś 8 lat starszy od Twojego Pioneera, jednak jeżeli masz sprawdzone źródło i nie masz obaw to oczywiście pod względem "muzycznym" warto !

Przede wszystkim na spokojnie, przecież nie musisz kupować już jutro , poczekaj, może jeszcze koledzy dadzą jakieś fajne propozycje

[marco]

Aha bo słyszałem że jest lepszy od 878 nie wiem czy to faktycznie prawda czy nie ? nie sugerować się że 878 jest go w środku trochę więcej ?

http://allegro.pl/listing/user/listing.php...p;us_id=5157016 Jak byś zobaczył na te ogłoszenie do tego pana mam najbliżej i ma doosyć spory wybór z kolumnami zobacz sobie .

http://allegro.pl/pioneer-a-88x-top-model-...6627178681.html I zobacz na to powiedział gościu że do neg.

[Note]

Nie sugeruj się ładnymi napisami Reference na transformatorach w przypadku serii A7xx i A8xx oraz pięknym zabudowaniem wewnętrznym
Poza tym jeśli już mówimy o środku to dla mnie A88x znacznie lepiej tam wygląda.

A jeśli chodzi o sam dźwięk to pokuszę się o stwierdzenie , że gra kilka klas wyżej od Twoim wzmacniaczy.

EDIT:
No widzisz , więc jednak nie jest tak źle, dzwoń do Pumpurka, bierz wzmaka i szoruj na odsłuchy - najlepsze wyjście
Od tego Pana kilku allegrowiczów już kupiło i są zadowoleni.

Wzmacniacz A 88x z linka wygląda na zadbanego , cena jak cena - no cóż kiedyś był znacznie droższy

[marco]

Jednak się skuszę na tego pioneera A-88X pan z aukcji też go zachwalał gadałem z nim przez telefon 878 777 itp nie a miał a co do kolumn bede dzwonił tam do pana widziałeś tam jakie jeszcze ma ?
A B&W DM603 ,P5 Dali 400 Dali 810 co to za kolumny ?


Dali Suite 3.5 Bardzo ładne

[Note]

Dali 400 mają otwór Bass Reflex z przodu w stosunku do 450, który ma go z tyłu. Mają też trochę wyraźniejsze wysokie tony.

Dali 810 i tych B&W nie słyszałem to się nie wypowiem.

No to jak już będziesz miał nowy wzmacniacz to umów się z Pumpurkiem . Gość jest obeznany w temacie więc podłączy Ci różne kolumny i zobaczysz jakie mogą być różnice. Może jeszcze coś innego Ci się spodoba...

[marco]

No może akurat będę dzwonił do niego to z nim pogadam gorzej będzie u mnie z transportem może jeszcze ktoś się wypowie na forum ale każdy mówi coś innego .A ty miałeś do czynienia z tym A-88X ? Obecnie jaki masz wzmacniacz jak mogę zapytać ?

[Note]

Tak, słyszałem A 88x, nigdy nie wypowiadam się na temat rzeczy z którymi nie miałem do czynienia choć przez chwilę Mój obecny wzmacniacz to Pioneer A757

[marco]

Aha i jak się spisywał ? 757 miałem potem kupiłem 777 i teraz 878 Szkoda trochę mi go sprzedawać praktycznie nie dostępny w pl .
To widzę że też pionerka masz a kolumny jakie pod niego ?

Dzwięk mi nie przeszkadza tylko te Bolero 200 Masakra

[Note]

Tak, bardzo lubię tą firmę (lata 90) Kolumny to Klipsch Icon kf 26.
A878 jest praktycznie nie dostępny w Polsce - to fakt, że tak powiem swojego rodzaju unikat.
A 88x jak już wcześniej pisałem moim zdaniem gra o kilka klas wyżej od A878. Zupełnie inny przekaz - jest raczej po jasnej stronie z dobrze kontrolowanym twardszym basem z potężnym wykopem. Ale przede wszystkim co mi się w nim spodobało to scena jaką kreuje. A878 w stosunku to tego modelu praktycznie nic nie tworzy Wielka różnica ! Przekaz z solidną dawką energii , dynamiki (zakładając oczywiście , że jest sprawny i kondensatory trzymają pojemność)

[marco]

Aha no ja też lubie ją i wygląd mi też się podoba a co do 757 i 777 to jest tak samo ? co do wzmacniacza A-88x
Jak piszesz że już inna klasa i przekaz to nie myślałeś np zmienić z 757.? czy odpowiada ci on ?

[Note]

Dokładnie to samo. Nic dodać , nic ująć.

Swego czasu , po tym jak odsłuchałem tego A88x to polowałem na niego , ale niestety wszystkie egzemplarze jakie były w sprzedaży to był "śmietnik" więc dałem sobie spokój. To było jak miałem Pioneera A676.
Następnie posłuchałem innych Pioneerów jak A7xx oraz właśnie A878 i dla mnie była poprawa w stosunku do mojego modelu i zakupiłem właśnie A757.
Mi to brzmienie bardzo się podoba, choć nie ukrywam , że A88x to jest klasa sama w sobie , no ale jak pisałem to zupełnie inny przekaz.
Przerabiałem jeszcze inne wzmacniacze ze starszych jak i z nowych roczników , ale jakoś brzmienie "Pionka" najlepiej mi podpasowało.
Następce znalazłem ale to już o wiele wyższe pieniądze, póki co zbieram