Adaptacja akustyczna pokoju.

[rudzielec102]

Witam Was szanowni Forumowicze Zgłaszam się do was z prośbą o pomoc w adaptacji pokoju o wielkości ponad 20 m2. Otóż pod koniec miesiąca będę robił gruntowny remont, a co za tym idzie, będę chciał zakupić wszystko co potrzebne do poprawy akustyki. Na chwilę obecną jest po prostu tragedia.... Przesuwałem kolumny na wszelkie możliwe sposoby, efektem było, albo brak basu w miejscu odsłuchowym, albo jedna kolumną grała wyraźnie ciszej na średnicy, lub kompletny brak stereofoni.
W końcu zdałem sobie sprawę, że czas zrobić z tym porządek, ale.... właśnie, jak do tego wszystkiego się zabrać? Co kupić, gdzie zamontować??

Na chwilę obecną sytuacja wygląda jak na wyżej załączonym obrazku. Nie znalazłem lepszego rozwiązania.
Sprzęt na którym obecnie słucham muzyki to :
Rotel RC-850
Rotel RB-870BX
Kolumny Mission M35
Źródło : Denon DCD 635 i laptop.
Sprzęt jest na 100% sprawny, kombinowałem już z przekładaniem kabli, zamianami miejscem kolumn, nic to nie dawało.
Będę bardzo wdzięczny za wszelkie sugestie / porady.
Mam nadzieję, że piszę w dobrym dziale.
Pozdrawiam.

[S4Home]

Hej,

Meble możemy całkowicie pozmieniać?
Czy na ścianie gdzie są meble nie ma okien? w pomieszczeniu jest tylko jedno okno?
Jakie ustawienia już sprawdziłeś? Jaki budżet na ustroje akustyczne?

[rudzielec102]

Witam.
Okno jest jedno i znajduje się we wnęce. Mam możliwość całkowitego przemeblowania, lub ewentualnie pozbycie się któregoś z mebli.
Ustawienia sprawdzałem.... dosłownie wszystkie. Na każdej ścianie, po skosach.. wszystkie jakie są tylko możliwe. Obecne ustawienie kolumn, które przedstawiłem na rysunku jest najbardziej optymalne.
Na ustroje jestem w stanie przeznaczyć jak na razie około 3000 zł.
Pozdrawiam.

[Simson]

Kwota na ustroje bardzo przyzwoita, jednakże można zdecydowanie zaoszczędzić wykonując je samemu, na pewno wnęka jest problemem, jaka wysokość pokoju ?

No nie wiem, czy kolumny nie są za duże do takiego pomieszczenia. Może pomyśleć o zmianie, a może o wypożyczeniu na próbę jak zabrzmią mniejsze konstrukcje? Wydać 3000 zł zawsze można i to nie kłopot.

Co do ustrojów, to może potem, test mniejszych kolumn jest możliwy do wykonania ?



Na pewno trzeba się skupić na tylnych i przednich ustrojach w pierwszej kolejności, ale o tym później

[rudzielec102]

Witam, wysokość pokoju to 2,6 m. Ustroje jak najbardziej mogę zrobić samemu, mam dostęp do dużego warsztatu, narzędzi wszelkiego typu. Zdolnościami manualne posiadam, także z tym nie będzie problemu
Co do kolumn..... mieszkam w dość małej miejscowości, gdzie ludzie którym opowiadam o swojej pasji, patrzą na mnie jak na jakiegoś wariata.... Niestety większość znajomych to ludzie dla których jakość dźwięku nie ma znaczenia, najważniejsze by szyby drżały Także jedyne co by mi się udało pożyczyć to jakieś zajechane Altusy Wypożyczenie z salonu też nie wchodzi w grę z powodu braku czasu... praca.
Po nowym roku będę chciał sprzedać Missiony i kupić coś z wyższej półki... ale to na razie odległy temat.
Wnękę mogę ewentualnie zasłonić kotarą, dla mnie to żadnego problemu nie stanowi W moim przypadku wszelkie chwyty dozwolone , no oprócz ewentualnego zamurowania
Panowie, jestem otwarty na wszelkie sugestie, oprócz niestety wymiany kolumn, końcówki mocy lub pre. Obiecałem narzeczonej zrobić generalny remont mieszkania. Nie będzie szczęśliwa, że zaczynam od, jak to ona mówi " od mojej nory " Ale to w końcu też część mieszkania

