2pac01

Dzięki wielkie Note za ten kontakt. Nie wiedziałem, że mam taki sklep pod nosem. Już zadzwoniłem i umówiłem się na odsłuch Elaca oraz Heco na jutro na 12 i nawet na tym samym wzmacniaczu Yamahy. Idealnie Wieczorem podzielę się wrażeniami.

Masz rację Jacku zostanę przy modelu 280...może troszkę się zapędziłem i zbyt mocno generalizuje... Kolega Note też ma rację w tym co mówi - nie przeczę... problem polega jednak na tym, iż nie jestem w stanie przesłuchać każdej dostępnej na rynku kolumny. Co więcej w każdym sklepie podpięty jest inny amplituner/wzmacniacz, jest różna powierzchnia i umeblowanie a nawet przewody. Ciężko mi jako osobie nie obeznanej w temacie brać na to wszystko poprawki i podjąć najlepszą możliwą decyzję. Stąd też napisałem o tym podobieństwie. Wystarczy słaby wzmacniacz i już nie usłyszę tego dobrego co być może wyciągnie inny przez co wpłynie to na podjęcie błędnej decyzji. Byłoby też fajnie gdybym wiedział co jest słabe/dobre/ciepłe itd. Dlatego właśnie zwróciłem się o pomoc do Was. Znacie ten sprzęt na wylot i wiecie doskonale co jaki ma charakter i jak gra. Z tego co usłyszałem do tej pory JBL zagrał po prostu najbardziej szczegółowo ale bez efektu łał. Opisywanego obfitego basu także nie usłyszałem. Po prostu był. Głębia słaba albo po prostu nie przerysowana. Nie potrafię tego ocenić. Na pewno grały zdecydowanie ciszej od pozostałych. Dopiero po zwiększeniu głośności nabrały drapieżnego charakteru i zbliżyły do konkurentów. Czyli może to jednak kwestia złego wzmacniacza? Jeżeli mam jednak wybrać mniejsze zło to wolę usłyszeć więcej niż usłyszeć pięknie. Wiecie już jakie mam mniej więcej odczucia i czego szukam, więc jeżeli są jeszcze jakieś konkretne kolumny, które możecie mi polecić do przesłuchania to z miłą chęcią to zrobię ale warunek jest taki, że muszą być one dostępne w mojej okolicy tzn w Katowicach. EDIT Dam sobie jeszcze szansę i posłucham Heco Music Style 900. Co prawda czeka mnie prawdopodobnie wyprawa do Krakowa ale niech stracę Załączam też PDF z ich recenzją. Heco.pdf

Powiem szczerze, że już jestem troszkę zmęczony tym poszukiwaniem idealnego dźwięku. Wiem doskonale, że każda kolumna ma swoje brzmienie i szukanie ideału po prostu nie ma sensu bo i tak go nie znajdę. Zrobiłem od początku założenie, że szukam zestawu do reggae i koncertów i tego się trzymam. Nie jestem i nie mam ambicji żeby być audiofilem. Po drugie nie stać mnie na to i nie mam odpowiednich warunków. Jak powiedziałem Panu w salonie czego dokładnie szukam to stwierdził, że oczywiście nie ma problemu ale muszę przyszykować na początek ok 20000zł i zaprasza mnie do salonu obok gdzie właśnie testują nowe listwy zasilające za 8000zł Mam świadomość, że w cenie do 3000zł to wszystko jest porównywalne ale to właśnie JBL ujął mnie tym, że nie krzyczy a spokojnie mówi. To właśnie ta cecha spotykana w kolumnach z dużo wyższej półki cenowej przekonuje mnie do takiego a nie innego wyboru. Kolejna sprawa to dobór odpowiedniego wzmacniacza. Mając tak ładnie, referencyjnie grające, mocne kolumny potrzeba teraz odpowiedniego wzmacniacza, który swoją charakterystyką brzmienia najzwyczajniej w świecie je dopełni. Do Magnata nie mam przekonania, bo od zawsze kojarzył mi się z tubami w bagażniku BMW e36 co oczywiście nie oznacza, że są złe. JBL ma podobnie Cantona znam jeszcze z czasów kiedy bawiłem się w car audio i mam takie wewnętrzne przekonanie, iż jest to raczej marka lubiąca analityczne, szczegółowe brzmienia z ekspozycją górnej części pasma dobrego bardziej do słuchania klasyki niż reggae a nie tego przecież szukam. W salonie w którym byłem mieli Chrono i pytałem nawet o nie ale sprzedawca stwierdził, że szkoda nawet je podłączać bo to zupełnie inna bajka. U mnie w aucie Canton na zwrotnicy pracował ze wzmacniaczem marki Axton jeszcze z czasów ręcznej ich produkcji przy decku Clarion DRX9575. Dziękuję za nakreślenie mi tematu wzmacniaczy. Nie ukrywam, że do JBLa będzie trzeba zaprząc coś ciepłego i mocnego tak więc szukam mając a uwadze wymienione modele Pytanie mam jeszcze o kable. Czy wspomniane w poprzednim poście Melodiki PR będą dobre?

