Marlin

Jest go zaskakujaco dużo biorąc pod uwagę wielkość tych kolumienek i 125 mm wooferów i ma wspaniałą teksturę, która sprawia, że w każdym utworze brzmi z innym charakterem. U mnie Prophecy 1 przegoniły Opery Prima na 165 mm wooferze i z BR. Nie chcę deprecjonować Oper, bo to wspaniałe kolumny i przez 2 lata dawały mi wiele radości, ale dopiero po zestawieniu z P1 usłyszałem, że ten bas w Operach to był fajnie rozlany, ale wszędzie bardzo podobny.

Dobra obserwacja i zgodna z rzeczywistością, bo w Prodigy 1 długość linii transmisyjnej = 1,91 m.

I niepotrzebnie pomijasz, ale to już norma, że wypowiadasz się na temat odsłuchu w którym nie brałeś udziału. Domysły, insynuacje, nadinterpretacja, manipulacje. Tymczasem... poziomy odsłuchu były w zdecydowanie bardzo niskich rejestrach, bo poszukiwałem kolumn do cichego słuchania i dlatego m.in. zrezygnowałem z B&W 705S3, do których początkowo się przymierzałem. I Twoja teza pod którą napisałeś całego posta padła Panie fantasto.

Też się będę powtarzał to się już nudne staje trochę... bo to tak jakby dyskusja miała się zaczynać od nowa, przez to, że niektórzy niedokładnie wątek czytają. Testowałem w tych samych warunkach na tym samym sprzęcie w Na Temat Audio 3 kolumny: 25.21i 25.22i Prophecy 1 Zarówno 25.22i jak i Prophecy 1 zdecydowanie wygrywają z 25.21i pod względem tego ile jest basu - w tych samych warunkach! I zupełnie nie dziwię się, że w 25.21 co do basu cudów nie doświadczyłeś, bo tam na dole nie ma nic zaskakującego.

Ale jednak nie idźmy w absurd. Oddzielajmy marketing od danych technicznych. Akurat długości linii transmisyjnej, jeśli ktoś rozbierze to sprawdzi i nie widzę powodu, żeby te dane z katalogu kwestionować. Dobre!

Jesteś manipulantem. Ile razy mam pisać to samo? Odniosłem się do PMC 25.21i, że Prophecy 1 je pod każdym względem pokonują, a Ty co robisz? MANIPULUJESZ jakoby napisałem, że "Prophecy 1 zjadło całą konkurencję". Dość! Można się nie zgadzać i dyskutować, ale z bezczelnym manipulantem nie mam zamiaru. Tej zamkniętej.

W jednym z wcześniejszych moich postów, który zresztą "polubiłeś" napisałem: "U mnie, w moim warunkach, na moim wzmacniaczu. Ale to chyba każdy tak ocenia prawda, a nie poprzez pryzmat idealnych laboratoryjnych warunków, bo nikt tak nie odsłuchuje." Domyślam się, że tak jest, chociaż... recenzje kolumn np. Unitry wcale nie są na to dowodem. Człowieku, w swoim zacietrzewieniu nie potrafisz nawet czytać ze zrozumieniem i wszystko traktujesz jako atak, w tym wypadu na Twoje ATC. Nie uderzyłem w Twoje ATC tylko w swoje podejście, które miałem przed zakupem Prophecy 1. Przedstawiłem je na podstawie mojego podejścia do Twoich ATC przed i po zakupie P1. Tylko tyle i aż tyle, ale jeśli masz problem ze zrozumieniem słowa pisanego, to jak najbardziej dyskusja ta jest jałowa.

Nadal nie zmienia to faktu, że wypowiadasz się na temat czegoś, czego nie tylko nie słyszałeś, ale nawet na własne oczy nie widziałeś. I taka jest właśnie między nami różnica, że ja w analogicznym przypadku, nie mając wiedzy wynikającej z obcowania z danym sprzętem, nie zabieram głosu. Pozostaję po stronie dźwięku, a Ty możesz siedzieć w wykresach, wróżeniu "fachowców" etc. Jako ciekawostkę dopiszę jeszcze takie spostrzeżenie, że przed zakupem Prophecy 1 patrząc na dane techniczne Twoich ATC w życiu bym nie spojrzał w ich kierunku. P1 sprawiły, że już nie wyrokuję tak kategorycznie na podstawie danych technicznych. Dopuszczam w myślach, że mogą coś w sobie ciekawego takie ATC też mieć, mimo, że pasmo przenoszenia na papierze tak wysoko się zaczyna. Bo, to właśnie nie dane na papierze grają...

