Yamaha plus Monitor Audio ? Rozbudowa 2.0 do 5.1

[Etharr]

Polecam Twojej uwadze poniższy materiał:

Edytowano 3 godziny temu przez Etharr

[PanKlor]

6 minut temu, Etharr napisał:

I co ważne, da się jej uzyskać montując zarówno głośniki sufitowe, jak na ścianie.

Jeszcze raz przeczytaj to co sam napisałeś i moją pierwszą odpowiedź. Serio - czytanie ze zrozumieniem ma kolosalną przyszłość! 

[Etharr]

Zrozumiałem Cię bardzo dobrze. Stwierdziłeś, że nie da się uzyskać odpowiedniego efektu korzystając z głośników wysokościowych montowanych na ścianie. A ja się do tego odniosłem, że jak najbardziej się da i  nawet Dolby uwzględnia w swoich przewodnikach taką konfigurację. Najważniejszy jest kąt pod jakim dźwięk jest emitowanych w kierunku słuchacza. Ewentualne zmiany w czasach dotarcia dźwięku do słuchacza da się skorygować korekcją pomieszczenia.

I jak napisałem wcześniej. Sam docelowo w swoim salonie będę mieć mieszaną konfigurację, gdzie przednie głośniki Atmos są zamontowane na ścianie, a tylnie jako sufitowe. Trzeba tylko odpowiednio ustawić, zgodnie ze wskazówkami Dolby, kąty emisji dźwięku.

Edytowano 3 godziny temu przez Etharr

[Butler]

10 minut temu, Etharr napisał:

Polecam Twojej uwadze poniższy materiał:

No i? Jest jak napisałem, w filmie kolega wypowiada się o x.x.6 a nie x.x.4. W układzie z czterema Atmosami nie ma opcji na FH oraz RH poniżej racjonalnych kątów bo zniknie Ci góra.

Edytowano 3 godziny temu przez Butler

[PanKlor]

11 minut temu, Etharr napisał:

Zrozumiałem Cię bardzo dobrze. Stwierdziłeś, że nie da się uzyskać odpowiedniego efektu korzystając z głośników wysokościowych montowanych na ścianie.

Serio? Jeszcze raz polecam czytanie ze zrozumieniem... Powtórzę się:  

57 minut temu, PanKlor napisał:

Przecież to czy ten głośnik będzie na ścianie czy na suficie powinno być determinowane wielkościa pomieszczenia i systemem który budujemy.

 

 

[Etharr]

Tutaj też się mylisz, bo to gdzie jest optymalna pozycja głośników, jest determinowe przez lokalizację miejsca odłuchowego, a nie wielkość pomieszczenia.

I właśnie to, czyli lokalizacja miejsca odłuchowego, ma największe znaczenie przy ustawieniu głośników, zarówno w kinie domowym jak i stereo.

Edytowano 3 godziny temu przez Etharr

[PanKlor]

5 minut temu, Etharr napisał:

Tutaj też się mylisz, bo to gdzie jest optymalna pozycja głośników jest determinowe przez ustawienie miejsca odłuchowego, a nie wielkość pomieszczenia. I właśnie to ma największe znaczenie przy ustawieniu głośników zarówno w kinie domowym, jak i stereo.

Dobrze, niech Ci będzie - skrót myślowy wielkość pomieszczenia tj. jego wymiary, miejsce odsłuchu i system który budujemy. A teraz wskaż mi proszę gdzie napisałem to co mi imputujesz? A no i napisz mi tutaj koniecznie gdzie się _jeszcze_  mylę. No nie krępuj się Albercik. 

Edytowano 3 godziny temu przez PanKlor

[Butler]

Chcesz mieć Atmos który gra zadowalająco musisz mieć kanały blisko kątów skierowanych z sufitu. Nie ma opcji by przy x.x.2 montaż FH był ok tak jak niektórzy to robią. Podobnie FH oraz RH przy x.x.4, z tym tu "gwiazdka", można mieć je w kątach 45 jak ściany przednie/tylne są blisko. Ale zastosowanie się do zaleceń dotyczących x.x.6 dla wytłumaczenia sobie montażu FH/RH ponizej 30 stopni przy x.x.4 jest totalną ignorancją i brakiem umiejętności zrozumienia sensu działania dźwięku obiektowego.