Ha! Nareszcie się udało odsłuchać wszystkie interesujące mnie modele. Miało być w sobotę ale jakoś nie było czasu. W salonie byłem wczoraj więc miałem chwilkę na przemyślenie tego co tak naprawdę usłyszałem. Wszedłem do sklepu z założeniem, że kupuję Studio 290. W czasie kiedy miły Pan przygotowywał pierwszą parę do odsłuchu miałem czas na porównanie wizualne. Wybierałem (z braku wyższych model w serii) z: JBL Studio 280, Klipsch R-26F Monitor Audio Bronze 6 Dali Zensor 6 Jeżeli chodzi o amplituner to była to Yamaha R-N602 i okablowanie Purple Rain marki Melodika. Miałem ze sobą 5 utworów a wśród nich jeden kawałek koncertowy Perfect, Santane z Corazone Espinado, 2 kawałki Pablopavo gdyż jest tam wiele efektów dźwiękowych i mnogość instrumentów oraz jeden typowy numer reggae z głębokim basem. Z oceny organoleptycznej "opakowania" zdecydowanie najlepiej wypadł Klipsch. Po prostu są ładne. Na drugim miejscu Dali z uwagi na fajną konstrukcję podstawy. Trzecie miejsce zajmuje smutny jak trumna JBL z beznadziejnie wykończoną górą kolumny na wysoki połysk po to chyba tylko, żeby elegancko się rysowała, wiejącymi taniościom gumowymi nóżkami za to z mocno zarysowaną fakturą drewna na obudowie. Ostatnie miejsce to Monitor Audio. Po prostu chuderlak. Pierwsza odsłuchana para to był JBL i Klipsch. I tutaj rzeczywiście, tak jak pisał kolega Note (i co było dla mnie laika najważniejszym spostrzeżeniem) od razu Klipsch rzuca na kolana. Soczysty bas, efektowna góra i głębia... JBL przy nich grały po prostu słabo. To nie było dynamiczne, soczyste granie a po prostu odtwarzanie...dostojne. Przerzucałem kolejne utwory i dalej utwierdzałem się w przekonaniu, że Klipsch po prostu wymiata. Po 10 minutach słuchania i ciągłego przełączania pomiędzy zestawami zauważyłem jedną ale dość znaczną różnicę. Na Klipschu nie słyszałem wielu detali które po prostu przesłaniał bas. Cały środek pasma się rozmywał. Zacząłem też odczuwać lekkie znużenie tym całym podkoloryzowanym dźwiękiem. Postanowiłem posłuchać Dali w zestawieniu z JBL. Reakcja była podobna, jednak Dali w porównaniu do Klipscha dawał troszkę więcej środka i jeszcze cieplejsze brzmienie. Jeżeli chodzi o głębię to jest absolutnym mistrzem. Już byłem gotowy rezygnować z JBL aż nagle wpadłem na coś co powinno być oczywiste od samego początku. Skoro na podstawowych ustawieniach wzmacniacza, Dali i Klipsch dają tak wiele efektownego dźwięku, męczącego na dłuższą metę, bez selektywności, bez detali to chyba nie jest to właściwy wybór. Po coś są na amplitunerze gałki z napisem bass i treble. I tutaj przełom.... nagle okazuje się, że te grzeczne JBLe jednak wcale takie grzeczne nie są. Ba! Dopiero kiedy gałka głośności obraca się coraz bardziej w stronę maxa dostają pazur i zaczynają grać jak należy. Spójnie, detalicznie, z nienarzucającym się ale stanowczym basem. Nie poprawiają rzeczywistości ale wiernie ją odtwarzają. To ja obracając gałki equalizera decyduję o tym kiedy ma być ciepło i cukierkowo a kiedy referencyjnie, neutralnie. Na koniec dla utwierdzenia się w moim przekonaniu, posłuchałem jeszcze Monitor Audio ale po 1 kawałku stwierdziłem, że słyszę głośnik w pudle po butach. Ten nieznośny głuchy pogłos od razu je skreślił. Reasumując wybór jest prosty. Miał być JBL i będzie. Zastanawiam się tylko czy powinien to być model 280 czy jednak dołożyć 400zł i kupić 290. Sprzęt będzie stał w pokoju ok 25m2. Najistotniejszą jednak kwestią jest bas. 290 z racji większego głośnika na pewno dadzą go więcej co chyba bardziej będzie mi odpowiadać ale nie wiem czy to już nie jest przesada. Sprawa druga to wzmacniacz... Pan ze sklepu powiedział, że jeśli dysponuję kwotą 1000zł to zamiast amplitunera powinienem rozejrzeć się za dobrym wzmacniaczem. Co myślicie? Na radiu mi nie zależy. Chcę mieć tylko możliwość podpięcia zewnętrznych urządzeń typu telefon, pendrive jako źródło muzyki. Nie mówię tu o podłączeniu przez gniazdo jack. Kilka marnych fotek:

