Kino domowe do pomieszczenia 42m2 + multiroom dla dodatkowych pomieszczeń

[rocknrolla]

Cześć,

 

Jestem tu nowy, od jakiegoś czasu namiętnie czytam posty, zbieram wiedzę, ale mam wrażenie, że im więcej czytam, tym mniej wiem. 

Chcę zaprojektować system nagłośnienia do nowego mieszkania.

Zaczynając od salonu/jadalni - tu bedzie stał amplituner i głośniki 5.1 - najchętniej wybrałbym coś instalacyjnego - w sciany, w sufit + wolnostojący subwoofer. Idea jest taka, aby panował minimalizm. Dla utrudnienia dodam, że w tym pomieszczeniu chciałbym zrobić dwie strefy - jedna na salon gdzie będzie to 5.1 oraz chciałbym dołożyć jeszcze głośniki na strefę jadalni/kuchni. Tak, żebym mógł włączyć muzykę np tylko na tych głośnikach tylko w jadalni, albo na całości. 

W tytule napisałem kino domowe do pomieszczenia 42m2, ale chciałbym od tego amplitunera zrobić multiroom w 3-4 dodatkowych strefach. Będą to dodatkowe pokoje - tu chcę wybrać jedynie głośniki sufitowe. 

 

Agenda do schematu: 

Zielone kwadraty - głośniki ścienne

Czerwone okręgi - głośniki sufitowe

Żółty prostokąt - subwoofer

 

Kompletnie nie mam pojęcia co wybrać. 

Pytania:

1. Czy głośniki instalacyjne per se dobrze grają? Rozumiem, że kolumny głośnikowe będę lepsze - ale czy to zauważalne dla kogoś kto audiofilem nie jest? 

2. Czy w pomieszczeniu 12m2 wystarczą dwa głośniki sufitowe? 

3. Czy rozmieszczenie sufitowych jest ok? 

4. Rozumiem, że jeden amplituner nie ogarnie tyle stref - jak to najlepiej rozwiązać - drugi amplituner czy jakieś inne urządzenie? 

5. Prośba o rekomendacje dla całości. 

 

Budżet? Powiedziałbym 20-40k PLN? 

Edytowano Poniedziałek o 22:14 przez rocknrolla

[maciek72]

3 strefy zrobisz z Denon AVC 8500 , używki wchodzą w grę ?

Musi być w suficie ?

Może uchwyty na ścianie  , a system zbudować na Sonos Era 300 ( lub 100 ) ? Unikniesz ciągania kabli . Trzeba tylko zapewnić dobre wifi i gniazdo prądowe do zasilania.

 

[rocknrolla]

3 strefy? OK, ale ja pisalem o 5;>

Uzywki wchodza w gre, chociaz wolalbym pewnie nowe. Ciagniecie kabli to nie problem, bo cale mieszkanie bedzie dopiero wykanczane. 

Glosniki instalacyjne wydaja mi sie najwygodniejsze, bo nie zagracaja mieszkania;> I jesli jakosc tych sufitowych czy sciennych (podtynkowych) jest bardzo dobra, to tak, chce miec te instalacyjne zamiast wolnostojacych kolumn 

[rocknrolla]

Tak by wygladaly te strefy:

 

 

[maciek72]

Na przewody wygrasz znaczną część budżetu 

Rozumiem , że Sonos odpada ?

[PanKlor]

1. Nie ma chyba takich amplitunerów co ogarną Ci 5 stref. Z pewnością nie w takim budżecie o jakim rozmawiamy. 

2. Kino w salonie masz źle zaprojektowane. Głośniki warstwy dolnej montuje się na wysokości odsłuchu a nie w suficie. Zadziwiające jest, że trzeba to napisać przynajmniej kilka razy w ciągu miesiąca. Serio. 

3. Głośniki w suficie montuje się gdy 

a) chcemy robić Atmos / Auro3d lub podobne setupy 

b) chcemy nagłosnic toaletę w galerii handlowej  

Zamiast takiego kombinowania pomyśl o jakimś Sonosie albo innym Heosie itp. 

 

[maciek72]

Auro 3D w suficie ? 

[rocknrolla]

49 minut temu, maciek72 napisał:

Na przewody wygrasz znaczną część budżetu 

Rozumiem , że Sonos odpada ?

Nie to, że Sonos odpada, ale wydawało mi się, że lepsze będzie właśnie połączenie kablowe. W Sonosie płaci się za całą otoczkę firmy i wireless features. A ja mogę bez problem zamontować głośniki po kablu. 

