Skocz do zawartości

Argue

Uczestnik
  • Zawartość

    237
  • Dołączył

  • Ostatnio

Wszystko napisane przez Argue

  1. Chyba za dużo wiedzy o zespole czerpiesz z filmu... Przecież oni w Niemczech ten album nagrywali...
  2. Podejrzewam, że Kinematografię tylko i wyłącznie.
  3. W ogóle byłbym wdzięczny wszystkim osobom, które miały styczność z V3 za wymienienie i opisanie najlepszych ich zdaniem kombinacji tegoż wzmacniacza z danymi kolumnami. Wiem, że sporo tu osób ma/miało tenże wzmacniacz i zapewne też jeździło na odsłuchy, sprawdzało i kombinowało, więc chętnie poczytam, z czym V3 Waszym zdaniem brzmiała najlepiej, bądź po prostu poczytam opisy kombinacji, których mieliście przyjemność posłuchać. Może dzięki tej wiedzy podążę jakimś nowym tropem. Jacku jak najbardziej masz rację, wręcz nie chcę zbudować systemu z MA, ale chce móc zrealizować swoje oczekiwania w tym dość skromnym budżecie i przede wszystkim staram się nabyć maksymalnie dużo doświadczenia w odsłuchach, a z każdą kolejną napotkaną kolumną to doświadczenie jest większe. Nie mogłem więc sobie odmówić tej przyjemności, żeby nie podpiąć mojego grundiga pod te BX2-ki, stricte dla celów testowych. Tylko, że seria R jest już chyba o wiele droższa.
  4. Nie żebym się czepiał, ale Denon i Marantz to ta sama firma A konkretnie jeden holding, który ma te 2 marki.
  5. Jestem po odsłuchach Heco Aleva 202 GT, źródłem był... marantz mcr 510, więc dobrze znane mi klimaty no i oczywiście mój wzmacniacz grundig v3. Jako, że mam porównaniu z monitor audio bx2 i tym samym źródłem, to muszę stwierdzić, że Heco grają tylko poprawnie. Były momenty, w których odczuwałem tzw. efekt ściany dźwięku z niezbyt dobrą rozdzielczością/selektywnością. Ponadto co mi przeszkadzało to wrażenie chmury przede mną. Dźwięk jakby oderwał się tylko na jakieś pół metra i tam został i nie chciał przenieść się dalej. Z pewnością atutem była czystość dźwięku. Stereofonia nie zachwyciła, ale z pewnością nie mogę ocenić jej negatywnie. Wydaje mi się, że kolumny grały nieco zbyt twardo i punktowo, stąd mogło się wziąć moje wrażenie chmury. Co przełożyło się na fakt, iż nie zaznałem tak lubianego przeze mnie odczucia otoczenia dźwiękiem. Heco zachwycają wykonaniem i tylko dość dobrym dźwiękiem, jednak nie jest to dźwięk, który mi odpowiada. Ostatecznie dźwięk był zbyt płaski. Utwory przesłuchiwane tradycyjnie: Boz Scaggs - Thanks To You Hans Theessink - When The Luther PLays the blues Sarah McLachlan - In The Arms of an angel Metallica - four horsemen, seek & destroy, my apocalypse Muse - Map of the problemathique, Supermassive black hole tchaikovsky - the nutcracker russian trepak, Barcarola June, Sleeping Beauty waltz, O dziwo najgorsza selektywność była w Metallice... Edit: Posłuchałem także i Tannoyi M1. Nawet pozytywnie, choć w przypadku ostrej przesterowanej muzyki jak Metallica słyszalne było drobne charczenie. Oprócz tego miałem wrażenie, że te małe monitorki jednak nie wyrabiały. Niemniej jednak były lepsze pod względem przestrzeni niż odsłuchiwane po południu Heco Aleva. W tannoyem usłyszalem jednak coś na co wcześniej nie zwrociłem uwagi pewną opartą na niskich tonach sekcje smyczkową (nie wiem czy to kontrabas czy skrzypce) w utworze In The Arms Of An Angel. Z Atutów M1 - przestrzeń i stereofonia. - Głębia dźwięku Wady: - Chaos w przypadku ostrej muzyki, tak jakby kolumny były trochę za wolne i nie nadążały z wypuszczaniem i sortowaniem dźwięku, stąd odczuwalne charczenie w przypadku The Four Horsemen, Seek & Destroy czy My Apocalypse, zwłaszcza gdy wokal nakłada się na ostre riffy, wtedy dźwięk staje się nieprzyjemny. Z atutów Aleva GT 202: - detaliczność - czystość Wady: - odczucie ściany dźwięku, brak przestrzeni.
