tomek72

To może wynikać z efektywności/skuteczności samych głośników. Możesz zmierzyć te poziomy np. aplikacją do pomiaru SPL w telefonie włączając sygnał testowy w amplitunerze, co prawda będzie to pomiar niezbyt dokładny, ale da jakiś obraz. Ewentualnie zrobić ponowną kalibrację, być może gdzieś popełniłeś błąd, albo pojawił się w trakcie pomiarów szum tła - np. włączyła się lodówka, a jeżeli masz salon połączony z kuchnią to taka możliwość istnieje.

Dla wszystkich głośników ustaw sobie 80Hz, jak masz pełnopasmowe to możesz poeksperymentować z frontami na full band, ale mocniej obciążysz amplituner. LPF to LFE ustaw na 120Hz do takiej częstotliwości rejestrowana jest ścieżka LFE. W subwooferze potencjometr częstotliwości ustaw na maks czyli całkiem w prawo 150Hz. Potencjometr głośności ustaw w połowie i zrób kalibrację Audyssey, sprawdź wyniki w menu poziomów (Level) głośników, zwróć uwagę na poziom subwoofera chodzi o to żeby był 0dB albo jak najbliżej tej wartości. Jeżeli będzie np. -12dB zmniejsz głośność na subwooferze i ponownie zrób kalibrację. Jak będzie poniżej +/- 5dB można zostawić, a jak chce Ci się bawić to możesz dalej zmieniać głośność na subie aż uzyskasz 0dB 😀

Dokładnie tak, dobrze zaadaptowane pomieszczenie to więcej niż przysłowiowa połowa sukcesu. Również znalezienie dobrego miejsca dla subwoofera jest kluczowe. Ja od jakiegoś czasu mam wyłączony Dirac - w moim odczuciu dźwięk jest zdecydowanie przyjemniejszy/żywszy bardziej dynamiczny bez korekcji niż z korekcją. Ale w pomieszczeniach nie zaadaptowanych DL z pewnością więcej pomaga. @Pin jeżeli nie masz możliwości poprawienia akustyki, to poszukać (o ile jeszcze tego nie zrobiłeś) lepszego miejsca dla subwoofera i skorzystanie z Dirac Live. Najprostsza metoda znalezienia najlepszego miejsca dla subwoofera to ustawienie go w miejscu odsłuchu, włączenie np. muzyki z dużą ilością basu i chodzenie po pokoju (również na czworaka) aby znaleźć miejsce w którym najmniej dudni/buczy czyli gra najlepiej, następnie w tym miejscu ustawić subwoofer. W RZ50 są 2 wyjścia dla subwooferów ale nie są niezależne, mając 2 suby i tak będziesz je kalibrował wspólnie. Sprawdź też wersję oprogramowania w RZ50 i ewentualnie wgraj najnowszą, od wersji R136-0815-1282-0033 RZ50 dostało wsparcie/obsługę dla DLBC, ale jednocześnie bez kupowania licencji DLBC pojawiła się dostępność Bass Management. Obecna wersja to R142-1018-1283-0033 możesz pobrać ją ze strony Onkyo na samym dole strony.