No i niestety nie udało mi się dogadać z Panem od Studio, tak więc postanowiłem kupić coś nowego na raty. Oczywiście dalej chodzi mi po głowie Studio 290 jednak w jednym ze sklepów miły Pan namawia mnie na Klipsch R-28F. Poczytałem troszkę na ich temat no i opinie nie są tak dobre jak o JBLu. W sobotę będę w Katowicach w sklepie kino-domowe.pl na Al. Roździeńskiego 91 i mam sobie zamiar posłuchać obu zestawów... ciekawe jakie będę miał odczucia

Zdecydowałem się i mam w sobotę zamiar ich posłuchać i ewentualnie nabyć. Cena kusząca bo 2500zł za prawie nówki sztuki. Tak jak pisałem wcześniej szukam mocnych ciepłych kolumn do reggae i koncertów przede wszystkim. Poza tym jest to nowy sprzęt. Nie znam się aż tak żeby ocenić używkę czy jest dobra, sprawna, nieotwierana itd... ale jeśli macie jakieś sugestie i uważacie, że robię głupotę to z chęcią jeszcze nad tym pomyślę... Brałem też pod uwagę Dali Zensor 7 ale to jednak spora różnica w cenie no i słabo przy JBLu wyglądają. Nawet za używkami bym się rozejrzał bo jest tego masa ale boje się, że kupię jakiś badziew. Nie mam możliwości odsłuchania wielu różnych kolumn z uwagi na to iż mieszkam daleko od świata tak więc opieram się na tym co mówią inni. Posłucham dopiero jak będę kupował i zadecyduje na miejscu czy warto. Niestety inaczej nie da rady. Na amplituner mam 1000zł ale teraz na 2-3 miesiące kupiłbym coś taniego do 100zł lub ewentualnie pożyczył. Muszę dozbierać kasę. Oczywiście wolałbym kupić używki do 1500-2000zł z okolic Śląska ale warunkiem jest to, że muszą być jak igła bo jestem pedantyczny no i czarne najlepiej.

Po dłuuuugim zastanowieniu wybór padł na JBL Studio 290. Jednak koncertowa moc i bas wygrala. Zastanawiam się jeszcze tylko teraz nad jakimś wzmacniaczem. Musi być konkret żeby to napędzić

zastanawiam się jeszcze nad czymś takim: http://allegro.pl/monitor-audio-m6-cena-za...6402514429.html przekraczają troszkę mój budżet ale zapowiadają się całkiem fajnie... pytanie czy warto dołożyć te 400zł? W środę będę w Krk to może uda mi się ich posłuchać...