 

41 minut temu, PanKlor napisał:

1. Nie ma chyba takich amplitunerów co ogarną Ci 5 stref. Z pewnością nie w takim budżecie o jakim rozmawiamy. 

2. Kino w salonie masz źle zaprojektowane. Głośniki warstwy dolnej montuje się na wysokości odsłuchu a nie w suficie. Zadziwiające jest, że trzeba to napisać przynajmniej kilka razy w ciągu miesiąca. Serio. 

3. Głośniki w suficie montuje się gdy 

a) chcemy robić Atmos / Auro3d lub podobne setupy 

b) chcemy nagłosnic toaletę w galerii handlowej  

Zamiast takiego kombinowania pomyśl o jakimś Sonosie albo innym Heosie itp. 

 

Ad.2. Zielone głośniki (ścienne) byłyby na wysokości odsłuchu. 

 

 

Może inaczej - chcąc zrobić dwie strefy w salonie/jadalni (5.1 na salon + 2 głośniki w jadalni + 1-2 w przedpokoju, aby zapełnić całą powierzchnię dźwiękiem). Co najlepiej wybrać, wiedząc, że głośniki instalacyjne miałyby większy priorytet? nawet jeżeli trzeba za nie więcej zapłacić. 

Oczywiście sub będzie wolnostojący.

 

[PanKlor]

1 minutę temu, rocknrolla napisał:

Ad.2. Zielone głośniki (ścienne) byłyby na wysokości odsłuchu. 

 

No ale surround chcesz dać w suficie. 

 

 

[rocknrolla]

7 godzin temu, PanKlor napisał:

No ale surround chcesz dać w suficie. 

 

 

OK, to cenna uwaga - doceniam (nawet jeśli powtarzasz to po raz n-ty w tym miesiącu:P). Chociaż uzytek dla mnei z tego połowiczny. Dlatego, że nie ustawie tych tylnych głośników niżej. jedyna opcja to sufit albo bez tych głośników. Z dwojga złego, chyba lepiej mieć sufitowe niż nie mieć nic? 

 

O ile amplituner jakiś wybiore, tak, najgorsze jest to, że ja nawet nie wiem od czego zacząć w kwestii tych głośników. Bo tych instalacyjnych to nie idzie nawet za bardzo nigdzie odsłuchać. Jak coś jest to często np pojedyncze głośniki, tzn jeden X, jeden Y i jeden Z (tak na przykład jest w top HiFi Wwa). Polegać wyłącznie na rankingach internetowych? Taki proces wybierania brzmi jak patrzenie na wypadek, który ma się wydarzyć... Doradźcie coś plis;> 

 

 

Edytowano Wtorek o 19:33 przez rocknrolla

[PanKlor]

Lewy surround miedzy oknami, prawy na ścianie obok kanapy. Jakby dać kanapę ciut do przodu to bedzie już całkiem nieźle. 

 

[rocknrolla]

19 godzin temu, maciek72 napisał:

Na przewody wygrasz znaczną część budżetu 

Rozumiem , że Sonos odpada ?

Tak zglebialem temat tego Sonosa, i o ile glosniki scienne i sufitowe (przynajmniej wedlug opinii internetowych) sa dobrej jakosci, tak troche chyba uwieralby mnie fakt polaczenia ich z Sonos AMP. Rozumiem, ze true play etc, ale do jednego Sonos Amp mozna podlaczyc 3 pary glosnikow Sonos na dwoch kanalach - zero mozliwosc regulacji glosnosci/zrodla dzwieku oddzielnie. 

Troche tego nie przemysleli. Bo z kolei kupna ich wzmaka na kazda pare glosnikow to overkill. 

Pozostawaloby chyba kupno ich glosnikow + zewnetrzny ampli.

[bora902]

20 godzin temu, PanKlor napisał:

 

2. Kino w salonie masz źle zaprojektowane.

 

 

open space kuchnia z salonem i wszystko w temacie 😜

w takich warunkach pomieszczenia kino 3.1 w obrebie TV a reszta extra glosnikow dodatkowych to juz czysta loteria bo beda musialy stac gdzies w ciagu pieszym 

jesli tyczki z dodatkowymi moga stac przy sofie to bedzie to 5.1  

nie jest jednak mozliwe uzyskanie wiekszych efektow bo takie mieszkania nie nadaja sie do instalacji  juz na etapie ich budowy

 

[PanKlor]

1 minutę temu, bora902 napisał:

open space kuchnia z salonem i wszystko w temacie 😜

Nie są to pomieszczenia idealne pod kd ale przy odrobinie planowania da się ustawić głośniki zgodnie z referencją lub blisko niej. Trzeba tylko chcieć. 