[Simson]

W linku poniżej znajdź mój post, gdzie trochę piszę o tym jak ustroje możn wykonać, trochę na temat rozmieszczenia, jednakże u Ciebie rozmieszczenie może być inne. Jakoś na dniach mogę Ci napisać jak ja bym to widział (oczywiście w teorii).

post 17

http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=44938&st=0

Na Twoim miejscu na własnoręcznie wykonane ustroje wydałbym kwotę 1/3 (czyli z 1000 zł), zaś resztę przeznaczyłbym na modyfikację sprzętu. Sumka bardzo przyjemna do dołożenia.

[rudzielec102]

Witam, w takim razie biorę się za tworzenie rozpraszaczy i pochłaniacze. Koszty stworzenia wszystkiego będą jeszcze mniejsze, mam dostęp do wszelakich materiałów za darmo ( pozdrowienia dla szefa ). Na razie zrobię chociaż po 2 sztuki z każdego.
Z modyfikacją sprzętu może być ciężko, obawiam się rozbicia białego miasteczka prze moją drugą połówkę... ale będę walczył
Kolego Simson czekam z niecierpliwością za opisem Dzięki wielkie za pomoc, pozdrawiam

[S4Home]

Moim zdaniem na początek powinieneś sprawdzić tak.
- kolumny wysunięte około 70 cm od tylnej ściany, zostanie do ciebie ok 3 m
- rozsatw miedzy kolumnami 180-300 cm maks do sprawdzenia
- w miejscu pierwszych odbić postawienie szafki zarówno na lewej jak i prawej scianie
- za kolumny ustroje wyłuszczające, np panele akustyczne, może sprawdzi się płytka pułka (na CD)
- Dywan zostaje
- Za tobą ustroje wytłumiające na całej długości i wysokości.
-Kolumny skierowane tak aby linia osi przecinała się w miejscu gdzie siedzisz

Później delikatnie możesz to edytować, sprawdzać. przesuwając się do przodu lub do tyłu. Będziesz w stanie odróżnić miejsca gdzie bas jest i gdzie go nie ma.

Testy możesz zrobić z obecnymi meblami. tylko coś by się przydało na tylną ścianę. To tak w ramach testów na razie bez wydatkowych.
Pozdrawiam

koledzy też na pewno wrzucą swoją wiedze, bo akustyka to temat bardzo szeroki.

[Simson]

A powiedz jeszcze jak dźwięk się zachowuje przy tym ustawieniu oraz jak brzmiało to, gdy kolumny były ustawione na prawej ścianie (wg rysunku) ??? Jakie były różnice względem obydwu ustawień ??? Pisałeś, że próby robiłeś różne, więc może i taką wykonałeś.

[rudzielec102]

Cytat

Moim zdaniem na początek powinieneś sprawdzić tak.
- kolumny wysunięte około 70 cm od tylnej ściany, zostanie do ciebie ok 3 m
- rozsatw miedzy kolumnami 180-300 cm maks do sprawdzenia
- w miejscu pierwszych odbić postawienie szafki zarówno na lewej jak i prawej scianie
- za kolumny ustroje wyłuszczające, np panele akustyczne, może sprawdzi się płytka pułka (na CD)
- Dywan zostaje
- Za tobą ustroje wytłumiające na całej długości i wysokości.
-Kolumny skierowane tak aby linia osi przecinała się w miejscu gdzie siedzisz

Później delikatnie możesz to edytować, sprawdzać. przesuwając się do przodu lub do tyłu. Będziesz w stanie odróżnić miejsca gdzie bas jest i gdzie go nie ma.

Testy możesz zrobić z obecnymi meblami. tylko coś by się przydało na tylną ścianę. To tak w ramach testów na razie bez wydatkowych.
Pozdrawiam

Zorganizuję sobie półkę na płyty i powieszę za kolumnami, musi ona mieć jakieś określone wymiary? W zasadzie robiłem już tak jak kolega S4Home napisał, tylko bez wspomnianej półki. Mam w planach choć dla testów zasłonić wnękę kotarą, nic mnie nie kosztuje, a warto spróbować.