Odświeżam temat ponieważ udało mi się zgromadzić pierwsze fundusze. Chciałbym zacząć od kolumn bo z nimi jest najciężej. Poszperałem tu i ówdzie ale nie ma zbyt wielkiego wyboru... chyba dlatego, że wakacje Mój budżet oscyluje w okolicy 1000-1500zł i są jeszcze 2 inne warunki: muszą być czarne i w dobrym stanie. Macie jakieś propozycje? Ja na razie znalazłem jedną fajną: http://allegro.pl/dali-concept-6-stan-bdb-i6413663799.html i drugą: http://allegro.pl/okazja-kolumny-wolnostoj...87.html#thumb/1 Co myślicie?

Dzięki za linki. Zabieram się do lektury. Z racji tej, że mam sporo zajęć i targi w najbliższych dniach dam sobie kilka dni na ogarnięcie tematu. Załączę też szkic pomieszczenia w którym będzie stał sprzęt. EDIT W muzyce przede wszystkim nie znoszę monotonii i wypośrodkowania. Cenię analityczność i jasność jednak z przewagą basowego ciepłego brzmienia. Nie wyobrażam sobie dobrego dołu bez wyraźnie słyszalnej góry tym bardziej kiedy wiem, że jest to smaczek w danym utworze i w tej danej chwili musi być wyraźnie słyszalny. Nie lubię brzmienia neutralnego. Szybko mnie nudzi a ja chcę być wciąż zaskakiwany. Jako miłośnik reggae cenię riddim tak więc perkusja i gitara basowa są zawsze na pierwszym planie. Żeby bardziej dokładnie to opisać wrzucam kilka linków. Blues https://www.youtube.com/watch?v=G4dn37aRqTo To jeden z moich ukochanych gatunków. Tu chcę słyszeć wokal. Ochrypły i przepity. Czuć przesuwanie palców po gryfie czy wibrację jakie wydaje sama uderzona struna. Miarowa perkusja i bas. Wręcz tak jakbym siedział w barze o 4 nad ranem. HH https://www.youtube.com/watch?v=_6HCOgTc5r4 https://www.youtube.com/watch?v=8fido2lZSXU Reggae i jego odłamy połączone z hh i innymi gatunkami: https://www.youtube.com/watch?v=E4cEWTR-SgE https://www.youtube.com/watch?v=KhJBnwQE8Fo Reggae akustyczne: https://www.youtube.com/watch?v=6LdjrjdDPJ0 Czasem trafia się coś co jest mieszanką elektroniki i nie tylko ale dalej blisko klimatów reggae: https://www.youtube.com/watch?v=Iq77GRHqIcU https://www.youtube.com/watch?v=2eIBzE_9B3k https://www.youtube.com/watch?v=maRmyQtLObg W tej muzyce uwielbiam wszelkie detale poukrywane tak, że dopiero po którymś z rzędu odsłuchu jesteśmy w stanie je wyłapać. Dobrze jest tu słyszeć każdy instrument i móc wczuć się w jego rytm. Przede wszystkim bas i mięsista perkusja, które pełnią tu pierwsze skrzypce i prowadzą przez utwór ale dosyć często przebijają się talerze, przeszkadzajki i inne drobne detale tak więc analityczność jest bardzo istotna .Szczególnie, w tak rytmicznej i zarazem prostej muzyce muzyce typu ska: https://www.youtube.com/watch?v=-X0aGQg_NZ4 i na koniec oczywiście live: https://www.youtube.com/watch?v=-gjAn9U_qe4 https://www.youtube.com/watch?v=ugvBqk6njPM https://www.youtube.com/watch?v=iXMfYqroDt8 https://www.youtube.com/watch?v=F6PuXBUD_BE https://www.youtube.com/watch?v=NpZHBMjyzN0 W muzyce tego typu cenię przede wszystkim głębię i siłę publiczności w tle. Fajnie jest usłyszeć wpadki, brak zgrania i inne tego typu historie. Na koniec zostawiam rocka. Zarówno tego w stylu Metallica jak i starego dobrego Perfectu z lat 90. Jak czasem zajrzy człowiek do butelki to lubi coś szybszego i mocnego Nie słucham muzyki klasycznej, elektronicznej typu disco, trance, minimal i inne ani niczego co nie zawiera basu.

