Problem z kalibracją Roomperfect

[zolt]

Tu nawet nie chodzi o samo zejście, chociaż jak ktoś słucha elektroniki, to tam niskiego basu jest sporo. Samo pasmo przenoszenia konkretnych instrumentów nie jest dobrym ukazaniem tego, że w muzyce niskiego basu jest mało, bo w elektronice chociażby jest sporo. Ale tu nawet nie o samo zejście chodzi (które uważam, że nadal warto mieć), ale o jakość basu z obudowy zamkniętej po prostu.

Fakt, w takim subie siedzi te 30 cm i to jest też spora masa, którą trudniej zatrzymać, ale kiedy mamy obudowę zamkniętą, to jednak ten impuls nadal jest dobry przy tak dużym głośniku i korzyści z tej wielkości wynikających (niższe zejście, mniej "wyżyłowany" i napompowany bas). 30 cm głośnik w OZ, a w obudowie BR to na pewno już by była dość duża różnica w kwestii odpowiedzi impulsowej i generalnie całej dynamice i szybkości na basie (co można sobie nawet porównać słuchając takiego odpowiednika subowego w obudowie otwartej - chociażby SVS seria PB)

Czy nie jest też trochę tak, że w kolumnach najczęściej montuje się jednak mniejsze głośniki basowe, by kompromisowo uzyskać lepszą kontrolę poprzez zmniejszenie samego głośnika i jego masy nawet kosztem zejścia?

Oczywiście wiem, że w dużej mierze chodzi tutaj o aspekt wizualny - ma się podobać, pasować do mieszkania i zajmować jak najmniej miejsca. Takie kolumny vintage to często duże, szerokie klocki, dzisiaj tego typu konstrukcje to zdecydowana mniejszość.
Jednak chciałbym skupić się tu tylko na aspekcie technicznym. Mniejszy głośnik basowy łatwiej opanować, zatrzymać i wygasić, więc tworząc kolumnę BR jest to pewien kompromis.

Natomiast absolutnie nie twierdzę, że kolumna z BR nie zagra dobrze na basie czy że ten bas nie będzie sprężysty i dość dynamiczny. Jednak co obudowa zamknięta to obudowa zamkniętą - pod kątem odpowiedzi impulsowej będzie lepiej.
No ale i BR jak i OZ mają swoje wady i zalety.

[Piotr Sonido]

Dnia 18.09.2024 o 08:20, Gargan napisał:

Bo łatwiej zrobić 15kHz niż 15Hz. 

No zdecydowanie.

Dnia 18.09.2024 o 08:20, Gargan napisał:

Pytanie czy jest sens, bo wszystkie śmieci cyfrowe lądują właśnie powyżej 15kHz 🤷 Niektórzy to usłyszą 🙂

Problem by się pojawiał gdyby ten "sopran" był ciety na zwrotnicy od góry. To by były kwiatki dopiero.

 

Dnia 18.09.2024 o 09:07, zolt napisał:

Tu nawet nie chodzi o samo zejście, chociaż jak ktoś słucha elektroniki, to tam niskiego basu jest sporo. Samo pasmo przenoszenia konkretnych instrumentów nie jest dobrym ukazaniem tego, że w muzyce niskiego basu jest mało, bo w elektronice chociażby jest sporo. Ale tu nawet nie o samo zejście chodzi (które uważam, że nadal warto mieć), ale o jakość basu z obudowy zamkniętej po prostu.

Fakt, w takim subie siedzi te 30 cm i to jest też spora masa, którą trudniej zatrzymać, ale kiedy mamy obudowę zamkniętą, to jednak ten impuls nadal jest dobry przy tak dużym głośniku i korzyści z tej wielkości wynikających (niższe zejście, mniej "wyżyłowany" i napompowany bas). 30 cm głośnik w OZ, a w obudowie BR to na pewno już by była dość duża różnica w kwestii odpowiedzi impulsowej i generalnie całej dynamice i szybkości na basie (co można sobie nawet porównać słuchając takiego odpowiednika subowego w obudowie otwartej - chociażby SVS seria PB)

Czy nie jest też trochę tak, że w kolumnach najczęściej montuje się jednak mniejsze głośniki basowe, by kompromisowo uzyskać lepszą kontrolę poprzez zmniejszenie samego głośnika i jego masy nawet kosztem zejścia?

