Dali Rubicon 2

[BlaBla]

8 minut temu, cymes napisał:

Jak pomieszczenie pomogło to pewnie tak. (strojenie portu 42,5hz)

Ciekawe że @BlaBla odczuwa większe zejście pomimo że Sonusy na papierze schodzą niżej.

Nie do końca chodziło mi o niższe zejście tylko o efekt:

1. uwydatnienia basu poprzez cofnięcie tonów średnich "do szeregu"

2. zróżnicowania i realności basu, przez co stał się bardziej zauważalny 

Zatem bas wcale nie musi być niższy - wystarczy że jest lepszy i lepiej ułożony w całości brzmienia aby zwracał uwagę. Ale teraz po prawie 2 tygodniach nadal brzmi wiernie i realistycznie ale juz nie robi wrażenia, tzn. nie przykuwa uwagi sam z siebie.

[cymes]

1 minutę temu, BlaBla napisał:

 zróżnicowania i realności basu, przez co stał się bardziej zauważalny 

Basior Rubiconów jest fajnie zróżnicowany a zakres 60-120hz odpowiada za jego muzykalność.

@BlaBla jak finalnie zostałeś z ustawieniem ?

[BlaBla]

Stoją na wprost równolegle do ścian. W sumie zgodnie z zaleceniami producenta. Dałem je jeszcze ciut do przodu i miałem wrażenie poprawy głębi ale może to tylko taka plyta się trafiła, bo ruch był niewielki i nie chce mi się wierzyć, ze dał taki efekt zauwazalny. Raczej nagranie. Dziś posłucham więcej.

Właśnie zamawiam standy pod wymiar, dzięki którym kolumny jeszcze ciut się odsuną od ścian . Niewiele, ale u mnie na tej osi każdy cm jest wart poświęceń 🤣.

[cymes]

Korzystając z nowego modułu Bartka Chojnackiego 

https://chatgpt.com/g/g-693a81480dac81919ba758c6bf92c404-agh-speakerlab

Parę słów na temat tytułowych kolumn

DALI Rubicon 2 – ujęcie ogólne (bez marketingu)

Rubicon 2 to monitor o bardzo dojrzałym kompromisie projektowym, nie „efektowny”, lecz systemowo poprawny.

Fundament konstrukcyjny

6,5" woofer o wysokiej stracie wewnętrznej (wood fibre)

miękkie zawieszenie → niska agresja nieliniowości

strojenie bass-reflex nastawione na ciągłość i integrację, nie na „punch demo”

tweeter 29 mm → niski podział, spójna średnica

Z punktu widzenia inżyniera:

Rubicon 2 nie maskują błędów toru, ale też ich nie podkreślają – pokazują czas, nie kontur.

Rubicon 2 to konstrukcja wyraźnie audiofilska, stawiająca na naturalność i kulturę dźwięku, a nie na maksymalną efektywność czy „studyjną” neutralność.

Średnica to bardzo mocna strona kolumn

Naturalna, lekko ocieplona, dobra czytelność wokali

Brak agresji w zakresie 1–3 kHz, co jest świadomym strojem

👉 Z punktu widzenia elektroakustyki:

To sugeruje lekko wygładzoną charakterystykę amplitudową w górnej średnicy, kosztem absolutnej „płaskości”.

Wysokie tony gładkie, nienachalne, dobra rozdzielczość, ale bez „iskry” typowej dla metalowych kopułek.

Bas zaskakująco głęboki jak na monitor.

Nieliniowości przy wyższych poziomach (DIS, LSI)

Przy większych wychyleniach:

rosną IMD w niskim basie

ograniczona zdolność do grania bardzo głośno

➡ Typowy kompromis:

membrana o dobrych właściwościach tłumiących

ale nie jest to monitor do wysokiego SPL

Wymagają wydajnego prądowo wzmacniacza

Z tanim amplitunerem stracą kontrolę basu

Najważniejsze wady (w skrócie)

❌ Nie są neutralne jak monitory studyjne

❌ Ograniczona dynamika przy wysokich poziomach

❌ Kierunkowość średnicy wymaga dobrego ustawienia

❌ Bass-reflex z tyłu = wrażliwe na odległość od ściany

Rubicon 2 nie są łatwym obciążeniem:

minimum impedancji <4 Ω

istotne przesunięcia fazowe w basie

port + woofer = złożona impedancja zespolona

nie są przesadnie efektywne

są bardzo „czyste” mechanicznie

nie maskują błędów czasowych

Wiele wzmacniaczy AB:

traci kontrolę przy jednoczesnym spadku impedancji i dużej składowej biernej

reaguje „wolniej” prądowo

W praktyce przedwzmacniacz kształtuje warunki pracy końcówki mocy, a nie tylko „reguluje głośność”

Każda zmiana sygnału sterującego bezpośrednio wpływa na sposób kontroli przetwornika

Bas nie jest falą sinusoidalną.