Kolego Simson, po prawej też miałem kolumny, kompletny brak stereofonii i prawa kolumna grała wyraźnie ciszej, a basu brak, tylko w narożnikach i we wnęce. Jak wspomniałem wyżej, zasłonię wnękę kotarą i będę eksperymentował dalej. W weekend zajmę się budową rozpraszaczy.

Ogólnie kolumny mogę ustawić gdzie mi się żywnie podoba, po lewej, po prawej... byle by to wszystko grało jak powinno
Pozdrawiam.

[Simson]

ok, to sporo wiemy.
Dzisiaj wieczorem lub jutro postaram Ci się dokładnie opisać jak ja bym to widział. Gruba pofałdowana kotara to świetny ruch to pewne.

[S4Home]

Ta półka powinna być wysokości kolumny lub nieco wyższej. Chodzi o to aby eliminowala te odbicia. Lub je rozpraszala .
Simson jak możesz wrzuć swoją propozycję tutaj nie na PW. Też chętnie popatrze.

Pozdrawiam

[Simson]

S4Home, jasne, że zamieszczę. Jednakże ciężko mi obiecać konkretny termin, bo mam trochę zajęty weekend, jednakże postaram się jak najszybciej.
Pozdrawiam.

[Angel]

Ja też chętnie zobaczę Twoją propozycję Simson.

Tymczasem zapytam Cię Rudzielec102, czy próbowałeś ustawić kolumny przy ścianie 380 cm albo przeciwnej?
Czasem krótsza ściana daje lepsze efekty.
Testy są zawsze wskazane. Ustroje akustyczne pewnie pomogą, choć czy zniwelują te przykre efekty?
Pokój wydaje się ok. Nie wiem dlaczego tak dziwnie Ci to w nim gra?
Może trafiasz kolumnami w tzw. strzałki i węzły fali stojącej. Które wzmacniają albo wygaszają dźwięk w niektórych podpasmach.
Czytałeś o akustyce i ustawianiu kolumn? Coś więcej niż to, co polecam na forum w postaci linków, albo choć to?

Mission M35 są kolumnami dość wrednymi do ustawienia. Wymagają dużej przestrzeni, sporych (kilkudziesięciocentymetrowych) odległości od ścian. W dobrych warunkach oraz dobrze zasilone potrafią świetnie zagrać. Inaczej może być kiepsko.

[rudzielec102]

Witam, kolego F1angel, próbowałem ustawiać te kolumny dosłownie na wszelkie sposoby, w różnych odległościach. Nie dodałem wcześniej, być może nie istotne, ale słuchałem tych kolumn już wcześniej, w momencie kupna, grały tez z Rotelem, był to wyższy model, nie pamiętam jaki. Brzmiały o niebo lepiej niż u mnie, bardziej detalicznie. Drugi raz w momencie kupna obecnego sprzętu, efekt był jak za pierwszym razem. Tylko u mnie albo nie ma basu, albo któraś z kolumn gra ciszej. O głośniejszym słuchaniu w ogóle nie ma mowy, przy potencjometrze ustawionym na połowę robi się straszny hałas, dźwięki się zlewają.
Dziś właśnie zasłoniłem wnękę kotarą i dałem kolumny troszkę bliżej ściany, tj 70 cm, bas się jako tako pojawił, ale nie jest zbyt przyjemy, po prostu dudni i jakby było go więcej w prawej kolumnie. Czytałem o akustyce i rozstawianiu kolumn. Narzeczona stukała się w czoło widząc jak co jakiś czas robiłem przemeblowanie. A, że chcę zrobić gruntowny remont, to poradziłem się Was w sprawie akustyki, gdyż wolę poeksperymentować z ustrojami i mieć gotowe rozmieszczenie, żeby po remoncie ścian nie rujnować.
Pozdrawiam

[Angel]

Jeśli masz jak, to pożycz inne kolumny i wypróbuj w kilku ustawieniach.