  6. Jeśli masz możliwość odsłuchu to idź do sklepu i posłuchaj tych trzech wzmaków z twoimi kolumnami. Ja słuchałem Yamahy i pioneera (a-10 ciut niższy model) i dla mnie Pioneer grał o wiele lepiej, ale wszystko kwestią gustu. Poza tym opisz swoje wymagania brzmieniowe, rodzaj muzyki jakiej słuchasz, warto było sprawdzić "Jak pisać pierwsze posty".
  7. Dokładnie, warto brać! ewentualnie napisać, na szybciora, że biorę od ręki za 500 i pewnie też się zgodzi
  8. Nie wiem na ile m3 różnią się od mx3, ale w tej cenie myślę, że możesz rozważyć. http://allegro.pl/tannoy-mercury-mx3-i4145749683.html
  9. Przecież napisałem kilka postów wcześniej, że zgadzam się z twoim postem, że warto rozważyć kolumny podstawkowe, więc co w tym dziwnego? Mam tylko jeden problem bo nie wiem czy PS3 ma wyjście audio podłączane RCA/Cinchem... a grundig nie ma optycznego wejścia.
  10. Panowie czy warto posłuchać Tannoyi M1 Shadow z źródłem w postaci Playstation 3?
  11. Obas jak będziesz chciał to mogę zabrać swojego grundiga v3, też chętnie posłuchałbym z twoimi missionami, bo jak pewnie wiesz, też szukam kolumn
  12. Posiadam V4 czyli najwyższy model z serii FineArts V Z tym wzmacniaczem działa KAŻDY pilot uniwersalny - wystarczy wpisać kod Marantza. Mam pilota z supermarketu za 15 zł i pilot realizuje wszystkie funkcje łącznie z ON/OFF i przełączaniem źródeł. Grundig Fine Arts V3 i V4 to właściwie wzmacniacze Marantza więc nic dziwnego, że na pilocie uniwersalnym działa kod Marantza Drogi Jurgensie, swojego V3 nie sprzedam nawet za 500 zł Brzmienie tego wzmacniacza bardzo mi odpowiada. Co do twojej propozycji z Diorami, to jak słyszę potęga basu i mocne kopnięcie. To w uszach mam od razu dudnienie niczym z Volkswagena Golfa I, bądź muzykę rodem z "technomularskich" dyskotek. Niemniej jednak miałem jechać na odsłuchy tych kolumn, ale niestety nie doszło to do skutku. Dali 3b już się sprzedały, mimo że byłem umówiony na odsłuch, to poszły za 300 zł i podejrzewam, że ktoś dokonał tzw. kradzieży, gdyż to był następca modelu 3a, który w 1985 otrzymał nagrode kolumn roku źródło: http://www.dali-speakers.com/Admin/Public/...chures%2f3b.pdf Na chwilę obecną nie wykonuje żadnych nerwowych ruchów, spróbuję może jezscze kiedyś zabrać swój wzmacniacz i w jakimś sklepie posłuchać go z kolumnami podstawkowymi, z jakichś innych firm, np Kefy, Dali, Tannoye, czy co tam będzie, żeby nabrać jakiegoś doświadczenia i poznać lepiej z czym Grundig V3 się dobrze zgrywa. Póki co nic ciekawego nie chce się pojawić, więc czekamy i śledzimy na bieżąco. Jeszcze co do tego jak skwitowałeś owe kolumny, które w linkach umieściłem, cóż mój Grundig też ma 20 lat i sam wiesz, że to świetna maszyna, więc nie wyrażałbym oceny sprzętu na podstawie jego wieku.
  13. http://tablica.pl/oferta/kolumny-jamo-stud...html#ce07fc73c8 http://tablica.pl/oferta/kolumny-slupkowe-...html#ce07fc73c8 http://tablica.pl/oferta/kolumny-jamo-e-47...html#ce07fc73c8 http://tablica.pl/oferta/kino-domowe-eltax...html#ce07fc73c8 http://tablica.pl/oferta/kolumny-infnity-2...html#ce07fc73c8 http://allegro.pl/kolumny-jbl-i4138178133.html http://allegro.pl/kolumny-glosnikowe-dali-...4138952086.html Warto jechać na odsłuch którychś z tych kolumn?