Sądząc po nazwie dekodera (którą sam zapisałeś w amplitunerze) to dekoder Polsatu. Na jakim programie i z jakim dźwiękiem wychodzącym z dekodera robisz test. U naszych dostawców 99% programów idzie w PCM 2.0 ewentualnie w DD 2.0. Niewiele jest emisji w DD 5.1. Po pierwsze sprawdź czy w ustawieniach dekodera masz włączony dźwięk przestrzenny. Następnie wybierz program w którym możesz włączyć taką ścieżkę (DD 5.1) - zależy jaki masz pakiet, ale taki dźwięk najczęściej w Canal+, HBO, również TVP niektóre programy (filmy, koncerty) nadają z ścieżką oryginalną w 5.1, ale trzeba ją wybrać. Korzystanie z up-mix czyli rozszerzania sygnału np. PCM 2.0 do wielokanałowego w Twoim przypadku DTS-neural X może brzmieć "słabo" dlatego, że sygnał stereo (PCM 2.0) będzie w większości kierowany do głośnika centralnego (środek bazy stereo), a fronty czy surround dostaną słabszy sygnał mający kreować przestrzenność. Prosta metoda - przełącz amplituner do trybu Direct przy sygnale z dekodera, wyłączy (ominie) wszystkie odcięcia, Audyssey itd. i poda sygnał np. 2.0 na głośniki frontowe, jeżeli wtedy zagra dobrze błędy są w ustawieniach. Chociaż pisałeś że robiłeś reset do fabrycznych, zrobiłbym to jeszcze raz i prawidłowo ustawił system, na zdjęciach masz fronty, centralny, surround i subwoofer, a z prawej strony u góry 7.1 (podświetlone na czerwono - może to wskazuje błędny układ do wykrytych głośników, nie pamiętam jak to było w Marantz-u którego miałem) - powinieneś tam wybrać 5.1 (strzałki lewo prawo)

Z tego co mi wiadomo to od ładnych kilku lat i obecnie Konsbud jest dystrybutorem Onkyo, przewija się też DSV, które kiedyś miało Pioneer-a i przez jakiś czas Onkyo, ale na ich stronie obecnie nie ma informacji jeśli chodzi o Onkyo.

Cambridge Audio cxa81 nie ma wejścia na końcówkę mocy więc w ten sposób go nie wykorzystasz. Niektórzy wykorzystują wejście liniowe, ale wtedy musisz „dopasować” poziom głośności CXA81 podczas kalibracji amplitunera kina i podczas korzystania z kina ustawiać go tak samo jak przy kalibracji - mało praktyczna metoda. Inną opcją jest wykorzystanie przełącznika głośników np. Beresford.

Niestety, jedno wyjście pozwala na podłączenie jednego odbiornika, albo TV albo projektor. Nie wiem czy dostępne są wzmacniacze/amplitunery z dwoma wyjściami HDMI jak w amplitunerach kina. Ewentualnym rozwiązaniem mógłby być dobrej jakości przełącznik HDMI żeby nie przepinać ciągle kabli. Czy jest sens wymiany? Trudne pytanie, w stereo ten amplituner powinien zagrać lepiej od 686. Pytanie czy opisane charczenie jest problemem braku mocy NR686, przy obciążeniu tylko dwoma głośnikami trochę dziwne. Najlepiej byłoby wypożyczyć i sprawdzić. A może w Twoim amplitunerze po prostu coś się psuje.

Są wejścia i wyjście z ARC, nie ma wyjść Main z ARC pod którym standardowo podłączony jest TV i Sub pod którym najczęściej podłączony jest projektor. Nie chodziło mi o równoległe wyświetlanie na TV i projektorem, ale o przełączanie między tymi wyjściami HDMI bez zmieniania kabli, tak masz w NR686. Ustawienia wyglądają na OK, faktycznie duża przestrzeń do nagłośnienia, ale jeżeli głośniki „charczą” to trochę dziwne. Miałem 686 kilka lat temu z TAGA 606 (typowe budżetówki) i nie charczało nic przy takim poziomie głośności, również w stereo czy trybie direct. A może nie tyle głośniki charczą co pomieszczenie powoduje nieznośny hałas i echo.

Papierową kupując amplituner w sklepie w Polsce (polska dystrybucja), elektroniczna pdf niestety niedostępna w języku PL, dystrybutor takiej nie udostępnia, EN dostępna na stronie Onkyo - można pobrać i ewentualnie "spolonizować" za pomocą tłumacza online.