Super Wszystko jest dla mnie jasne i czytelne. Cieszę się, że tak szybko i wyczerpująco odpowiedzieliście na moje pytania. Przemykam przez różne fora w związku z różnymi swoimi zainteresowaniami (akwarystyka holenderska, dietetyka, siłownia, bieganie) i jeszcze nigdzie nie spotkałem się z tak fachową pomocą i ogólną empatią. Brawo Wy! No to teraz kwestia sprzętu. Rozejrzałem się po rynku i w zasadzie co człowiek to inna opinia. Na pewno chciałbym żeby sprzęt oprócz wspomnianego już basu był raczej mocny. Napisaliście, że należy zacząć od kolumn tak więc najpierw ten dylemat chciałbym rozstrzygnąć. Na zakup sprzętu daje sobie jakieś 2-3 miesiące, żeby spokojnie sondować alledrogo i inne serwisy w oczekiwaniu na coś fajnego. Ale wracając do meritum. Do 1500zł wszyscy jednym chórem mówią Dali, potem niektóre Wharfedale i jednocześnie, że JBL do bani Czasami ktoś wspomina o Tonsilu Siesta. Zdaje się tutaj na Was bo ofert jest sporo ale wolałbym wybierać w czymś co w razie czego daje się naprawić Zastanawiam się jeszcze jak duża powinna być ich moc, czy powinny być 2 czy 3 drożne i rozumiem, że oporność jak najmniejsza.

Bardzo dziękuję Wam za wyczerpujące odpowiedzi. W zasadzie wszystko jest dla mnie zrozumiałe poza dwoma rzeczami. Wrócę na chwilę do ohmów i mocy wzmacniacza. jacek75 napisałeś: "Słabszy mocą wzmacniacz stereo z dobrym zasilaniem jest lepszy niż niby 3 razy mocniejszy 5 kanałowy amplituner kd" Nie do końca to rozumiem. Po czym poznać, że wzmacniacz ma dobre zasilanie? Jaki parametr podawany w specyfikacji producenta nam o tym mówi? Czy w takim razie najważniejsza jest moc wzmacniacza podana dla 4ohmów i to ona jest wyznacznikiem wartości sprzętu? Czy tutaj ważne są kondensatory które przy basach nadganiają niedostatki mocy? Pamiętam, z czasów kiedy troszkę bawiłem się audio w samochodzie, że do suba się takie montowało Adamc napisałeś: "Kolumny z 4 złączami mają możliwość podłączenia bi-wire (osobne zasilanie sekcji wysoko tonowej, a osobno średnio-niskotonowej) lub bi-amping (zasilanie tych sekcji rozdzielnie z dwóch końcówek mocy)" czyli to dlatego amplitunery stereo mają po 4 wyjścia na każdy kanał ale jeśli nie potrzebujemy to 2 zostają wolne? Rozumiem też, że jeśli przykładowo, amplituner stereo ma moc 2x 100w i 2 końcówki mocy to po przyłączeniu 2 kolumn do 4 wyjść, każda weźmie po 50w na sekcję przy bi-ware? Czy w takim razie bi-amping występuje kiedy wzmacniacz ma tak naprawdę 4 końcówki mocy po 2 na każdy kanał? napisałeś też: "Najważniejsze jest dobranie wzmacniacza do kolumn pod względem oporności czyli żeby kolumny nie miały niższej oporności niż wzmacniacz." Tak jak czytam to każdy amplituner obsługuje zakres 4-8ohmów, czy może nie mam racji? Często piszą też coś takiego: "Moc wyjściowa 135 W/kanał (6 Ω, 1 kHz, zniekształcenia 1 %, wysterowany 1 kanał, IEC) Moc wyjściowa 140 W/kanał (6 Ω, 1 kHz, wysterowane 2 kanały, JEITA) " Czy to oznacza że obsługuje tylko 6ohmów? Czy to tylko wypośrodkowany jeden parametr który dobrze wygląda na papierze?