[bora902]

7 minut temu, PanKlor napisał:

Nie są to pomieszczenia idealne pod kd ale przy odrobinie planowania da się ustawić głośniki zgodnie z referencją lub blisko niej. Trzeba tylko chcieć. 

 

w takim przypadku to sie skupiamy raczej na mocy sprzetu bo ustawienie  jego zalezne jest od wymiarow "dziupli" do montazu TV 

apartamenta open space ratuje tylko  efekt  boom boom  wiec juz mozesz klor przejsc do wybierania suba  oraz frontow z mocnym amplitunerem  😛

[PanKlor]

2 minuty temu, bora902 napisał:

apartamenta open space ratuje tylko  efekt  boom boom  wiec juz mozesz klor przejsc do wybierania suba  oraz frontow z mocnym amplitunerem  😛

Wcześnie rano jest, zapomniałeś wziąć leki... 

[bora902]

1 minutę temu, PanKlor napisał:

Wcześnie rano jest, zapomniałeś wziąć leki... 

 

widze ze wciaz was mocno boli profesjonalne podejscie do tematow intalacji  salonowo  kuchennych 😜

tak to jest klor gdy doswiadczenie czerpiesz z montazu wlasnego kina 

referencje zostaw prawdziwym specom 

 

[PanKlor]

11 minut temu, bora902 napisał:

referencje zostaw prawdziwym specom 

Jedni jak zapomną proszków to twierdzą, że są Napoleonem. Jeszcze inni, że prawdziwym specem... 

[bora902]

8 minut temu, PanKlor napisał:

Jedni jak zapomną proszków to twierdzą, że są Napoleonem. Jeszcze inni, że prawdziwym specem... 

 

rozumiem twoj bol 

niestety nie zmienia to faktu  ze  referencje od   " klora  z  forum "   sa umowne

zasmiecasz  cudzy watek pyskowka  a to nie jest eleganckie

zalecam najpierw opanowanie forum malarzy pokojowych 😋

 

 

[PanKlor]

5 minut temu, bora902 napisał:

niestety nie zmienia to faktu  ze  referencje od   " klora  z  forum "   sa umowne

Pisałem o referncjach kątowych np. Dolby... rozumiem, że takim jak ty trzeba jak krowie na rowie ale poza tym większość tutaj to inteligentni ludzie. 

6 minut temu, bora902 napisał:

zasmiecasz  cudzy watek pyskowka  a to nie jest eleganckie

Do czasu twoich niewiele wnoszących komentarzy nie było tu żadnej pyskówki. 

6 minut temu, bora902 napisał:

zalecam najpierw opanowanie forum malarzy pokojowych 😋

A ja zalecam ci stosowanie się do zaleceń lekarza ... lub farmaceuty. 

[rocknrolla]

Panie Klor, podziekujemy, bo faktycznie, dyskusja sprowadza sie do inwektyw. 

 

1 godzinę temu, bora902 napisał:

 

open space kuchnia z salonem i wszystko w temacie 😜

w takich warunkach pomieszczenia kino 3.1 w obrebie TV a reszta extra glosnikow dodatkowych to juz czysta loteria bo beda musialy stac gdzies w ciagu pieszym 

jesli tyczki z dodatkowymi moga stac przy sofie to bedzie to 5.1  

nie jest jednak mozliwe uzyskanie wiekszych efektow bo takie mieszkania nie nadaja sie do instalacji  juz na etapie ich budowy

 

 

To co Ty byś zainstalował? Zrozumiałem, że 3.1 - ścienne moga być czy to nieporozumienie? Bo mi sie ciagle o to rozchodzi. 

Poleć proszę jakiś sensowny zestaw - ampli + 3.1. Rozumiem, ze kazdy ma swoje preferencje, ale ja w kwestii hardwareu audio jestem noobem. 

 

Do tego, jak chce w jadalni przedpokoju mieć głośniki, które miałyby zapełnić mieszkanie muzyką (o głośności takiej, zeby dalo sie przy niej rozmawiac) podczas jakichś spotkań towarzyskich. 

Jak ognia chcialbym uniknac standardowych kolumn i glosnikow wiszacych na scianach, bo to po prostu "zagraca" mi moje "feng shui". 

[PanKlor]

22 godziny temu, maciek72 napisał:

Auro 3D w suficie ? 

Teraz zauważyłem pytanie ... a VoG to gdzie montujesz? 