  14. Pilot działa bajer jest przy zmienianiu głośności, bo pokrętło samo się kręci. Jedyna wada to fakt, że przy kliknieciu przycisku AUX włącza się wejscie PHONO, a nie AUX, więc żeby włączyć AUX trzeba ręcznie to zrobić i przycisku power na pilocie też nie ma, ale tak wszystko działa. Ale jak za tą cenę, mam podstawową funkcjalność to jest głośnośc przełączanie portów i jak będę miał odtwarzacz z serii fine arts to bede mógł przełączać piosenki dawać pauzy, wznawiac utwór i przewijać, więc jestem zadowolony. Cena za v2 faktycznie za wysoka, ja za moją V3 wliczają teraz ten pilot dałem 203 zł.
  15. Nawet tak nie mów http://allegro.pl/wzmacniacz-stereo-finear...4090840506.html U tego gościa działa, napisałem do niego o model pilota i dlatego kupiłem tamten... potestuję to sprawdzę co i jak. To ja inaczej robiłem, bo ja mojego marantza podpiąłem do grundiga, a potem słuchałem samodzielnie samego marantza. Po prostu wykorzystałem odtwarzacz CD z mojego Marantza jako źródło dla Grundiga.
  16. Rozumiem, że u Ciebie MAS tak jak u mnie robił za źródło w sensie odtwarzacz CD z tegoż małego Harmana? W sumie nie ma się co dziwić to są urządzenia all-in-one w kwocie do 2 tys złotych... A skoro nawet fachowcy w sklepie ocenili wartość grundiga na 3 tys. zł a ten pioneer sx-20 to mimo, że to amplituner to też jedna potężniejsze urządzenie aniżeli MAS. Tymczasem wzbogaciłem swojego Grundiga o pilot za grosze http://allegro.pl/show_item.php?item=4092449495 Co prawda nie jest to oryginał z serii Fine Arts (oryginały śmigają za grube pieniądze na ebayu niemieckim), ale wszystko powinno działać, jutro przetestuję. Na allegro i tablicy cisza w śląskim jeśli chodzi o jakieś przyzwoite kolumny, non stop śledzę i śledzę i nic...
  17. Panowie zaskoczę Was, Podłączyłem zwykłym kabelkiem RCA mojego marantza mcr 503 do grundiga przez aux, i następnie kolumny Monitor Audio BX2 do wzmacniacza tymi samymi kablami to jest qed silver anniversary XT (notabene w sklepie te real cable bm 400 to także srebro, co v3-ce wybitnie służy). Jakież było moje zdziwienie, kombinacja z Grundigiem gra o wieeele lepiej w każdym aspekcie... Dźwięk zyskał na czystości i wszystkie pasma stały się bardziej selektywne i łatwiej rozróżnialne, zwłaszcza talerze perkusji w Metallice nie były tak zlane z pozostałymi dźwiękami, a stały się bardziej czytelne. Mówią, apetyt rośnie w miarę w jedzenie i czuję właśnie jak staję się tego świadkiem. Niemniej jednak mam trochę ćwieka wbitego w serce, ponieważ te BX2 zagrały o niebo lepiej niż BX5, o schowanej średnicy kompletnie nie ma mowy. Nie spodziewałem się, że BX2 mogą zagrać lepiej niż duże BX5, choć to tylko potwierdza twoje słowa f1angel a'propo tego, że monitory mogą zagrać lepiej niż podłogówki. Co prawda jest to trochę smutne z perspektywy zakupu moich rodziców, na szczęście oni jeszcze nie słyszeli jak to brzmi i chyba im nie pokażę W moim Marantzu M-CR 503 jest naprawdę wysokiej klasy odtwarzacz CD w przeciwieństwie do DAC'a, ale to już inny temat. Jeśli chodzi o Arcusy, to tutaj i tak by się pojawił problem w postaci braku możliwości odsłuchów. f1angel Dlaczego z Marantzem zagrało najlepiej? Chyba tak jak mówisz http://www.ceneo.pl/9156038#tab=reviews_scroll ta opinia jest dość wiarygodna i w sumie pokrywa się z tym co sam bym mógł powiedzieć, nie licząc tego, że na większych głośnościach Marantz pokazuje i rozwija mocno skrzydła.