[rudzielec102]

Może uda mi się pożyczyć jakieś małe podstawkowe, ale nic nie mogę obiecać... Czy kolega F1angel ma takie same podejrzenia jak Simson?? Że kolumny są za duże do pomieszczenia??
A tak abstrahując od kwestii akustyki, gdyby jednak kolumny okazały się za duże do tego pomieszczenia, to co byście polecali? Zakładając, że te kolumny sprzedam za około 1300-1400 może uda mi się dołożyć z 600 zł, chociaż policja skarbowa czuwa
Będę sprzedawał jeśli ustroje akustyczne nie wniosą zbyt wiele.
Pozdrawiam.

[Angel]

Do 20 m² raczej nie proponowałbym nikomu Missiom M 35.
Powiedzmy, że w dwóch na dziesięć jakoś tam zagrają. W większości jednak przewidywałbym kłopoty.

[rudzielec102]

F1angel, co byś ewentualnie proponował do mojego metrażu i sprzętu?? Słucham głównie Rocka, Punk-Rocka, Blues i Metalu. Chciałbym mięć już jakieś ogólne rozeznanie w razie czego

[Simson]

Co do adaptacji akustycznej.

Piszesz, że masz dużo kłopotu z basem. To dudnienie o którym piszesz wg mnie występuje, gdyż kolumny są za duże. W 18m2 przy kolumnach podłogowych miałem ten sam problem, obecnie przy konstrukcjach podstawkowych problem ten w ogóle nie występuje.

Przy tak dużych konstrukcjach na pewno musiałbyś się skupić przede wszystkim na pochłanianiu fal dźwiękowych, w mniejszym stopniu nad rozproszeniem, gdyż rozproszone fale dalej znajdują się w pomieszczeniu. To że zasłoniłeś wnękę to bardzo dobrze, w przeciwnym razie naprzeciwko wnęki trzeba montować absorber. Zasłona najlepiej żeby była jak najgrubsza i pofałdowana.

Jednakże z pochłanianiem w roli głównej trzeba bardzo uważać, bo można narobić biedy w zakresie pasma, na pewno bezpieczniej jest rozpraszać fale, ale testując takie rozwiązanie sam będziesz wiedział kiedy absorberom powiedzieć stop.

W ustawieniu jakie masz obecnie (teoretycznie) najbardziej może pomóc rozmieszczenie absorberów (pochłaniaczy) za kolumnami, np. wykonane z wełny. Jednakże czym grubszy tym lepszy i bardzo istotnym parametrem jest gęstość (wyrażana w kg/m3) Wełna Isover 80 ma gęstość 80kg/m3, ale można znaleźć lepsze produkty, np. o gęstości 130 -150 kg/m3 (MONROCK PRO ma gęstość 130kg/m3). Są też produkty specjalistyczne, jednakże one są droższe (gęstość w granicach 140-160kg/m3)

Dobrze, żeby grubość panelu nie była mniejsza niż 10cm.
I takie panele wyższe od kolumn i to nie, że kilka cm, zamieściłbym za kolumnami oraz na ścianach bocznych w miejscach pierwszych odbić (które łatwo znajdziesz metodą "na lusterko"- w internecie bez kłopotu znajdziesz jak tą metodą wyznaczyć miejsca odbić).
Na ścianę tylną (tą za plecami) wykonałbym dyfuzor (opis jak wykonać podesłałem już Tobie w linku). Przy czym ścianę tylną należałoby dość znacznie wyłożyć dyfuzorami.

Przednie narożniki - metoda testu. Wyłożyć absorberami i posłuchać jak brzmi. W teorii powinna być poprawa. Metodą testu można spróbować dołożyć dyfuzor na ściany boczne wśród absorberów, może być pozytywny skutek. Tak samo absorber na ścianę za plecami - wśród dyfuzorów.

W akustyce najważniejsza reguła to symetria ( to co masz po prawej stronie ma być po lewej). Powierzchnia wyłożona ustrojami (absorbery, dyfuzory) nie powinna przekraczać 30%



Czyli podsumowując:

Za kolumnami i po bokach - gruba i gęsta wełna mineralna (absorbery),

tył- dyfuzor na ścianie ( paneli 60cm/60cm przynajmniej 6, ale obawiam się, że może i więcej też trzeba by posłuchać).