To:

strome zbocza

szybkie zmiany amplitudy

duża zawartość energii niskoczęstotliwościowej i informacja czasowa

AP-505 sterowany Monoceros,

to w pomiarach systemowych (nie samej kolumny!) zobaczylibyśmy:

✔ Krótszy czas zaniku odpowiedzi impulsowej LF

✔ Mniejsze przeregulowanie (overshoot) przy skoku sygnału

✔ Niższe IMD przy sygnałach złożonych (kick + bas)

✔ Lepszą stabilność pracy woofera w okolicach Fb

To nie są różnice amplitudowe, tylko czasowe i dynamiczne.

Edytowano 11 godzin temu przez cymes

[BlaBla]

Taaak, czyli już nie wiem, dobrze czy nie...? 😂 Dla zwykłego użytkownika wynika z tego co najwyżej, że trudne w ustawieniu (br z tyłu, wrażliwe na bliskość ścian, tony średnie zwłaszcza wokale wymagają starannego ustawienia), trudne w napędzeniu (dużą moc końcówki i odpowiedni pre albo taka integra) no i słabo grają z wysoką głośnością.... Średnia reklama. Jakbym przeczytał takie coś, to szukałbym dalej 😁.

[cymes]

No właśnie to nie reklama. Potwierdza moje obserwacje że dobrze grają w wąskim rozstawie (kierunkowa średnica) @BlaBla o napędzie nie mamy się czym martwić Teac robi to świetnie. Jak na takiego purystę napisał że grają naturalnie i to najważniejsze i tak je odbieram, według mnie to zasługa materiałów membran - celuloza i jedwab.

Ten bas to nieźle skomplikowana sprawa.

Edytowano 10 godzin temu przez cymes

[BlaBla]

Dzisiaj znowu prowadzę eksperymenty z ustawieniem. Rozstaw kolumn bez zmian, skierowane na wprost. Zmiana na osi przod-tył. Przesunięcie o 40 cm do przodu daje efekt w postaci rozciągnięcia sceny w głąb. Mimo iż kolumny zbliżają sie do mnie na równe 200 cm , tworząc idealny trójkąt równoboczny, scena nie przybliża się wcale, tylko jej front zostaje gdzie był, a tył odjeżdża w głąb. Znacząco poprawia sie detal co wynika chyba z dwóch kwestii - po prostu kolumny są bliżej mnie, po drugie bas robi się bardziej kulturalny, mniej dosadny, a przez to "odsłania" się reszta.

Po cofnięcie kolumn na pierwotne miejsce (40 cm w tyl) wszystkie instrumenty bardziej gromadzą się wprost przed słuchaczem, sa tak blisko, że jakby nachodziły na siebie. 

Wrażenie po ponownym przesunięciu w przód jest dosłownie takie, jakby muzycy lekko rozeszli się w bok i tył,  tak na krok dwa od siebie, dając sobie przestrzeń!

Szokujące doświadczenie. 

Może standy na kółkach to nie jest do końca 'koszerne" rozwiązanie w świecie audio (?) ale może sensowne....

[cymes]

2 godziny temu, BlaBla napisał:

bas robi się bardziej kulturalny, mniej dosadny, a przez to "odsłania" się reszta.

Każdy zabieg poprawiający precyzję basu wpływa na bardziej czytelną średnicę. Poeksperymentuj z bas reflex w różnych trybach, u mnie aperiodic / lossy vent.

[BlaBla]

2 minuty temu, cymes napisał:

 Poeksperymentuj z bas reflex w różnych trybach, u mnie aperiodic / lossy vent.

Nawet nie wiem co to jest....😧

[cymes]

Spróbuj najpierw otwarty vs zamknięty, jest jeszcze pośrednie rozwiązanie.

[BlaBla]

Posłuchałem trochę i wnioski mam takie: 3-4 plyty zagrały bdb gdy kolumny z przodu, jedna zagrała niespodziewanie kiepsko w obu ustawieniach ale tu gdzie kolumny wyjechaly do przodu to nie dało się w ogóle sluchać - zupelne rozdzielenie kanałów,  porażka,  jedna płyta lepiej zagrała gdy kolumny były cofnięte.  To oczywiście mała próba ale za to zupełnie losowa - wszystkie płyty to świeży zakup, różne roczniki i wytwórnie. Także chyba zamówię standy na kółkach 😜.  Koniec eksperymentów, bo już mnie plecy bolą 😂.

[cymes]

19 minut temu, BlaBla napisał:

Nawet nie wiem co to jest....😧

Biała pianka bardzo rzadka, szara typowa akustyczna piramidka.

[kaczadupa]

2 godziny temu, BlaBla napisał:

Może standy na kółkach to nie jest do końca 'koszerne" rozwiązanie w świecie audio (?) ale może sensowne....

To może jeszcze jakiś motorek i pilot do tego  . Szanujmy swój kręgosłup - zdrowie najważniejsze. 

