Hertz MPK Mille Pro

[BigJaro]

Witam 

Mam nowy sprzęt tj. 2 zestawy dwudrożne odseparowane przód i tył z serii Hertz MPK Mille Pro 165 przód i 130 tylko ze zwrotnicami o oczywiście podłączone to pod Wzmacniacz FOCAL FDS 4.350  4 kanałowy i radio Pioneer AVH 9200dab i slabo grają basy. Drzwi porządnie wygłuszone dwoma warstwami czyli wewnątrz i na zewnętrza oraz boczki pianką z, pamięcią. Czy kogoś miał może podobną przygodę z takim zestawie. Więcej info dodam jak trzeba bo wszytko wystrojone jak należy czyli gainy na wzorcowym sygnale 50hz i flat z radia bez wbudownych filtrów radia oraz ulepszeń itd. Okablowanie też górna półka sam robiłem 53mm2 i 21mm2 oraz głośniki oddzielne okablowanie na każdy 5.5mm2.

[Chyba Miro 84]

Witam... fajny zestawik 👍 ale wracajac do pytań....

Dnia 16.11.2020 o 18:29, BigJaro napisał:

slabo grają basy. Drzwi porządnie wygłuszone dwoma warstwami czyli wewnątrz i na zewnętrza oraz boczki pianką z, pamięcią

Wygląda solidnie wytlumione, jednak na jednym zdjeciu z zamontowanym glosnikiem widze brak gumy uszczelniajacej miedzy drzwiami a karoseria. Swoja drogą to zastanawiam sie jak chciałbyś przepchnac tak grube kable przez fabryczna gumę??? 

Kolejna opcja słabego basu - to moze zabrzmiec banalnie ale sprawdź czy dobrze podlaczyles zwrotnice do głośników i zwrotnice do wzmacniacza bo wystarczy ze gdzies pomyliłeś przypadkiem plus z minusem i w efekcie wytworzy sie przeciwfaza.

Kolejna opcja to starsze modele Pioneer-a miały odwracanie fazy dla zestawu subwooferowego z panelu kontrolnego. Mozliwe ze obecne radia maja taka funkcje dla kanałów front/back i to tez moze rodzic problemy na basie. Warto sie upewnić.

A tak wogole to fajnie to wyglada w bagazniku ale.....    czy nie da rady tych zwrotnic schowac w drzwiach a wzmacniacz np. Pod frontowym siedzeniem co znacznie skrociloby droge sygnału rca i glosnikowych szczegolnie długie przewody pomiedzy zwrotnica a glosnikiem moga pogorszyc walory dzwiekowe. Najlepiej jesli pomiedzy zwrotnica a glosnikiem jest mozliwie najkrotsze kable podobnie jesli to mozliwe pomiedzy wzmacniacz a zwrotnica. U Ciebie z wzmacniacza do zwrotnic króciutko jest jednak do drzwi po odfiltrowaniu to juz sie chyba metry kabla nazbieraja.

 

Edytowano 26 listopada 2020 przez Chyba Miro 84

[BigJaro]

6 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Witam... fajny zestawik 👍 ale wracajac do pytań....

Wygląda solidnie wytlumione, jednak na jednym zdjeciu z zamontowanym glosnikiem widze brak gumy uszczelniajacej miedzy drzwiami a karoseria. Swoja drogą to zastanawiam sie jak chciałbyś przepchnac tak grube kable przez fabryczna gumę??? 

Kolejna opcja słabego basu - to moze zabrzmiec banalnie ale sprawdź czy dobrze podlaczyles zwrotnice do głośników i zwrotnice do wzmacniacza bo wystarczy ze gdzies pomyliłeś przypadkiem plus z minusem i w efekcie wytworzy sie przeciwfaza.

Kolejna opcja to starsze modele Pioneer-a miały odwracanie fazy dla zestawu subwooferowego z panelu kontrolnego. Mozliwe ze obecne radia maja taka funkcje dla kanałów front/back i to tez moze rodzic problemy na basie. Warto sie upewnić.

A tak wogole to fajnie to wyglada w bagazniku ale.....    czy nie da rady tych zwrotnic schowac w drzwiach a wzmacniacz np. Pod frontowym siedzeniem co znacznie skrociloby droge sygnału rca i glosnikowych szczegolnie długie przewody pomiedzy zwrotnica a glosnikiem moga pogorszyc walory dzwiekowe. Najlepiej jesli pomiedzy zwrotnica a glosnikiem jest mozliwie najkrotsze kable podobnie jesli to mozliwe pomiedzy wzmacniacz a zwrotnica. U Ciebie z wzmacniacza do zwrotnic króciutko jest jednak do drzwi po odfiltrowaniu to juz sie chyba metry kabla nazbieraja.