Na pewno warte sprawdzenia jest zamontowanie dyfuzora po bokach, jak też wkomponować można absorber na ścianę za plecami. Niestety nie ma reguły na sukces. Trzeba popróbować, jednakże ja tak bym zaczął w tym pomieszczeniu.



Ale co istotne. Wcześniej postaraj się zrobić test odsłuchu na mniejszych konstrukcjach, myślę, że powinno być lepiej. A jak uznasz, że kolumny trzeba zmienić wówczas o adaptacji również można pomyśleć. Trochę by się różniła, praktycznie tylko tym, że wówczas trzeba by było dołożyć więcej dyfuzorów kosztem absorberów ( ale to też tylko teoria, bo może i w rozmieszczeniu jakie masz tu zabrzmiało by to dobrze).

Nawet nie myśl o tym, żeby montować jakieś pianki, piramidki itp. produkty. One mają gęstość nieprzekraczającą 30kg/m3, a co za tym idzie niskich częstotliwości nawet nie tkną.
Również mylne wrażenie można odnieść oglądając zdjęcia z pomieszczeń przystosowanych akustycznie, gdzie na ścianie za kolumnami na potęgę są montowane dyfuzory. Dyfuzor rozpraszający częstotliwości 60 -65 Hz musiałby mieć głębokość około 1 metra, więc osobiście nie widzę większego sensu montowania ich tam, tym bardziej w pomieszczeniu mieszkalnym. Fakt, że ładnie to wygląda. Tak audiofilsko.

Wszystko to metoda prób i błędów w momencie, gdy nie można wykonać pomiarów. Na pewno to co mogę podkreślić przy budowie absorberów to grubość i gęstość - tu warto się przyłożyć.

Oczywiście szafki, dywany regały z książkami to dobre pomysły.

Propozycja f1angel, aby kolumny stawiać na krótszej ścianie również bardzo dobra do przetestowania np. już z ustrojami akustycznymi (wówczas podstawą wytłumień muszą być odbicia na ścianach bocznych -absorbery a i także dyfuzory).

[Angel]

Zanim pomyślimy o innych kolumnach najpierw spróbuj adaptacji akustycznej, tak jak radzi Simson.

A przy okazji posłuchaj jak zagrają u Ciebie monitory. Jeśli będzie dobrze, ale na przykłąd trochę za delikatnie w niskich tonach, to pomyślimy o większych podstawkowcach.
Ale wszystko po kolei. By nie wylać dziecka z kąpielą.

[rudzielec102]

Panowie, wielkie dzięki za pomoc Czas się brać za pracę Zapewne padnie z mojej strony jeszcze kilka pytań
I może od razu zadam jedno, tak z ciekawości..... W necie znalazłem kilka kalkulatorów do sprawdzania pierwszych odbić, jak one się mają w praktyce??
Np. Kalkulator odbić
Pozdrawiam

[Simson]

Jak najbardziej można posiłkować się kalkultorami, jednakże po takich obliczeniach sprawdź je metodą "na lusterko" zajmie Ci to kilka minut, a jak wyniki się pokryją wówczas nie ma o czym dyskutować. Metoda "lusterkowa" wg mnie jest prosta i pewna. Tu się raczej nie pomylisz.

[S4Home]

Jeszcze pytanie co było źródłem kiedy słuchałeś ich przed zakupem. Źródło wiele zmienia.
Bo jak puszczasz z kompa to przez co? Przecież nie przez CD?

[rudzielec102]

Simson, obliczę odbicia kalkulatorem, ale sprawdzę lusterkiem dla pewności
S4home, Przed zakupem kolumn odsłuch robiłem z CD, modelu nie pamiętam, pamiętam za to, że na bank napędzane były rotelem ( jeśli mnie pamięć nie myli to RMB-1075 ) Preamp też Rotela, ale modelu nie pamiętam ( spodobało mi się wtedy brzmienie Rotela ) Natomiast przy zakupie sprzętu kolumny grały z Denonem, jaki model to nie mam pojęcia. Jak wspominałem.... za każdym razem brzmiało to wszystko o niebo lepiej.
Pokombinuję z akustyką, jeśli to nic nie wniesie to będę kombinował dalej.
Pozdrawiam