[Etharr]

Hmmm.... W takim razie kolesie od Auro3D też nie rozumieją dźwięku obiektowego tak dobrze jak Ty:

Edytowano 2 godziny temu przez Etharr

[Butler]

Przecież masz VOG w Auro3D (trzecia warstwa czy tam TopLayer) które tworzy w tym systemie właśnie robotę nad głową. AURO3D bez VOG to kupa. ATMOS bez kanałów w suficie (lub dalej jak 45 stopni) też będzie kupą.

Edytowano 2 godziny temu przez Butler

[Etharr]

Czyli idąc Twoim tokiem myślenia, fantomowy kanał centralny w stereo to fikcja? I twierdzenia niektórych, że czują przestrzenność sceny za pomocą głośników stereo, gdzie perkusja jest z tyłu, wokalista z przodu, a gitara basowa gdzieś po prawej stronie z tyłu, to złudzenie?
I nie da się uzyskać podobnego efektu, jaki uzyskujemy w stereo, w głośnikach Atmos?

Albo na przykad to, że część osób preferuje fantomowy głośnik centralny zamiast dedykowanego?

Edytowano 2 godziny temu przez Etharr

[maciek72]

Ile jest materiału z VOG ?

VOG będzie ,,chodził" non stop  w DTS Neural  , nie będzie pracował w kodeku Atmos i Auro 3D , gdy nie ma go na ścieżce dźwiękowej 

Lepiej zamontować na ścianie , uwzględniając katy i odległości niż inwestować w nadstawki. Bardzo uczciwy kompromis , gdy nie mamy możliwości lub chęci zabawy z sufitem.

 

[Butler]

10 minut temu, Etharr napisał:

I nie da się uzyskać podobnego efektu, jaki uzyskujemy w stereo, w głośnikach Atmos?

Nie. Dlaczego? A jaki kąt masz w głośnikach stereo pomiędzy nimi? 50? 60 stopni? Jaką masz odległosć do linii otworzonej pomiędzy nimi? 1,0-1,5m jak w Atmosie czy Auro3D od ucha do sufitu? No nie, niektórzy mają mają kolumny stereo bliskiego pola, ale to zazwyczaj dobre kilka metrów id odsluchu. Jak dasz FH i RH wg. tego co proponujesz to będzie conajmniej 120 stopni. Dodają to tego bliskość sufitu, możesz zapomnieć o fantomowatości górnego kanału, nie ma co nawet tego porównywać.

Sens dźwięku obiektowego zarówno w Dolby, jak i w DTS oraz Auro3D opiera się na tym byś znalazł się jak w bańce. Celem jest by bezpośrednie kąty pomiędzy poszczególnymi głośnikami były jak najbardziej zbliżone do siebie. Nie da się powiedzieć tego o konfiguracji kiedy tworzysz "dziure" bez żródeł w suficie.

[PanKlor]

Ja tylko przypomnę, że ta dyskusja zaczęła się od tego żeby nie montować głośników Atmos w suficie ... nie minęło 3h i już mamy źródła pozorne, fantomowe kanały centralne itp. Wygląda jakby ktoś nie mógł obronić swojego stanowiska więc zaczął rzeźbić w brązowej masie. Just sayin'... 

[Butler]

11 minut temu, maciek72 napisał:

VOG będzie ,,chodził" non stop  w DTS Neural  , nie będzie pracował w kodeku Atmos i Auro 3D , gdy nie ma go na ścieżce dźwiękowej

No ale masz w 7.1.6 TML/TMR? MASZ! Nie mieszaj bo bez źródeł z góry będzie lipa na całego. Jeśli w Auro3D nie ma VOG aktywnego, to po prostu go nie ma bo audio z góry nie jest przewidziane w ścieżce, podobnie jak w zwykłym 5.1 czy 7.1

Zrozum że autor próbuje udowodnić ze FH oraz RH w kątach poniżej 30 stopni całkowicie pokrywa zakres w konfiguracji x.x.4 (nie piszemy o x.x.6)

Edytowano 1 godzinę temu przez Butler

[Etharr]