Jeśli ktoś słucha wykresów... Powiem szczerze, że kompletnie mnie to nie interesuje ile powinna wynosić, więc nic nie będę sprawdzał. To powinni wiedzieć twórcy kolumn w PMC. Z tego co słyszę i nie tylko ja - biorąc pod uwagę różne recenzje - to znają się na swojej robocie. Chyba, że jak "trzmiel" też nie znają tej teorii i nie przeszkadza im w tworzeniu zajebistych kolumn z linią transmisyjną. PS. Sprawdzić natomiast mogę jak brzmią puszczając muzykę i za każdym razem ten test przechodzą wzorowo. Czy mi się wydaje, czy toczycie krucjatę przeciwko kolumnom, których nigdy nie słuchaliście, ale na podstawie wykresów i tego, co Wam się wydaje oceniacie serię Prophecy? Chwilowo wysiadam z tego pociągu, ale dawajcie dalej, chętnie poczytam z doskoku. Patrz, a u mnie grają tak, że nie chcę wracać do BR. Autor recenzji Prophecy 5 "stawia orzechy przeciwko dolarom", że Prophecy 1 grają tak, a nie inaczej, oczywiście nie słuchając ich. Niezły fantasta, ale to akurat w świecie testerów audio nic nowego. Już rozumiem skąd Wasze podejście tj. wróżenie. Domyślacie się jak grają i to by była na tyle jeśli chodzi o dyskusję nt. serii Prophecy z Waszej strony.

Dość odważne stwierdzenia, jeśli weźmie się pod uwagę fakty, a nie "urban legends" powtarzane o zgrozo często na tematycznych forach PMC. Na przykładzie wspomnianej wyżej serii Prophecy, długości linii transmisyjnej wg modeli [P1 to jedyna podstawka, pozostałe to podłogówki]: P1: 1,79 m P5: 1,79 m P7: 1,91 m P9: 2,57 m [jedyna kolumna z dwoma wooferami]

Nieprawda. Dobrze zaprojektowana linia transmisyjna daje większe rozciągnięcie basu niż porównywalny BR z tym samym głośnikiem i podobną objętością obudowy.

Właśnie najlepszy numer jest taki, że to nie są nawet 15-ki, ale 125 mm mają i to we wszystkich wariantach od P1 do P9. I rozumiem Twoje wątpliwości, bo patrząc na papier, bez odsłuchu w ogóle bym w ich kierunku nie spojrzał. Na szczęście odsłuchałem i wylądowałem z tak małymi wooferami, za to w kolumnach tak dobrze brzmiących. I to pisze właściciel PMC? Jak można porównywać wielkości głośników w kolumnie z BR do tych z linią transmisyjną?

Był, ale nie taki spektakularny jak na wyprzedaży.

Gwoli ścisłości. Po odsłuchach w salonie między 21i, 22i, Prophecy 1 - na pierwszy ogień wytypowałem do odsłuchów do domu 22i, bo bałem się, że Prophecy 1 będą miały za mało wysokich. Dopiero u mnie się okazało, że 22i nie mogę słuchać tak męczącą górę mają. I jak w ich miejsce wjechały Prophecy 1 to było to! Strzał w 10! U mnie, w moim warunkach, na moim wzmacniaczu. Ale to chyba każdy tak ocenia prawda, a nie poprzez pryzmat idealnych laboratoryjnych warunków, bo nikt tak nie odsłuchuje. A widzisz. Wszystko się zgadza, bo w moim setupie B&W 703S3 wcale nie mają zbyt dużo góry. Zarówno Prophecy 1 jak i B&W zasilane są u mnie przez MOONy. Ale doczytałeś dobrze, że to stwierdzenie dotyczyło modelu 25.21i? Ten model odrzuciłem od razu na odsłuchach w salonie, do wyboru pozostały 25.22i i Prophecy 1. Wiem, że z perspektywy użytkowników 25.21i czy 25.22i będziecie je bronili. Różnica między nami jest jednak taka, że wszystkie wspomniane kolumny odsłuchiwałem na tym samym sprzęcie w tych samych warunkach, a nikt inny z wypowiadających się tutaj - również i Ty - nie miałeś takiej możliwości. A tak w ogóle to chciałem kupić w ciemno 25.22i, na szczęście okazało się, że nie ma tego koloru, który chciałem i tak trafiłem na odsłuchy. Zgadza się. Do momentu odsłuchu Prophecy 1 miałem filozofię, że woofer nie może być mniejszy niż 165 mm. Prophecy 1 mi to założenie wyzerowały. Prophecy 1 mają lepszy bas niż 25.22i. I jak jechałem na odsłuchu to je odsłuchałem tylko dlatego jako trzecie, że sprzedawca mi to zasugerował. Nie brałem ich pod uwagę, bo chciałem skorzystać z wyprzedaży serii 25 i lepszych cen. Rozpoznanie bojem zrobiło jednak swoje do tego stopnia, że i przyjęty budżet został znacznie przekroczony.