[Butler]

Kino. Przednie głośniki to LCR. Kupujesz trzy sztuki np. Klipsch THX-504-L (fioletowe) , centralny pontujesz poziomo pod samym TV, L/R pionowo tak by wysokotonowy był na wysokości uszu. Jeśli chodzi o głośniki w suficie masz wybór dwa albo cztery, polecam Ci raczej cztery np. Klipsch PRO-160 RPC (zielone). Surround - Sugeruję miejsce tam gdzie żółte pozycje. Montujesz pionowo np. Klipsch THX-502-L, wysotonowy na wysokości uszu. Zaplanuj ponadto dwa miejsca na sub (brązowy).

Jeśli Ci powyży układ odpowiada potrzebujesz ampltuner minimum 9-kanałowy czyli np. Pioneer VSX-LX305, Pioneer VSX-LX505, Onkyo TX-RZ30, Onkyo TX-RZ50, Denon AVC-X3800H, Denon AVC-X4800H, ewentualnie podobne Marantz czy Integra. Jak budżet pozwala to patrz wyżej czyli Arcam, Anthem, NAD, JBL-S.

System Multi. Osobiście uważam że wykorzystywanie stref w ampli jest irytujące. Jeśli dobrze patrzę to chcesz ich 5. Do sterowania takich złożonych systemów to już są rozwiązania pro, wątpię czy takich szukasz. Zastanów się dobrze czy naprawdę zależy Ci na niezależności każdej ze stref, bo może oprócz głównej strefy kina wystarczy Ci jedynie druga pod którą podepniesz wszystkie głośniki sufitowe, wyłączanie ich niezależnie to już drobnostka.

 

 

Edytowano wczoraj o 12:42 przez Butler

[rocknrolla]

36 minut temu, Butler napisał:

Kino. Przednie głośniki to LCR. Kupujesz trzy sztuki np. Klipsch THX-504-L (fioletowe) , centralny pontujesz poziomo pod samym TV, L/R pionowo tak by wysokotonowy był na wysokości uszu. Jeśli chodzi o głośniki w suficie masz wybór dwa albo cztery, polecam Ci raczej cztery np. Klipsch PRO-160 RPC (zielone). Surround - Sugeruję miejsce tam gdzie żółte pozycje. Montujesz pionowo np. Klipsch THX-502-L, wysotonowy na wysokości uszu. Zaplanuj ponadto dwa miejsca na sub (brązowy).

Jeśli Ci powyży układ odpowiada potrzebujesz ampltuner minimum 9-kanałowy czyli np. Pioneer VSX-LX305, Pioneer VSX-LX505, Onkyo TX-RZ30, Onkyo TX-RZ50, Denon AVC-X3800H, Denon AVC-X4800H, ewentualnie podobne Marantz czy Integra. Jak budżet pozwala to patrz wyżej czyli Arcam, Anthem, NAD, JBL-S.

System Multi. Osobiście uważam że wykorzystywanie stref w ampli jest irytujące. Jeśli dobrze patrzę to chcesz ich 5. Do sterowania takich złożonych systemów to już są rozwiązania pro, wątpię czy takich szukasz. Zastanów się dobrze czy naprawdę zależy Ci na niezależności każdej ze stref, bo może oprócz głównej strefy kina wystarczy Ci jedynie druga pod którą podepniesz wszystkie głośniki sufitowe, wyłączanie ich niezależnie to już drobnostka.

 

 

Wielkie dzięki za konkretną odpowiedź! 

Jak uszczuplę rozrysowany zestaw do: LCR + 2 zielone z tyłu, to będzie OK?

 

Masz racje co do stref - chyba za bardzo poniosła mnie fantazja. Wydaje mi się, ze lepiej będzie zrobić dokładnie jak poweidziales. 

Reszta głośników poza tymi LCR+2zielone, służyłaby jedynie do zapełnienia muzyka całego salonu/jadalni. W sensie wyobrażam sobie, ze jak mam w mieszkaniu z 10-15 osób, każdy gdzieś tam sobie gada, to fajnie jakby muzyka rozkładała się równomiernie po całości/większości salonu/jadalni i żeby dało się przy tym spokojnie rozmawiać. Zakładam, ze grałyby wtedy wszystkie głośniki - i te od kina i reszta sufitowek. Ma to sens? 

Zakladam, ze miałbym wtedy 5.1-5.2 do kina i…. No właśnie - jak rozłożyć głośniki w pozostałej części jadalni/kuchni? 2? 4? Sufitowe czy lepiej ścienne podtynkowe? 

I jeszcze jedno pytanie - co w tym zestawie bedzie najslabszym ogniwem? Typ glosnikow? w sensie ze sufitowe/scienne? Czy ich umiescowienie? Czy moze jeszcze cos innego? 

Albo odwracajac pytanie - aby jakos wplynac na poprawe jakosci, co wymienic/ulepszyc na poczatku? 
Butler zaproponowales lepszy ampli - ale czy to cos da przy takich glosnikach? 