Przecież montując głośniki Atmosowe wysoko na ścianie po przeciwnych stronach, jesteś bardziej w bańce, niż wzorując się na ustawieniu Dolby. Zresztą film, który podrzuciłem, został nagrany przez inżyniera dźwieku, który miksuje ścieżki Atmos i właśnie na tym nagraniu o tym mówi, że proponowane przez Dolby ustawienia nie są optymalne. Ale jak widać nikt z Was tego nie oglądał.
A o systemie 7.1.6 (co nota bene też nie jest do końca prawidłowe, bo optymalny powinien być system 7.4.6) mówi jako swój optymalny.
A kluczem jest ten fragment:
 

Edytowano 1 godzinę temu przez Etharr

[Butler]

10 minut temu, Etharr napisał:

Przecież montując głośniki Atmosowe wysoko na ścianie po przeciwnych stronach, jesteś bardziej w bańce, niż wzorując się na ustawieniu Dolby.

Wysoko czyli jak wysoko? Masz pomieszczenie z kilkumetrowym sufitem i zachowasz 45 stopni (lub wiecej czyli w rzucie z góry bliżej) do odsłuchu to jest ok i do przełknięcia w x.x.4.

10 minut temu, Etharr napisał:

A o systemie 7.1.6 (co nota bene też nie jest do końca prawidłowe, bo optymalny powinien być system 7.4.6) mówi jako swój optymalny.

Złóż 7.1.6 lub 7.4.6 i nie p....l, wtedy FH i RH mogą być 30 lub mniej. A co ma do tego wtrącenie o 1 czy 4 subach to już nie chce mi się komentować, to wyjściowa dla możliwości pomieszczenia oraz chęci wyrównania pasma, jak na razie żadne źródło na rynku konsumenckim nie oferuje więcej jak 1 kanał LFE.

Edytowano 1 godzinę temu przez Butler

[PanKlor]

11 minut temu, Etharr napisał:

Ale jak widać nikt z Was tego nie oglądał.

Oh Mistrzu Ty nasz .... nie dość, że oglądaliśmy ten materiał zanim się zarejestrowałeś na forum to jeszcze mam na swoim Plexie plik o którymten człowiek opowiada. Ciekawe czym jeszcze nas zaskoczysz... jak na razie to zaczęło się od tego, że głośniki Atmos na suficie nie są zalecane (bzdura) i dalej brniesz, wymyślając co raz to lepsze kocopoły zamiast się normalnie przyznać do błędu. 

Co z tymi moimi pomyłkami? Czy po prostu będziemy udawać, że nie było pytania? 

11 minut temu, Etharr napisał:

A o systemie 7.1.6 (co nota bene też nie jest do końca prawidłowe, bo optymalny powinien być system 7.4.6) mówi jako swój optymalny.

Co ma wspólnego liczba subów w systemie do montażu głośników Atmos?!?!?!?!?!?! Bo od tego się ta dyskusja zaczęła. 

Edytowano 1 godzinę temu przez PanKlor

[Etharr]

U mnie właśnie jest w okolicach 45 stopni dla frontowych, planuje dodanie tylnich, ale ich już nie będę w stanie sensownie zawiesić na ścianie, więc pójdą w sufit podwieszany, aczkolwiek w miarę blisko przeciwnej do frontowej ściany.

Ścieżka dla LFE jest jedna, ale basem jest problem z pokrycie sensownie pomieszczenia, dlatego stosuje się ich więcej niż 1. Nie bez kozery część topowych AVR ma 4 niezależne (w celu osobnej kalibracji) wyjścia dla subwooferów. Sam planuje dokupienie drugiego do swojego systemu.

10 minut temu, PanKlor napisał:

Oh Mistrzu Ty nasz .... nie dość, że oglądaliśmy ten materiał zanim się zarejestrowałeś na forum to jeszcze mam na swoim Plexie plik o którymten człowiek opowiada. Ciekawe czym jeszcze nas zaskoczysz... jak na razie to zaczęło się od tego, że głośniki Atmos na suficie nie są zalecane (bzdura) i dalej brniesz, wymyślając co raz to lepsze kocopoły zamiast się normalnie przyznać do błędu. 

Co z tymi moimi pomyłkami? Czy po prostu będziemy udawać, że nie było pytania? 