  18. Dzięki f1angel za odpowiedź. Monitory wydają się rozsądnym rozwiązaniem, tylko że zaczynam znowu praktycznie od zera, bo nie słuchałem żadnych monitorów nie licząc nieudanego eksperymentu z heco vitasami 300 Kupno monitorów w moim przypadku wiążę się z zakupem standów, ponieważ nie mam żadnego mebla o odpowiedniej wysokości jak to miało miejsce w przypadku zakupu poprzedniego zestawu... Oznacza to, że faktyczną radość ze słuchania muzyki będę musiał odłożyć na później, choć w sumie i tak nie zakładałem szybkiego zbudowania zestawu. Jednak po przemyśleniu myślę, że warto to zrobić. W końcu sam kupiłem MA BX2 do 20m2 i jest świetnie. Pociągnę twój komentarz a'propo serii BX. Słuchałem BX2 z następującą elektroniką Yamaha a-500, cambridge audio one +, marantz m-cr 503, Harman Kardon 3390 i tak naprawdę tylko malutki Marantz dobrze się zgrał, a przynajmniej tak jak ja bym tego oczekiwał. Jeśli chodzi o kwestię podłogówek, które nazwałem monitorem z dodatkową obudową, to zapewne zasugerowałem się tymi przykładami: http://allegro.pl/mission-m73-i4095969419.html http://allegro.pl/tannoy-mercury-mx3-okazja-i4128079529.html http://allegro.pl/mission-702e-i4121726405.html http://allegro.pl/kef-q35-i4125587953.html http://allegro.pl/kef-cresta-30-i4110174171.html http://allegro.pl/kef-cresta-3-kolce-podkl...4108774862.html Wyglądają dla mnie jak monitory spoczywające na wbudowanym drewnianym standzie Myślę jednak, że szybciej uda mi się złapać ową ekstra okazję w przypadku monitorów, aniżeli kolumn podłogowych, a że nie przewiduję dużego metrażu, bo kończę studia, więc na początek raczej przeniosę się do małego mieszkania. Akapit, w którym wymieniasz Tannoye, Kefy, Missiony oraz kwoty w jakiej zrealizowałbym swoje wymagania tylko utwierdzają mnie w tym, że Twoja propozycja co do zakupu monitorów wydaje się rozsądniejsza, także z tego względu, że chyba łatwiej będzie mi znaleźć okazję w przypadku kolumn podstawkowych. Co do odpowiedniej ilości prądu to Grundig v3 z pewnością da radę, jak już wspomniałem Panowie z Uniwexu ocenili jego wartość muzyczną na 3 tys złotych w przypadku zakupu nowego wzmacniacza, gdzie ja dałem... 180 zł. Także podejrzewam, że Grundig jest napędzić wiele bardzo dobrych kolumn, tylko trzeba je odpowiednio dobrać. Jeszcze co do moich poszukiwań i wyborów. Bardzo chętnie kupiłbym jakieś no-name'owe (nie mówię o chinszczyznie, ale o markach, które produkowały bdb sprzęt jednak nie przebił się on do świadomości klientów) kolumny, które mało kto kojarzy, a potrafią grać. U nas bardzo tanie są niemieckie kolumny: http://allegro.pl/kolumny-quadral-all-craf...4110327339.html http://allegro.pl/monitory-magnat-80-150-w...4112910435.html http://allegro.pl/infinity-reference-10-i4114113094.html http://allegro.pl/infinity-reference-30-i4113942337.html http://allegro.pl/kolumny-arcus-elan-80-w-...4112910393.html http://allegro.pl/kolumny-eltax-concept-20...4104766694.html http://allegro.pl/kolumny-quadral-maxi-400...4128234366.html http://allegro.pl/magnat-log-933-potezne-b...4100302242.html czy duńskie http://allegro.pl/glosniki-monitory-eltax-...4087078748.html Wybór jest przeogromny, chętnie kupiłbym jakieś stare vintage'owe kolumny, ale ciężko je znaleźć, z możliwością odsłuchu, a nie kupię przecież kolumn w ciemno. Ponadto kupno takich kolumn z lat 70/80/90 daje większą możliwość na kupienie czegoś naprawdę tanio i okazyjnie. Problem w tym, że nie znam większości marek i nie potrafię na pierwszy rzut oka odróżnić chińskiego szrotu, od porządnego sprzętu vintage audio. Jak można to pogodzić ... hmm jeśli chodzi o disco-polo to ja nie potrafię tego pogodzić, ale za to pozytywnie nastraja mnie coś takiego: http://www.youtube.com/watch?v=PMyuHbuwAK4 Mimo, że piosenka to właściwie sarkastyczny pastisz tego, co obecnie w muzyce popularne. Wartości artystycznej w tym utworze nie ma, tekst także odzwierciedla obecną muzykę pop. Mimo to jednak tupię nogą, bądź pogwizduję sobie w rytm początkowego bitu. Myślę, że wszystko zależy od potrzeb, w przypadku muzyki tanecznej trudno o wartościowszą muzykę, choć pop z lat 80/90 i starszych był co najmniej przyzwoity i można było zarówno do niego tańczyć jak i się wsłuchać.