Jako, że jest to mój pierwszy post witam serdecznie wszystkich na forum. Ponieważ powoli zabieram się za kompletowanie sprzętu chciałbym uzyskać odpowiedzi na kilka pytań. Dodam, że jestem zwykłym zjadaczem chleba, który chciałby po prostu posłuchać swojej ulubionej muzyki na czymś lepszym niż 5.1 od Creativa Nie mam zamiaru w przyszłości rozbudowywać zestawu ani ciągle czegoś modyfikować. Nie usłyszę różnicy pomiędzy różnymi przekrojami kabla głośnikowego ani nie zrozumiem potrzeby montażu jakoś tam specjalnych listew do prądu co nie oznacza, że jestem głuchy i nie docenię jakości brzmienia. Słucham przede wszystkim reggae, dab, ska, mieszanek z hh i czasem rocka czyli ogólnie muzyki ciepłej i z dużą ilością głębokiego basu. Sprzęt będzie stał w pomieszczeniu ok 25m2 wąskim i długim (z otwartą kuchnią) na poddaszu pod skosem. Zanim wejdziemy w różne modele i dywagacje nad wyższością takich czy innych podzespołów chciałbym zrozumieć kilka podstawowych kwestii: 1. Ustaliłem, że lepiej kupić lepsze stereo niż 5.1 i więcej (i zrobić z tego stereo lub montować z czasem dodatkowy wzmacniacz) jeśli dysponuję budżetem na poziomie 2500zł i sprzęt ma służyć tylko i wyłącznie do słuchania muzyki a nie oglądania filmów czy grania. Często będę jednak podpinał zewnętrzne urządzenia typu iphone, androidy, pendrive i inne. Czy dobrze wybrałem? 2. Często czytam, że lepiej kupić 2 monitory (jak rozumiem to małe głośniki które w 5.1 są z przodu i mają tylko wysokie i średnie tony) i suba niż 2 porządne podłogówki. Czy to prawda? 3. Czy mając 2 podłogówki które mają wbudowane często nawet 2 głośniki basowe jest potrzeba dokupowania suba? Nie odczuwam potrzeby żeby bas napędzał mi pralkę i ugniatał ciasto ale chciałbym żeby był mięsisty i w dużej ilości ale nie natarczywy. Usłyszałem jednak teorię, że skoro stereo to i 2 suby a więc idąc dalej po co 2 suby jak w dobrych kolumnach podłogowych mamy wszystko naraz? 4. Czy duże głośniki podłogowe w stereo to to samo co tylne w 5.1? 5. Widziałem, że są amplitunery 3.1 Czy kupno takiego ma sens? 6. Jeśli już ma być sub to czy amplituner musi mieć wyjście pre-out? 7. Czy im wyższa moc wyjściowa wzmacniacza tym lepiej? 8. Czemu jedne kolumny mają 4 złącza z tyłu a inne tylko 2? 9. O co chodzi z tymi ohmami? Jaka jest różnica pomiędzy 4/6/8 i dlaczego dla każdej z tych wartości moc max jest inna? Jak to się przekłada na dźwięk i jego jakość/siłę? 10. Czy naprawdę jest tak, że wszystko co nowe i tańsze jest gorsze niż stare ale z wyższej serii? Nie chciałbym zaczynać od remontu, wymiany podzespołów itd. Sprzęt będzie używany wieczorami i w czasie treningów. Będę wybierał na pewno pośród sprzętu który ma 3-5lat max a wiem, że często trafiają się np podłogówki mające 20lat 11. Czy moglibyście podrzucić mi kilka dobrych linków gdzie mógłbym poczytać o podstawach? Przepraszam za zadawanie głupich pytań, mam nadzieję, że mi wybaczycie Fajnie gdyby na forum pojawił się jakoś tutorial dla początkujących, żeby uzyskać podstawową wiedzę. A może jest taki tylko go nie widzę? pozdrawiam, Dominik