 

Witam 

 

Dzięki za odpowiedź 

 

Drzwi wygłuszone wewnątrz w każdym praktycznie zakamarku oprócz spodu oczywiście żeby woda spływała no i zakryte też szczelnie maty stp aero do tego gąbka z pamięcią na boczkach od wewnatrz 6mm. Każdy dystans pyklejany na silikon a dopiero dokręcany do karoserii, do tego pod każdy głośnik przed przykręceniem do dystansu gąbka 6mm.

 

Zestaw dla jasności już zamontowany i gra, kable wszystkie nowe zasilające jak i do głośników i zdejmowałem wszystkie furtki i robiłem nowe przepusty kablowe oraz dławiki. Zasilanie na tył kable Hollywood miedź beztlenowa 53mm2 i odejście do wzmacniacza 21mm2 z dedykowanych szyn na imbusy. Do głośniki skręcane kable Hollywood 5.5mm2 bass oraz 3.5mm2 do wysokich. Myślę, że przy takich przewodach długość nie jest aż tak problematyczna bardziej zjawisko naskórkowości 😬 Wszytko na miedzianych niklowanych złączach i do tego zaciskane specjalną zaciskarką i lutowane cyną ze srebrem. 

 

Podłączenie zwrotnic ok, fazy też posprawdzane a w radiu faza zmiana na subwoofer którego na razie nie używam z tego wyjścia. Zwrotnice w radiu wyłączone więc zmiana fazy też nie działał dla głośników. Do tego gainy wzmacniacza były wyliczane i ustawiane oscyloskopem to by tam było widać nawet podłączenie odwrotne. Ale przyznam się, że też raz miałem taki przypadek z odwrotnie podłączonym glosnikiem z tyłu i niby banał ale krwi popsuł a do tego okazało się że głośnik miał zamienione styki. Dopiero test bateryjką wychylenia membrany problem wykrył. 

Ogólnie to gra to czysto i ładnie ale bas inaczej na każdym utworze. Wiadomo że w sprzęcie studyjnym nigdy nie będzie tak samo ale problem moim zdaniem z mocą wzmacniacza która pewnie też deklasują te wsztkie przewody do drzwi oraz zwrotnice jak wspomniałeś. Po dłuższym grzebaniu odkryłem że na podbiciu cyforowym ogólnym a nie tym od samego basu wszytko gra dużo stabilniej i głośnik lepiej trzyma membranę zaś na samym podbiciu basu bywa różnie i już nie ma czystości i membrana lata jak głupia bez żadnego efektu. Myślę że wzmacniacz troszkę słaby i do tego cyfrowy i planuje podłączyć to pod jakiś AB Helix C-four albo audision TH quatro i będzie wiadomo bo te głośniki niestety lubią prąd z tego co czytałem i liczyłem. 

 

Co do schowania tego w drzwiach to nie ma miejsca bo to dziwna w ogóle fizyka tych drzwi. Z tyłu mi to za bardzo nie przeszkadza i ma chłodzenie a i tak będzie tam projekt basowy na monobloku z zabudową we wnękach błotników bagażnika i stąd te 53mm2😁

 

Będą tam dwa 250mm głośniki żeby u uzyskać szybszy i dynamiczny bas. 

Mam też dostęp jak coś zmieniam lub przestawiam podział zwrotnicy odchylając tylko oparcie tylnej kanapy a tak to pewnie juz bym boczek i śruby mocujące miał do wymiany po tylu manewrach 😁 Jak już zagra jak trzeba to pomyślę o tym na pewno bo też nie przepadam za wiejskimi pokazami sprzętu podczas zakupów i ładowaniu czegoś do bagażnika 😉 Tylko, że wspomniany Helix ma wentylator chłodzący i to może być problem z jego zabudową. 

Jak tylko dojdą graty i podłącze to na pewno dam info bo nie spocznę do puty do póki to nie zagra tak jak chce 😁

Szkoda tylko że nie gra to bezpośrednio z jednostki bo jak widzisz na fotkach troszkę możliwości i zwrotnic to radyjko ma a w obecnej sytuacji wszytko to jest nieaktywne. Niestety na tych głośnikach bez wzmacniacza była straszna lipa. 

Pozdro i jeszcze raz dzięki za wskazówki. 