  19. Czyż to nie piękne? http://www.youtube.com/watch?v=3HOS8H2AIqE
  20. Poluję na cd-3, moje upodobania brzmieniowe zdecydowanie bardziej twojemu opisowi, mianowicie bardziej miękki, pełny dźwięk. Jeśli chodzi o kolumny to wygląd nie ma absolutnie żadnego znaczenia, liczy się tylko dźwięk, a mianowicie stosunek jakości/cena. Jestem nastawiony na kolumny podłogowe, bo tak naprawdę wydatek monitor + standy jest identyczny jak podłogówki, której wyglądają lepiej i dają chyba lepszy dźwięk, choć w sumie to najczęściej monitor z dodatkową półmetrową obudową. Budżet do 450 zł. Muzyka: tu pojawia się problem, ponieważ słucham praktycznie wszystkiego oprócz hip hopu, dubstepu, techna i discopolo. W moim spectrum znajdziemy muzykę klasyczną od monumentalnego Requiem Mozarta z wymagającymi Dies Irae czy Domine Jesu z rozbudowanymi orkiestrami i wielogłosowymi chórami po proste utwory fortepianowo-smyczkowe Ludovico Einaudiego, czy Roberto Caccapaglii. Z klasyki lubię takżę Chopina, Tchaikovski'ego, Wagnera, Vivaldiego, Beethovena i Griega. Oprócz tego słucham szeroko pojętej muzyki gitarowej, którą podzieliłbym w swoim guście na hard rock, metal i pop-rock, punk-rock i progressive rock. Za przykłady do gatunków niech posłużą, AC/DC, Metallica, The Offspring, Pink Floyd, Tool. Nie mogę także pominąć muzyki Queen, RHCP, Nirvany, Muse, Nickelback, SOAD, Placebo, Foo Fighters, The Beatles, Coheed And Cambria, Radiohead, Myslovitz. Ostatnio uśmiecha się także do mnie Jazz i blues, do których długo dorastałem, ale w końcu nadszedł ten moment. Keiko Lee, Boz Scaggs, Fleurine, Yasushi Ishii (notabene the world without logos polecam). Romans z muzyką elektroniczną u mnie skończył się chyba na Gorillaz. Lubię także łagodniejszą muzykę, powiedziałbym nawet taką, która sprawia, że się relaksuje jak chociażby soundtrack Fuujin Monogatari autorstwa Kenji Kawai'ego. Jeśli chodzi o brzmienie, to chcę muzykę czuć całym sobą, zanurzyć się w niej, poczuć jej głębię i być w niej otoczonym. Dlatego niezwykle ważny jest dla mnie aspekt przestrzenności i budowania sceny, która musi być szeroka i głęboka. Gustuję raczej w nieco ocieplonych i ciut zaokrąglonych dźwiękach, jednak bez przesady, połączenie Harmana Kardona czy Grundiga V3 i Monitor Audio z serii BX jest już dla mnie zbyt miękkie i brakuje w nim dynamiki, a brzmienie staję się zbyt misiowate i kluchowate, na dodatek jakby spod koca. Bas powinien roztaczać się po pokoju płynnie, ale nie może być dudniący, buczący i przytłaczać resztę pasma, zdecydowanie zależy mi na klarowności, kulturze grania i muzykalności. Do tej pory na odsłuchach nigdy nie podbijałem żadnego z pasm (z ang. bass, treble) u siebie w domu na zestawie z sygnatury także nigdy tego nie robię, gdyż w mojej opinii nagrania zaczynają brzmieć nienaturalnie. Co do wysokich tonów to nie mogą być syczące i ostre, gdyż gryzą one wówczas moje ucho. Kompletnie odpada brzmienie suche jak połączenie Yamahy A/RS-300/500 z kolumnami B&W685, zbyt podkreślone wysokie tony i średnica. Wszystko musi być umiejętnie wypośrodkowane, cenię sobie naturalizm, ale zależy mi na muzykalności i dobrej prezentacji odtwarzanej muzyki. Choć jednak prędzej wyeksponowałbym tony