Zestaw rzeczywiście dziwaczny, nie rozumiem po co kupowałeś amplituner kina do stereo (2.1)? Argument o jego możliwościach multimedialnych jest co najmniej dziwny. W czasach TX-NR686 były również dostępne amplitunery stereo z wejściami HDMI, jedyny problem byłby chyba z projektorem bo musiałyby być dwa wyjścia HDMI. nie podepnie równocześnie TV i projektora 🙂 Jakiej wielkości masz pomieszczenie jeżeli "nie daje rady" przy poziomie 82dB na skali (to nie są rzeczywiste decybele, tylko poglądowe) przy tej wartości w trybie skali absolutnej amplituner osiąga poziom referencyjny - przy skali relatywnej wyświetlałby 0dB, jazda powyżej tego co prawda jest możliwa o "skalowe" jeszcze 18dB ale będzie to okraszone coraz większymi i słyszalnymi zniekształceniami skoro zaczyna przy tej wartości charczeć to może masz coś przesterowane - ustawienia poziomów głośników (np. maksymalne +12dB), niskich/wysokich tonów. Czy w trybie Direct też charczy? Czy masz fronty odcięte np. na 80Hz skoro masz subwoofer, czy może jako full range i włączoną funkcję "Double bass"? Jest sporo opcji którymi możesz "wywołać" charczenie przy tym poziomie mocy. Masz skuteczne (przynajmniej papierowo) głośniki, powinny osiągać wysoki SPL nawet bez potrzeby kręcenia do poziomu referencyjnego, jak miałem Klipsch-e (bardzo skuteczne) to kalibracja ustawiała mi je na poziomie -6dB, obecne fronty mam na -0,5dB, pytanie czy robiłeś kalibrację tego amplitunera i jaki poziom masz ustawiony na frontach, ewentualnie jeszcze podciągnięty w górę poziom wejścia na źródłach - można nieźle "nawywijać" nieświadomie kręcąc tymi ustawieniami. Do TX-NR686 nie podłączysz końcówki mocy bo nie ma wyjść PRE OUT dla frontów. nie znowu taki niski, to był najwyższy model serii NR kilka lat temu, czyli tuż przed RZ, ale fakt w tamtym czasie w tym amplitunerze nie było PRE, dopiero nowszy 696 otrzymał PRE dla frontów a jego następcą jest obecny NR7100 z DL na pokładzie 😉 Proponuję zrobić reset amplitunera i skonfigurować wszystko tak jak powinno być, moim zdaniem błędy w ustawieniach.

Co do rozmieszczenia głośników surround powinny być 90-110° względem miejsca odsłuchu, tak jak na rysunku są za bardzo z tyłu. Albo rogówką w tył, albo coś pokombinować aby były z boku lub lekko z tyłu. Ostatecznie jak nie masz możliwości mogą tak być, ale powiedzmy nie będzie to idealne i zgodne ze sztuką. To co ma być słyszalne z boku może mocno uciekać do tyłu. Subwoofer jak ma być budżetowo to chyba Magnat 302A się tu wpisuje, ewentualnie z droższych coś od Klipsch-a. Przewody ważne żeby były z miedzi beztlenowej OFC, nie aluminium miedziowane (CCA). Średnica na surround/centralny 1,5mm² wystarczy, na fronty jak mają być podłogowe 2,5mm² też będzie dobrze. Co do zestawu Onkyo SR3100 jest naprawdę budżetową konstrukcją alternatywnie Yamaha RX-V4A lub Denon X1800. Pytanie czy miałeś okazję posłuchać tego Onkyo. Bo jak masz możliwość to najlepiej umówić się w salonie i posłuchać 2-3 amplitunerów i zestawów głośnikowych. Ja akurat lubię charakter Onkyo, szczególnie w kinie jest żywiołowe, dynamiczne robi WOW, ale z drugiej strony nigdy nie miałem okazji posłuchania ich najniższych modeli wieć co do tego modelu się nie wypowiem, chociaż charakter pewnie podobny. Co do głośników podobnie warto tego posłuchać, porównać z podobnymi cenowo - tu chyba TAGA i ewentualnie Teufel - ale w drugim wypadku może być trudniej z odsłuchem. System jest budżetowy, ale skoro nie chcesz przekroczyć 5k to cudów się nie ma co spodziewać - chyba że sprzęt używany, przynajmniej zestaw głośników. Wtedy można pomyśleć o lepszym/droższym amplitunerze. W Twoim pomieszczeniu warto byłoby mieć coś z Dirac Live (pomieszczenie dosyć otwarte i niesymetryczne względem pomieszczenia rozmieszczenie głośników), ale tu najtańszą opcją byłby Pioneer LX305 - ale to praktycznie cały Twój budżet. Chyba że z zagranicy, to jakiś czas temu na forum były informacje że LX505 można wyrwać za 3,5k. Natomiast to co planujesz będzie grało z pewnością lepiej od soundbar-a, a jak złapiesz bakcyla to pewnie z czasem pójdziesz wyżej, a jak okaże się że to wystarcza to będziesz po prostu zadowolony. Polecam jednak przed zakupem postarać się o odsłuch.