 

 

 

Edytowano 26 listopada 2020 przez BigJaro
Dodane foto

[Chyba Miro 84]

52 minuty temu, BigJaro napisał:

Po dłuższym grzebaniu odkryłem że na podbiciu cyforowym ogólnym a nie tym od samego basu wszytko gra dużo stabilniej i głośnik lepiej trzyma membranę zaś na samym podbiciu basu bywa różnie i już nie ma czystości i membrana lata jak głupia bez żadnego efektu. Myślę że wzmacniacz troszkę słaby i do tego cyfrowy i planuje podłączyć to pod jakiś AB Helix C-four albo audision TH quatro i będzie wiadomo bo te głośniki niestety lubią prąd z tego co czytałem i liczyłem

Mozliwe ze jest problem z wzmacniaczem tym bardziej ze napisałeś ze membrany latają cokolwiek masz na mysli. Mozliwe ze graja ponizej pasma slyszalnego i stad moglby byc ten efekt latajacych membran. Jesli to mozliwe uruchom na glosniki w drzwiach filtracje subsiniczna (odcina wszystko ponizej 30Hz). A warto by bylo jeszcze sprawdzić jakis inny wzmacniacz (np. od znajomego), by na moment podlaczyc i sprawdzic czy to faktycznie wina wzmacniacza?

Ps: naturalnym filtrem jest szczelna zamknieta obudowa. Plus wytwrza sie poduszka pomagajaca zniwelowac latanie membrany. Jednak u Ciebie jak sam wspomniałeś masz u dołu drzwi odprowadzenie na wode wiec filtr subsonic moze pomóc a i tak przez te nieszczelnosci najnizsze mogą uciekać

Edytowano 26 listopada 2020 przez Chyba Miro 84

[BigJaro]

I tak dokładnie zrobię bo za dużo zainwestowane żeby to nie grało jak należy. Szkoda tylko, że to zestaw 2 way  z basem bo zazwyczaj w autach przy zestawach 2 way jest średni w drzwiach tylko dopasować go do drzwi i odwrotnie pewnie jeszcze trudniej niż sam niskotonowy. 

[Chyba Miro 84]

Mozesz jeszcze (aby sie upewnic na 100% ), czy to faktycznie wina nieszczelnosci i uciekajacego basu - zmontowac skrzynki tylko do testow w obudowie zamknietej (niewazne czy w ksztalcie kwadratowym czy bardziej plaskie, buleby tylko objetosc wewnetrzna byla podobna do tych w drzwiach), i zainstalowac tymczasowo wszystkie cztery woffery do czterech niezaleznych skrzyń i wrzuć do srodka auta na test. Co to da???

Moim zdaniem chociaz nie jestem expertem car audio mysle ze da pelny obraz tego jak powinny grac te glosniki w mozliwie najlepszych warunkach akustycznych.

Jesli bas bedzie zadowalajacy a glosniki nie beda latac wiemy juz ze szukac nalezy wokół glosnikow a raczej srodowiska w ktorym sie znajduja.

Jesli jednak nadal bas bedzie niesatysfakcjonujacy to widze dwie opcje.:

- masz zbyt wygórowane oczekiwania wzgledem tych zestawów,

- faktycznie wzmacniacz nie daje rady i traci kontrole nad membranami.

To sa tylko propozycje co ja bym zrobił. Bo wychodze z zalozenia ze zanim zaczniemy zmieniac glosniki/wzmacniacze itp. Należy sprawdzic wszystkie mozliwe opcje. Pozdr

Edytowano 26 listopada 2020 przez Chyba Miro 84

[Chyba Miro 84]

A moze najlepszym rozwiazaniem jest  zostawic to tak jak jest a w przyszlosci dokupic dobry subwoofer?

[BigJaro]

Też tak myślałem żeby to ustawić tak by grało "nieskazitelnie" na 80 procent skali a dołożyć konkretny subwoofer na monobloku i dwóch głośnikach 250mm. W sumie i tak będzie projekt bas realizowany do lata ale zawsze próbuje dopracować to co jest a dopiero dokładać kolejną rozbudowę 😕 do tej pory jeszcze powalczę z tymi "drzwiami". Wymagania jak wiadomo rosną jak apetyt w miarę jedzenia tylko że to hobby na szczęście się nie przejada i nie prowadzi do otyłości, zwiększa jedynie masę własną pojazdu 😁 Pozdro i w kontakcie 😉

[Chyba Miro 84]

 

13 minut temu, BigJaro napisał:

Wymagania jak wiadomo rosną jak apetyt w miarę jedzenia tylko że to hobby na szczęście się nie przejada i nie prowadzi do otyłości, zwiększa jedynie masę własną pojazdu 😁

Taka mase to mozna wyliczyć w koszty

14 minut temu, BigJaro napisał:

subwoofer na monobloku i dwóch głośnikach 250mm. W sumie i tak będzie projekt bas realizowany do lata ale zawsze próbuje dopracować to co jest a dopiero dokładać kolejną rozbudowę

Wiesz.... kiedyś miałem małego potworka na monobloku z stajni JL Audio w zamknietej. I gdy pracował delikatnie jako uzupełnienie frontów to na szybkim basie cos mi muliło. Jl w zamknietej nie powinien tak sie zachowywac

Co sie okazało fronty i sub w trumnie lekko sue rozjezdzały z dzwiekiem tzn. Było lekkie przesuniecie fazy. Efekt przy ciezkim rapie i dubstepie bas fajnie ciągnął sie przez ten group-delay sle za to szybkie kawałki typu rock-metal nie miały wymaganej precyzji. 