Dużo lepiej ode mnie przedstawiłeś charakterystykę PMC... tylko, że właśnie modelu np. 25.22i, który mi totalnie nie pasował. Prophecy 1 nie mają z nimi nic wspólnego. To, czego było za dużo w powyższych w Prophecy nie występuje, a to, czego brakowało jest. To zupełnie inne granie. Dla mnie zdecydowanie lepsze. Tutaj dochodzi jeszcze jedna kwestia. Mianowicie niestety PMC poszło za eko trendem i kolumny są zabezpieczane w pudełku wymyślną konstrukcją z tektury. Brakuje im amortyzacji. Podobno był z tym problem i kolumny potrafiły nie przetrwać dobrze transportu. Od jesieni ponoć to zmienili i jednak dodali trochę pianki amortyzującej. W wypożyczonych kolumnach chyba doświadczyłem skutków tego pakowania, bo w jednej był problem z cewką, a efektem "pierdzenie" przy konkretnych częstotliwościach. Nie zraziło mnie to do zakupu całkowicie nowych, zwłaszcza, że podjechałem odebrać je osobiście, bez pośredników w postaci kurierów. I na koniec jeszcze ciekawostka. Ponoć moja para była pierwszą sprzedaną parą Prophecy 1 w PL, bo najczęściej to schodzą jednak podłogówki.

W Na Temat Audio porównywałem: 25.21i 25.22i i Prophecy 1. Potem w domu porównywałem 25.22i [nie dało się słuchać, strasznie męczące granie, męcząca góra i rozlany bas] do Prophecy 1. Ostatecznie kupiłem te ostatnie. Odnośnie niskich tonów to są one przede wszystkim teksturowane dużo lepiej. W każdym utworze bas brzmi inaczej. Nigdy wcześniej u siebie czegoś takiego nie słyszałem. Wszystkie pasma są ładnie zrównoważone. Nie brakuje góry, nie brakuje średnicy, nie brakuje dołu. W zależności od utworu potrafią różne pasma zaskoczyć tym jak grają. Wyobraź sobie, że miałem bezpośrednie porównanie. Pare godzin w salonie i kilakdziesiąt godzin u siebie. Manipulujesz. Nie dopowiadaj czegoś, czego nie było. Nigdzie nie napisałem, że zjada "wszystkie inne kolumienki podobnej wielkości i w podobnej cenie", napisałem tylko, że akurat 25.21i nie ma żadnego podjazdu do Prophecy 1. Staraj się czytać ze zrozumieniem, to nie będziesz znajdował w tekście czytanym czegoś, czego tam nie było.

Blisko ściany i wielkość pomieszczenia wybór się zawęża. Ala na Twoje [i moje] szczęście, jest na to rozwiązanie. PMC Prophecy 1 - one zmieniają bardzo wiele. Od tego jak bardzo ten bas do tej pory był jakiś taki jednolity, rozlany, bez charakteru, po fakt, że wchodząc w posiadanie kończysz temat nie tylko podstawkowych, ale wszystkie od tej pory porównujesz do Prophecy 1. Tych dwóch PMC nie da się porównać - tzn. da się. Prophecy 1 miażdży 25.21i pod każdym względem. To są inne światy. 25.21i - świat w którym czegoś brakuje, Prophecy 1 - świat zaskakujący, że tu niczego nie brakuje i wszystko jest w punkt!

W tej konstelacji to na 100% jeszcze bardziej kosmiczna jest utrata wartości przy próbie odsprzedaży...

Moon zdecydowanie lubi się z B&W, nie ma tu mowy o żadnej męczącej górze, ładnie to się układa.

Poczytaj o Opera Prima - tych w wersji pierwszej z drewnem, a nie tych plastikowych obecnych modeli. Primy kupiłem, bo miałem za mało wysokich w Elac Debut Reference B6, więc doskonale wiem, czego szukasz. Bas też mają lepszy od tych Elac.

Jest opcja ocalić te standy. Trzeba kupić dystanse firmy Neumann i podstawić je pod Dali Rubikon 2, może wówczas będą na dobrej wysokości. Oczywiście pod warunkiem, że wspomniane Neumanny mają odpowiednią wysokość.

Jesteś tak skupiony na promowaniu "jedynego słusznego rozwiązania", że przekazu nie ogarniasz. Nie ma znaczenia jaki konkretnie model zaproponowałeś - każdy byłby "z dupy" na danym etapie wątku, kiedy już nastąpiło rozwiązanie. Kupione, odsłuchane, trafione.

Tak poza wszystkim, to temat założył Forumowicz, z konkretnym zapytaniem. W międzyczasie znalazł rozwiązanie - w postaci kupienia od innego Forumowicza. Jest zadowolony z wyboru, opisuje swoje wrażenia. A Ty wyskakujesz w tym temacie z jakimiś kolumnami z dupy i wmawiasz wszystkim, że są lepsze od większości, czego ktoś słuchał. Biorąc pod uwagę temat i przebieg wątku jest to delikatnie mówiąc niezbyt kulturalne i pozbawione wyczucia.

Oczywiście, że jest wiele monitorów oferujących zejście, tylko, że nie wszystkie. Statystycznie łatwiej będzie kupić podłogówki z dobrym basem niż podstawkowe. Poza tym po co podstawkowe? Żeby dodatkowo męczyć się z podstawkami? Jak tylko można to trzeba wstawiać podłogówki, a do 20m2 to się nie ma co nawet zastanawiać. Źle dobrane podłogówki jak najbardziej tak zagrają albo nawet gorzej, bo mogą dudnić.