Dokładnie jak pisze @PanKlor zrób kalibrację, przejrzyj przytoczony wątek jest tam mnóstwo informacji oraz filmów, po zakończeniu pomiarów zapisz je sobie sobie na dysku pod łatwą nazwą np. dirac-pomiar. Następnie przyciskiem "Proceed to filter design" przejdziesz do tworzenia filtrów/krzywych. Jak zakończy obliczenia możesz znów sobie to zapisać np. dirac-filtr-oryginalny żeby wiedzieć że jest to tylko to co zrobił Dirac. W kolejnym kroku wysyłasz filtr do amplitunera (Proceed to Export Filter) np. do slotu 1 i nadajesz mu własną nazwę (nie wiem jak w innych amplitunerach ale w Onkyo i tak nie zobaczysz później tej nazwy a jedynie Slot1, Slot2 i Slot3, za to jak będziesz ponownie chciał wysłać filtr to z oprogramowania Dirac widać tę nazwę). W ten sposób w amplitunerze będziesz miał wgraną do Slotu 1 kalibrację i korekcję jaką zrobił Dirac powiedzmy bez Twojej ingerencji. I teraz zaczyna się zabawa, w oprogramowaniu wczytujesz sobie albo dirac-pomiar albo dirac-filtr-oryginalny - w zasadzie jak wczytasz plik po pomiarze i tak będziesz musiał kalkulować pierwszy filtr. Teraz wybierasz z prawej strony grupę głośników którą chcesz modyfikować np. subwoofer i z menu (u góry ekranu) wybierasz Load Target Curve, następnie wybierasz grupę (w menu) którą chcesz modyfikować - w tym wypadku subwoofer i otworzy się okienko w którym wybierasz plik z krzywą np. Harman-6dB.targetcurve po wczytaniu krzywej Dirac przeliczy pomiary i masz zmodyfikowaną krzywą dla subwoofera, teraz możesz zapisać sobie ten projekt na dysku pod własną nazwą - wybierasz z menu zapisz jako (Save Project As) UWAGA to bardzo ważne żebyś nie wybrał tylko zapisz bo nadpiszesz plik który miałeś po pomiarach czy z oryginalnymi filtrami jakie wyliczył Dirac po pomiarze. Ja robię tak że po wczytaniu tego pliku powiedzmy "matki" od razu robię zapisz jako a później dopiero modyfikuję krzywe, to bezpieczniejsza metoda. Po przeprowadzonych korektach, wczytaniu krzywych pozostaje wysłać swoją pracę do np. Slot 2 w amplitunerze. Wszystko masz też fajnie opisane w przytoczonym na początku wątku.

Po optyku będzie dostępny standardowy Dolby Digital (2.0 i 5.1), więc jak najbardziej dźwięk w tym formacie z Netflix-a czy innych platform odtworzysz.

Moim zdaniem to im lepsze akustycznie pomieszczenie tym efekt korekcji jest mniejszy i wrażenia mogą być podobne do Twoich odczuć. Ja też mam takie wrażenie. Ale z pewnością w trudniejszych akustycznie (bez adaptacji), do tego niesymetrycznych wielofunkcyjnych pomieszczeniach (co w dzisiejszej architekturze jest dość powszechne) z wydzieloną powiedzmy strefą relaksu bardzo dobrze spełnia swoją rolę. Inną kwestią jest też nasza indywidualna percepcja i upodobania. Ja muzyki słucham bez użycia amplitunera a tym samym korekcji, to też może moje przyzwyczajenia powodują że z Dirac-iem mam wrażenie pewnego stłumienia czy „ograniczenia” i charakterystyka system audio - pomieszczenie bez korekcji bardziej mi odpowiada. Ale jestem pewien że gdyby nie nakład pracy i środków jaki włożyłem w adaptację to korekcja byłaby bardziej spektakularna. Uważam jednak że warto mieć ten system, tym bardziej że pewnie większość użytkowników nie ma dedykowanych pomieszczeń do audio/kina bądź możliwości adaptacji tych w których korzystają z systemu kina.