Na zwrotnicy aktywnej przeniosłem basy w drzwiach wyzej na charce i subek wowczas przejął całą robote zwiazana z basem.

Efekt to natychmiastowa poprawa definicji basu. Wiec myślę ze to ze teraz basu nie produkuja jakos super duzo te glosniki Twoje a w przyszlosci i tak montujesz suby, wiec ok przynajmniej unikniesz niepotrzebnych problemów jak ja kiedyś... pozdr

[BigJaro]

Też miałem ten problem tyle że z tubą i glosnikiem JL audio 30cm. Wolne basy i rap chodził pięknie a jak tylko pojawiły się wyższe i szybsze to zaraz powstawał jakby rezonans i charczenie. Tuba poszła do "Żyda" i po problemie. Dlatego też wybór padł na 2x 250mm oraz zabudowę i wygłuszenie kompletne bagażnika, w tej chwili analizuje taki wybór jak na foto czyli swansa lub audio system i monoblok helixa lub Zapco. Muszę to skończyć bo narobiłem się sporo chociażby z samą instalacją co też widać na zdjęciach😁 No chyba, że masz jakiś sprawdzony zestaw który zagra w każdej zabudowie? Te Swansy podobno nie zawodzą i wybaczają sporo pomyłek z doborem zabudowy ale to tylko teoria, Co do helixa to jednak klasa sama w sobie choćby nawet stabilność zasilania 9-16V a przy start stop nawet przy spadku do 6V do 5 sek więc przetwornice muszą tam być solidne. No i współczynnik tłumienia 1000 axw przypadku c one monobloku płynna regulacja fazy właśnie od 0-180.

Edytowano 26 listopada 2020 przez BigJaro
Dodany głośnik JL audio

[Chyba Miro 84]

2 godziny temu, BigJaro napisał:

chyba, że masz jakiś sprawdzony zestaw który zagra w każdej zabudowie?

No niestety nie znam takiego  ten helix to jak dla mnie juz przedsionek high-endu samochodowego.

Edytowano 26 listopada 2020 przez Chyba Miro 84

[Son-Goku]

aż miło się patrzy na Twój setup

[BigJaro]

Dnia 27.07.2021 o 16:57, Son-Goku napisał:

aż miło się patrzy na Twój setup

 

Dnia 27.07.2021 o 16:57, Son-Goku napisał:

aż miło się patrzy na Twój setup

Dzięki właśnie rusza projekt bas i zabudowa wnęk bagażnika. Żywica, polar i ma wyglądać jak fabryka. Pójdę chyba torem wskazanym przez kolegów czyli 2x250mm zamiast 1x300mm ale za to coś konkretnego. Zacznę od jednej wnęki bo może się okazać że to wystarczy a jak nie będą wstawały włosy na łydkach stojącego obok auta to pójdzie druga strona 😉😆

[BigJaro]

Witam

Wraca temat basu. Postanowiłem obecny wzmacniacz focala wymienić na dedykowany i mocniejszy dla Hertz mille pro, które mam zamontowane w drzwiach na: Wzmacniacz samochodowy 4-kanałowy Hertz ML Power 4 150 W. Jako bas do bagażnika w zabudowie z żywicy w jednym z błotników ładuje głośnik 250mm nie 300mm ze względu szybszy bas: Głośniki samochodowe Hertz MP-250D4.3 i do tego wzmacniacz jednokanałowy: Wzmacniacz samochodowy 1-kanałowy Hertz ML Power1. Mam nadzieję że to zagra więc działam i o ofektach będę pisał bo pewnie najwięcej roboty będzie z zabudową błotnika tak by to wyglądało dość profesjonalnie. 

[BigJaro]

Witam 

Zaczynam działać w temacie i proszę o doradztwo bo po jakimś czasie powstały takie dylematy: Co zamiast tego focal fds kupić?

Droga sprawa to planuje dać subwoofer oraz monoblok soundqubet. Co myślicie o tym SoundQubet w ogóle ? Skąd to i z czym to się je ?