[Butler]

49 minut temu, rocknrolla napisał:

Jak uszczuplę rozrysowany zestaw do: LCR + 2 zielone z tyłu, to będzie OK?

Jeśli chcesz robić 3.2.2, no to rób. Ja Ci tylko zaproponowałem co ja bym tu wymyślił na etapie budowy pomieszczenie. Jeśli rezygnujesz z surround to upieram się byś zostawił 3.2.4, sufitowe głośniki przed i sa sofą (45 stopni w przód, 45 stopni w tył) choć częściowo zrekompensują brak SL/SR. Ale jak 3.2.2 to ostateczna opcja, dwa Atmosy montujesz w linii nad głową, lekko z przodu. Pozycja 3.2.2 i 3.2.4 nie jest kompatybilna ze sobą.

49 minut temu, rocknrolla napisał:

Reszta głośników poza tymi LCR+2zielone, służyłaby jedynie do zapełnienia muzyka całego salonu/jadalni. W sensie wyobrażam sobie, ze jak mam w mieszkaniu z 10-15 osób, każdy gdzieś tam sobie gada, to fajnie jakby muzyka rozkładała się równomiernie po całości/większości salonu/jadalni i żeby dało się przy tym spokojnie rozmawiać. Zakładam, ze grałyby wtedy wszystkie głośniki - i te od kina i reszta sufitowek. Ma to sens? 

Uwież mi, jeśli odpalisz frontowe głośniki w muzyce to sufitowe kina nie będą tutaj w ogóle istotne. Atmosy są do dźwięku obiektowego w kinie, ewentualnie do budowania efektu przestrzennego w uboższych ścieżkach. Co do głośników w innych pomieszczeniach, ok. Możesz podłączyć jakiś wielokanałowy wzmacniacz do amplitunera i z niego zasilać głośniki w reszczie domu tak by grały wszystkie razem z głównymi głośnikami systemu. Wtedy masz dwie strefy, mogą grać równolegle lub niezależnie, kwestia konfiguracji w ampli.

49 minut temu, rocknrolla napisał:

Zakladam, ze miałbym wtedy 5.1-5.2 do kina i…. No właśnie - jak rozłożyć głośniki w pozostałej części jadalni/kuchni? 2? 4? Sufitowe czy lepiej ścienne podtynkowe? 

To było 3.2.2. lub 3.2.4. Pierwsza cyfra to głośniki to głośniki toru podstawowego na wysokości uszu, druga ilość subów, trzecia ilość "Atmosów"

Co do plumkania w tle, jadalnię bym zupełnie pominął, główny system wystaczająco to nagłośni. W pozostałych pomieszczeniach zamontował pojedyńcze stereofoniczne głośniki np Focal 100 IC 6 ST. One i tak nie będą pełnić roli wiodących nagłośnienie tylko jakieś tło, moim zdaniem budowanie pseudo stereo będzie się mijać z celem. Rolę swoją spełnią.

49 minut temu, rocknrolla napisał:

I jeszcze jedno pytanie - co w tym zestawie bedzie najslabszym ogniwem? Typ glosnikow? w sensie ze sufitowe/scienne? Czy ich umiescowienie? Czy moze jeszcze cos innego? 

Najsłabszym ogniwem jest akustyka pomieszczenia, jeśli nie zadbasz o nią to będziesz mieć katedrę zamiast fajnego audio. Drugim najsłabszym ogniwem jesteś Ty  chodzi o kwestie kompromisów, kino bez surround będzie trochę upośledzone

Główny system audio to kino, jego układ jest dość ściśle narzucony przez zalecenia Dolby. Zerknij sobie https://www.dolby.com/siteassets/technologies/dolby-atmos/atmos-installation-guidelines-121318_r3.1.pdf

Co do pozostałych głośników, szukasz grania w tle jak w toaletach marketowych czy sklepach galeryjnych, jeśli chodzi Ci o taki efekt to nie widzę problemu.

49 minut temu, rocknrolla napisał:

Albo odwracajac pytanie - aby jakos wplynac na poprawe jakosci, co wymienic/ulepszyc na poczatku? 
Butler zaproponowales lepszy ampli - ale czy to cos da przy takich glosnikach? 

Akustyka, akustyka, akutyka. Jeśli zabdasz o to, by zmniejszyć pogłos stosując odpowiednie wykończenie ścian i sufitów, będzie to najlepsza inwestycja nie tylko dla systemu audio ale i dla ogólnego komfortu życia. Nawet najlepsze głośniki dupnie zagrają jeśli to pominiesz.

Edytowano wczoraj o 14:06 przez Butler