[kaczadupa]

1 godzinę temu, cymes napisał:

Biała pianka bardzo rzadka, szara typowa akustyczna piramidka.

Kurde, przy pomocy AI wyprzedziłeś KEFa w opracowaniu drugiej wersji metamateriału. Rajdek łobuzie, masz smykałkę do audio.  

Edytowano 4 godziny temu przez kaczadupa

[Mprezi]

Panowie, chciałbym skorzystać z waszego doświadczenia. Czy wg was warto dodać dobrego suba rel do systemu stereo gdzie mam monitory dali rubikore 2 gdzie zejście nominalna basu to 50 Hz? Obecnie bas jest sprężysty,  czysty, nie nachodzi na średnicę, nie dudni ale... brakuje trochę tego mięska subbasu. Szczegolnie przy cichszym sluchaniu. Musiałbym wówczas wymienić wzmacniacz z wyjściem na suba i zakupic samego suba. Rezygnuje przy tym z mojego naima jako piecyk. 

[cymes]

-3db 50hz w komorze bezechowej.

Osobiście jestem zwolennikiem dopasowania kolumn do pomieszczenia niż dopasowania suba do kolumn i pomieszczenia.

Przy cichym odsłuchu cudów basowych nigdy nie będzie, niskie częstotliwości pobierają ok. 80% mocy dostarczanej do kolumny, potrzebują żeby wypełnić.

https://www.elektrowelt24.eu/shop/product_info.php?refID=31234&products_id=4591

Schodzi 5hz niżej ale może styknie już ? Cena dobra.

Edytowano 3 godziny temu przez cymes

[Mprezi]

12 minut temu, cymes napisał:

-3db 50hz w komorze bezechowej.

Osobiście jestem zwolennikiem dopasowania kolumn do pomieszczenia niż dopasowania suba do kolumn i pomieszczenia.

Przy cichym odsłuchu cudów basowych nigdy nie będzie, niskie częstotliwości pobierają ok. 80% mocy dostarczanej do kolumny, potrzebują żeby wypełnić.

https://www.elektrowelt24.eu/shop/product_info.php?refID=31234&products_id=4591

Schodzi 5hz niżej ale może styknie już ? Cena dobra.

To moze jednak zainwestować w piec o większej mocy np x 2, większym prądzie, jeżeli jest szansa na uzyskanie trochę więcej dolu

[cymes]

To tak nie działa, potrzebują szybkiej reakcji impulsowej nie mocy, wzmacniacz w cudowny sposób nie zwiększy zejścia, to fizycznie niemożliwe.

[Mprezi]

11 minut temu, cymes napisał:

To tak nie działa, potrzebują szybkiej reakcji impulsowej nie mocy, wzmacniacz w cudowny sposób nie zwiększy zejścia, to fizycznie niemożliwe.

Jasne, ale zakładam ze są piece z dużym prądem impulsowym 

Przed chwilą, Mprezi napisał:

Jasne, ale zakładam ze są piece z dużym prądem impulsowym 

Przynajmniej większym niż mój naim 

[cymes]

Wspominając test @kaczadupa który przewalił tysiąc wzmaków, coś kojarzę że Rega Aethos dała najbardziej piorunujący bas. Podpytaj gdzie wypożyczał i działaj.

Chyba że 

https://www.olx.pl/d/oferta/teac-ap-505-koncowka-mocy-jak-nowy-CID99-ID18hVCk.html

+

https://www.olx.pl/d/oferta/gustard-p26-hi-end-pre-amp-z-xlr-stan-idealny-oryg-pilot-CID99-ID14kUlG.html

Edytowano 2 godziny temu przez cymes

[kaczadupa]

Rajdek, wyluzuj bo z L4 do końca przyszłego roku nie wyjdziesz. I może zostaw na chwilę to AI w spokoju. Przecież już każdy wątek na forum zaśmieciłeś wklejaniem tego co mówi AI o Twoich głośnikach, wzmacniaczu, kablach, przetworniku i akustyce Twojego pokoju. Na początku to było nawet zabawne ale ile można tego AI wklejać…. Życzę Ci szybkiego powrotu do zdrowia a zwłaszcza do pracy bo bez pracy to jednak każdy facet …. 

Edytowano 2 godziny temu przez kaczadupa

[cymes]

Dobra nie pitol tylko pomóż koledze @Mprezi.

Jak mówisz że śmieci to zgłoś problem do twórcy Bartka Chojnackiego że jego twór nakarmiony literaturą jest dla audiofilów śmieszny.

[kaczadupa]

Dobra, nabijaj dalej swoje (znaczy AI) dzienne 100 postów na forum. Z mojej strony tyle. Od teraz nie reaguję na zaczepki wynudzonego faceta. Bez odbioru. 

Edytowano 2 godziny temu przez kaczadupa

[cymes]

Jasne, wisielczy humor znudzonego audiofila. Bez odbioru.