niskie, aniżeli wysokie w Marantzu 503 wraz z MA bx2 i dodał nieco pazura w średnicy, wysokie są idealne. Lubię wychwytywać odległe pojedyncze dźwięki, bądź trzymać się przez minutę jednego instrumentu. Jak połączyć tak różnorodne brzmienia? http://www.youtube.com/watch?v=1SiylvmFI_8 http://www.youtube.com/watch?v=3K2yQQ3xwdE http://www.youtube.com/watch?v=C4nCy5CITc8 http://www.youtube.com/watch?v=ibRMmLlLz64 Wiem, że przede mną trudne zadanie, dlatego nie nastawiam się na szybkie zbudowanie zestawu i będę cierpliwie i wytrwale jeździł na odsłuchy. Z tematów poświęconych grundigowi wyczytałem, że warto zainteresować się Missionami 702e, kombinacja z Heco Victa prime 502 zauroczyła nie tylko mnie, ale także specjalistów w sklepie, gdyż sami nie spodziewali się, że Heco mogą tak zagrać. f1angel gdyby mój opis moich wymagań był nie wystarczający, to proszę zadawaj pytania i postaram się wszystko jeszcze bardziej uściślić, gdyż sam uczę się opisywać słownie to, co słyszę i co mi się podoba, a to nie lada sztuka. Zapisanie tak dokładnych i sprecyzowanych opisów, tak jak robisz to Ty jest póki co poza moim zasięgiem, ale postaram się zrobić wszystko co w mojej mocy, abyście mogli mi jak najdokładniej pomóc, bo bardzo zależy mi na waszej pomocy.
  21. A już liczyłem na jakąś poradę z twojej strony f1angel
  22. Co do Heco Victa 501 w tym przedziale cenowym to niezły wybór, ale podejrzewam, że można lepiej. Generalnie tylko radzę zainwestować w jakiś odtwarzacz cd/dac bo słuchanie muzyki z laptopa/kompa/ipoda mija się z celem... wypuszczanie muzyki wyjściem słuchawkowym nie przynosi niczego dobrego o czym sam się przekonałem... Kolejna ważna rzecz, to kupując sprzęt na odległość bez odsłuchu narażasz się na olbrzymie ryzyko... Wszystko z tego względu, że ktoś może znać brzmienie jakichś kolumn, ale z twoim denonem mogą się po prostu nie zgrać. Co do kolumn Ci niestety nie pomogę, bo nie mam takiej wiedzy. Heco i Magnaty to na chwilę obecną już ta sama firma, a wcześniej to 2 niemieckie przedsiębiorstwa, a więc kolumny grają "po niemiecku" nie każdemu się to może spodobać, dlatego po raz kolejny polecam odsłuchy.
  23. Wróciłem właśnie z odsłuchów Heco Victa 700 anniversary... Zawiodłem się strasznie... Źródłem znowu komputer/telewizor podłączone to było przez rca do wzmaka i 3.5mm mini jackiem do kompa ... Dudniło, charczało, pod względem czystości dźwięku fatalnie... Od teraz nie jeżdżę na żadne odsłuchy, jak nie będzie tam chociaż przyzwoitego odtwarzacza cd, lub dopóki sam takowego nie nabędę, bo kabelki z tego wszystkiego chyba mają najmniejszy wpływ, choć tu pod tym względem też nie było wesoło, ale jakieś miedziaki były...
  24. Drodzy koledzy i koleżanki prośba o identyfikacje kolumn. http://tablica.pl/oferta/heco-victa-ii-701...6960d3;promoted W opisie napisane victa II 701 a na naklejce victa 700 anniversary, ktoś coś wyjaśni? Heco prec 300 sprzedały się zanim dojechałem na odsłuch Do gościa od infinitek nie mogę się skontaktować... Napisałem propozycję do tych z knurowa (znowu blisko mnie ) w sprawie propozycji odsluchu i czekam na odpowiedź W tej cenie i tak podejzrewam, że trudno dostać podłogówki lepszej klasy.
×
×
  • Utwórz nowe...