Moim zdaniem nadal błądzisz i nie do końca rozumiesz tryby działania amplitunera, tryb Direct nie ma krzywych korygujących jest to tryb bezpośredni pomijający wszystko (regulację tonów, korekcję oraz odcięcia - crossover) oprócz regulacji poziomów i opóźnień głośników, dosyć podobna sytuacja jest z trybem THX (chociaż on chyba ma delikatną przez producenta nałożoną charakterystykę i uwzględnia odcięcia) nie uwzględnia / wyłącza korekcję Dirac Live. Pisałem Ci już o tym w tym miejscu. Sprawdziłem początek przywołanego przez Ciebie Transformers 4 (co prawda z Netflixa więc Atmos w DD+) i zarówno bez korekcji Dirac jak i z korekcją słychać pogłos w tunelu o którym pisałeś, że u Ciebie znika i jest "płasko". Przy dobrze zrobionej kalibracji czy to będzie DD 5.1 czy Dolby Atmos nie powinno być między nimi takich różnic jak piszesz. Oczywiście będą różnice w przestrzenności dźwięku, ale to akurat na + dla Atmos względem 5.1 (oczywiście porównując ścieżki w podobnej jakości bo jak będziesz porównywał DD 5/7.1 True HD z Atmos w DD+ to może być różnie - DD+ jest formatem skompresowanym jak kiedyś standardowy DD). Jak masz zrobione prawidłowo pomiary to uruchom Dirac-a, zaczytaj plik z pomiarów, zaczytaj sobie do niego np. krzywą Harmana +6dB dla subwoofera i wyeksportuj do 1 slotu, później znowu zaczytaj plik z pomiarów następnie zaczytaj krzywe np. Storm Audio (tam już są krzywe dla subwoofera, LCR i surround osobno) i wgraj do 2 slotu w amplitunerze, pozostaje Ci jeszcze 3 slot - możesz tam wgrać np. filtry wygenerowane przez DL bez stosowania zewnętrznych krzywych. Każdy wygenerowany filtr możesz zapisać na dysku komputera - najlepiej pod jasną dla Ciebie nazwą pliku i wrócić do niego w każdej chwili. Podczas odsłuchu z pilota Onkyo wybierz Quick Menu >> Room EQ >> Dirac Live i przyciskami "lewo/prawo" możesz przełączać między slotami 1, 2, 3 oraz OFF czyli wyłączenie Dirac Live. Prościej robi się to z aplikacji na telefonie. Wtedy usłyszysz różnice między poszczególnymi krzywymi. Jeżeli dalej nie będzie Ci to odpowiadało możesz samemu "ręcznie" zmienić krzywe, ale uważaj żeby za bardzo szczególnie w górę nie naciągać krzywej względem pomiaru bo możesz zniszczyć głośniki. Do testowania możesz sobie pobrać próbki Dolby Atmos czy DTS X np. ze strony demolandia ale zwróc uwagę żeby pobrać próbki w wysokiej jakości. Sam amplituner ani DL nie oferuje pomiaru po korekcji, jeśli to chcesz zmierzyć musiałbyś posiłkować się np. oprogramowaniem REW. Jedyne co możesz na szybko +/- sprawdzić to włączyć sygnał testowy w amplitunerze i zmierzyć jakąś aplikacją za pomocą telefonu poziom dla poszczególnych głośników, będzie to okraszone błędem, ale przynajmniej pokaże czy jest w miarę równo. Chociaż szczerze wątpię żeby po kalibracji było nierówno.