Oczywiście wiem, że w dużej mierze chodzi tutaj o aspekt wizualny - ma się podobać, pasować do mieszkania i zajmować jak najmniej miejsca. Takie kolumny vintage to często duże, szerokie klocki, dzisiaj tego typu konstrukcje to zdecydowana mniejszość.
Jednak chciałbym skupić się tu tylko na aspekcie technicznym. Mniejszy głośnik basowy łatwiej opanować, zatrzymać i wygasić, więc tworząc kolumnę BR jest to pewien kompromis.

Natomiast absolutnie nie twierdzę, że kolumna z BR nie zagra dobrze na basie czy że ten bas nie będzie sprężysty i dość dynamiczny. Jednak co obudowa zamknięta to obudowa zamkniętą - pod kątem odpowiedzi impulsowej będzie lepiej.
No ale i BR jak i OZ mają swoje wady i zalety.

Zgadzam się !

 

[Gargan]

Przed chwilą, Piotr Sonido napisał:

Problem by się pojawiał gdyby ten "sopran" był ciety na zwrotnicy od góry. To by były kwiatki dopiero.

 

Ostatnio zastanawiałem się czemu w testach prasowych moje kolumny pasmo przenoszenia mają do 20 kHz, ale jak nożem uciął. 

Czyżby producent kolumn celowo zrobił filtr odcinający wszystko powyżej? Według producenta przetwornika pasmo powinno być dużo wyższe. Ciekawa sprawa 🤔

[Piotr Sonido]

1 godzinę temu, Gargan napisał:

Ostatnio zastanawiałem się czemu w testach prasowych moje kolumny pasmo przenoszenia mają do 20 kHz, ale jak nożem uciął. 

Czyżby producent kolumn celowo zrobił filtr odcinający wszystko powyżej? Według producenta przetwornika pasmo powinno być dużo wyższe. Ciekawa sprawa 🤔

Pokaż te testy , przeanalizujemy.

[Gargan]

3 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Pokaż te testy , przeanalizujemy.

Dobra, już doszedłem o co chodzi.

To jest pomiar AUDIO Review i tu już jest tak jak trzeba. Wcześniej patrzyłem na test Stereo i tam mierzyli do 20 kHz. 

Swoją drogą, nie sądziłem, że tak gwałtownie spada efektywność wysokich tonów w tych kolumnach po odchyleniu od osi głównej.

 

https://www.hifiaudio-spb.ru/articles/rozhdennaya-zanovo-novaya-prima-opera-prima-2015/

[Piotr Sonido]

Dnia 20.09.2024 o 12:04, Gargan napisał:

To jest pomiar AUDIO Review i tu już jest tak jak trzeba. Wcześniej patrzyłem na test Stereo i tam mierzyli do 20 kHz. 

Tak śa żrodla ktore poakzują do 20kHz ale i też od 40 czy 50 z lewej strony. Już nie pamiętam. Trzeba patrzeć.

Dnia 20.09.2024 o 12:04, Gargan napisał:

Swoją drogą, nie sądziłem, że tak gwałtownie spada efektywność wysokich tonów w tych kolumnach po odchyleniu od osi głównej.

Na wprost jest ok. A co to za paczki? A ok, Opera.

Dobre to źrodło testu? Nie znam ruskiego. Nie bede nabijał im tez wejsc

 

[Gargan]

38 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Dobre to źrodło testu? Nie znam ruskiego. Nie bede nabijał im tez wejsc

 

Oni tylko przepisali test od Włochów. Nie mogę znaleźć oryginalnego źródła, a z rosyjskim lepiej sobie radzę jak z włoskim 🙂

Faktycznie rozpraszania nie mają zbyt dobrego. Z boku się przy nich nie siada - to nie Dali 🙂

[Piotr Sonido]

Nie przejmował bym się tym. Dla słuchacza z "kuchni" brzmią inaczej. Mała strata.

[pablo11]

Witam ponownie szanownych kolegów po dłuższym czasie, chciałbym zdać relację z poprawek akustycznych i ustawiania sprzętu.