Co ma wspólnego liczba subów w systemie do montażu głośników Atmos?!?!?!?!?!?! Bo od tego się ta dyskusja zaczęła. 

Co niby wymyślam? Cały czas bazuje na źródłach z Internetu, które da się obejrzeć i przeczytać. Optymalna konfiguracja,zacytowanego inżyniera, wkasuje na 4 głośniki wysokościowe plus dodatkowe 2 nad miejscem odłuchu. Dlaczego nie wybrał 6 w suficie? Jesteś w stanie mi to wyjaśnić? A może jesteś większych ekspertem Atmosa od niego. Znajać forumowe przypadki, na pewno tak myślisz. Ja się opieram na opinii ekspertów, na czyjej opinii opierają się Twoje? Jeśli nie jesteś inżynierem dźwięku z doświadczeniem miksowania ścieżek Atmos, to Twoja opinia ma tu niewielkie znaczenie. Bo jest tylko opinią. Ja się opieram na słowach specjalistów.
I jakbyś przeczytał moją pierwszą wypowiedź, to byś wiedział, że moje stwierdzenia mówiły o opiniach w Internecie. W następnej kolejności przedstawiłem część z tych opinii, na których moja wypowiedź bazowała.

Edytowano 1 godzinę temu przez Etharr

[Butler]

9 minut temu, Etharr napisał:

U mnie właśnie jest w okolicach 45 stopni dla frontowych

O czym teraz piszesz? W rzucie z boku FH masz 45 stopni do odsłuchu? Toż Ci tłukę że 45 jest ok, Twój układ przy 30 byłby do niczego. Albo masz wysoki sufit, albo bardzo blisko ekranu siedzisz.

9 minut temu, Etharr napisał:

Ścieżka dla LFE jest jedna, ale basem jest problem z pokrycie sensownie pomieszczenia, dlatego stosuje się ich więcej niż 1. Nie bez kozery część topowych AVR ma 4 niezależne (w celu osobnej kalibracji) wyjścia dla subwooferów. Sam planuje dokupienie drugiego do swojego systemu.

Nie ucz ojca dzieci robić. Mam 3 suby. Źródło LFE w ścieżce jest jedno, dublowanie subow to tylko walka z pasmem.

Edytowano 1 godzinę temu przez Butler

[PanKlor]

A ja Ci napisałem, że to czy to będzie sufit czy ściana zależy od wymiarów pomieszczenia, miejsca odsłuchu i tego jaki system budujesz. Ale jak wolisz speców to spytaj gdzie na ścianie powieszą głośniki Atmos w systemie 5.1.2. Istotne są zalecenia dotyczące kątów. 

I co dalej udajemy, że nie było pytania? 

Edytowano 1 godzinę temu przez PanKlor

[Etharr]

Głośniki są na wysokości 250cm, a ja siedzę 3m od ściany, na której wiszą.

Edytowano 1 godzinę temu przez Etharr

[PanKlor]

6 minut temu, Etharr napisał:

Głośniki są na wysokości 250cm, a ja siedzę 3m od ściany, na której wiszą.

No to zakładając wysokość głowy 100 cm nad podłogą to masz kąt ~26 stopni. Wnioski wyciągnij sam. 

[Butler]

Zakładam że ucho masz na wysokości około 1m od podłogi. To oznacza że przy stropie na 2,5m masz 1,5m do sufitu. Zgodnie z regułą trójkąta prostokątnego równoramiennego, 45 stopni FH będziesz mieć montując go na spojeniu sufitu że ścianą siedząc 1,5m od ekranu. Im dalej siedzisz tym kąt spada.

Edytowano 55 minut temu przez Butler

[Etharr]

17 minut temu, PanKlor napisał:

No to zakładając wysokość głowy 100 cm nad podłogą to masz kąt ~26 stopni. Wnioski wyciągnij sam. 

Gratulacje. Umiesz obliczyć kąty trójkąta, używając kalkulatora dostepnego w Internecie, posiadając jeden kąt  i długość dwóch jego boków.
Problem w tym, że te obliczenia nie uwzględniają faktu, że głośnik jest zamontowany pod kątem w stosunku do ściany, a nie równolegle do niej.

Edytowano 49 minut temu przez Etharr