Poświęciłem  sporo czasu ,ale muszę przyznać,że było naprawdę warto 🙂

 

Po dokończeniu pułapek basowych o których wcześniej pisałem w kształcie walca 4 sztuki o średnicy 40cm i wysokości 2.5 m dwie sztuki i dwie sztuki 1 m wysokości ( do parapetu) także 40 cm przekrój (zdjęć nie wysyłam ponieważ jestem przed remontem ,a i pułapki są w tulejach szalunkowych na razie bez tapicerowania i jeszcze nie wygląda to dobrze, żonę na szczęście mam przed remontem tolerancyjną 😁) z wełną isover 80 kg m³,wydawało mi się,że nie ma potrawy,ponieważ nie miałem jak porównać w krótkim czasie po wyniesieniu pułapek i ponownie po przyniesieniu ich z powrotem,aż do momentu pomocy brata z kolegą.A więc przypomnę,że dudniło mi około 80 Hz i w ogóle brakowało mi trochę zejścia niskiego basu.Myślałem nawet o dodaniu drugiego svs-a SB 2000 pro ( coś mi nie grało po prostu z tym basem ).Po kilkutygodniowych odsłuchach zrozumiałem w końcu,a wręcz pokochałem ten rodzaj basu do którego nie byłem przyzwyczajony , to znaczy słuchając na przemian w domu i w samochodzie tej samej muzyki dotarło do mnie któregoś wieczoru po włączeniu muzyki,że bas z samochodu nie jest w ogóle zróżnicowany i taki jakiś jednorodny "miękki" ,teraz już jestem tego pewien ,już wskoczyło mi to w głowę bezpowrotnie🙂

A więc gdy odpowiednio ustawiłem pułapki,bo u mnie jest mała wnęka przy wyjściu w rogu i tam o dziwo jedna z pułapek nie spełniła swojej roli,lecz dopiero jak ustawiłem ją zaraz za prawą kolumną przed wnęką to wtedy nastąpiła zmiana na lepsze,ale postanowiłem jeszcze raz pokombinować z ustawieniami kolumn w pomieszczeniu ale tak na maksa łącznie z ustawieniem diagonalnym w każdym z rogów i rzeczywiście efektu bywały lepsze i gorsze ,ale przypomniałem sobie potem o siatce basu i to był klucz do dobrego brzmienia 😄. Kolumny stoją na dłuższej ścianie ( tam gdzie stały po bokach telewizora ) salon ma 713 cm x 564 cm + mała 2m² wnęka ( wyjście) .Podzieliłem go na 6 części wzdłuż i wszerz i postawiłem wszystko (nawet siebie🙂) w miejscu skrzyżowań tego podziału .Teraz miejsce odsłuchowe jest 20 cm bliżej jednej z kolumn ,ale jest prawie trójkąt równoboczny ,ale bas jest zdecydowanie pełniejszy i nic nie dudni😄. Wspomnę jeszcze ,że za miejscem odsłuchowym również dałem absorbery i jest super,jest tak duża zmiana ,że jestem w szoku.Kolumny są rozstawione na 335 cm ,jest mega przestrzeń, oczywiście z zachowaną stereofonią i super bas od ściany 94 cm ,a od bocznej lewa kolumna jest teraz 118 cm ,miejsce odsłuchowe 188 cm od tylnej ściany.Oczywiście na koniec poszedł Roomperfect i teraz to jest dopiero różnica,jest poprostu bosko ,żona nawet zwróciła uwagę,że bas jest bardziej taki "3D" ,bo jest poprostu mega zróżnicowany,także szczerze mówiąc nie spodziewałem się tego,że aż taka zmiana może nastąpić po przestawieniu wszystkiego o jakieś 20-25 cm względem siebie.A weacając jeszcze do pułapek basowych,różnica jest na plus bo gdy pomocnicy je wstawiali i wystawiali to tak jakby pełniej brzmiał bas po wstawieniu ich.

Pozdrawiam 

Dodam jeszcze tylko,że bas w miejscu odsłuchowum się poprawił na wysokości uszu czyli na płaszczyźnie poziomej,bo jest go więcej i nie dudni,ale gdy wstanę to u góry jest go nadal jeszcze więcej,ale to już jest dudnienie i jeszcze pojawił się w łazience,ale również nieprzyjemny i dudniący,także ,ale najważniejsze,że w miejscu odsłuchowym jest ok.👍