Acoustic Lab

Twój szum tła to 40-50dB, więc nie wiem po co Ci coś co działa poniżej 20dB. Panel z Ikea nie ma parametrów pochłaniania, więc nie wiadomo jak skutecznie działa i na jakie dźwięki.

Jak ma być kino i adaptacja, to możesz całe ściany zabudować ustrojami i zakryć tkaniną. Wtedy jak cała ściana do adaptacji to nie musisz dawać gładź i farbę. Jak nie masz wylewki to koniecznie podłoga pływająca.

Mniej więcej 6x3m, wysokość 3,8m.

4cm wełny z płytą w otworki o grubości 2cm. Bardziej stylizujące do ustroju na przedniej ścianie niż działające, bo pokój ma 3,8m wysokości, a te panele są tylko na wysokości kolumn. Pan Robert Szklarz mówił że sprzeda go za 30.000zł. Ja mogę wykonać za pewnie mniej niż połowę tej kwoty. Ile konkretnie to zależy od wielkości jaką chcesz i czy ma być biały czy w innym kolorze. Ja poleciłem zastosowanie dyfuzorów, bo w mniejszym pokoju dodają przestrzeni i nie zabierają energii z dźwięku. Pan Robert poszedł na całego i zamówił całą ścianę przednią w dyfuzorach. Dodatkowo na ścianach bocznych dyfuzory 1D w miejscach pierwszych odbić i strojone pułapki basowe w rogach żeby wyrównać bas.

Potwierdzam, na bazie odsłuchów i pomiarów. Stosowanie dyfuzorów z drewna częściowo przyczynia się do zmniejszenia podbić na basie. Podobnie stosowanie dużych ustrojów, jak np. pochłaniacz o szerokości 3m, który w środkowej części odstaje od ściany na 35cm działa na niemal całe pasmo. A jest wykonany z wełny o grubości 4cm zastosowanej od razu za perforowanym frontem. Zdjęcie sali odsłuchowej salonu Nautilus Warszawa, przed moimi zmianami.

Jak masz czym mierzyć to sprawdź wokół okna gdzie jest najgłośniej. Może jest jakiś mostek akustyczny wynikający ze złego zamontowania okna?

Ja sugeruję ustawienie jak na rysunku. Wtedy możesz zapewnić prawej kolumnie 0,3-0,5m przestrzeni od ściany z oknem. Dodatkowo masz wolne ściany za kolumnami i słuchaczem do zastosowania ustrojów w celu poprawy brzmienia. Jedynie łóżko przesunął bym w róg, bo teraz przeszkadza w komunikacji. - patrz rysunek. Akustycznie to ustawienie jest symetryczne dla basu, bo jego część ujdzie przez drzwi i okno, które są naprzeciwko siebie. A jakbyś postawił kolumny na ścianie z oknem to lewa grała by słabszym basem niż prawa. Wstaw, posłuchaj, umebluj, posłuchaj. Przyzwyczaj się do nowego pokoju. Dodanie dywanu, zasłon, mebli poprawi akustykę. Jak nie planujesz dywanu i zasłon to kup od razu ze 4 pochłaniacze na bazie wełny grubości 10cm.

Czyli jak chcesz użyć 1 sub to stawiasz do po środku, w tej samej odległości słuchacz-kolumna.

Robiłem pokój 10x5m. Pierwsze 5x5 to była część odsłuchowa z Dynaudio Evidence Master Platinum, a tylna część pokoju była na fortepian. Dwa suby Sweda Chupacabra 😎 ustawiłem po środku ściany lewej i prawej. Czyli dokładnie w środku rezonansu długości pokoju. Suby grają do 40Hz (odcięcie na subie) co złagodziło największe podbicia. Efektem był naturalny i czysty bas. Bez wpływu korekcji na degradację sygnału, który w lepszych systemach wyraźnie słychać. Dlatego jeśli możesz sub ustawić w odpowiednim miejscu to łatwiej można nim wyrównać pasmo. Rozumiem że w salonie nie poszalejesz, dlatego potrzebujesz płynną regulację fazy, a to ma większość subwooferów.

Może przedstaw swój problem. Dlaczego chcesz usuwać nadmiar subbasu, ile dB masz go za dużo i w jakim paśmie? Może wystarczą strojone pułapki basowe?

Tak, to są dyfuzory 1D - zwykłe. Fraktalne 1D miały by na każdej studni mały dyfuzor 1D. Przykład fraktala 1D poniżej:

Tylko nie przesadź z ilością tych perforacji, bo możesz zbytnio wyciszyć pasmo średnich częstotliwości.

Jego skuteczność zależy również od kubatury pokoju do którego się go wstawia, oraz częstotliwości rezonansowych tego pokoju. Wymiary ma to dość malutkie jak na pułapkę basową, dlatego pochłania najlepiej ~53Hz. Musiałbyś obliczyć rezonanse swojego pokoju, sprawdzić czy pokrywają się ze strojeniem tej pułapki i wtedy przeliczyć jaki procent kubatury pokoju zajmą te pułapki. Jeśli będzie to 2-5% to powinieneś usłyszeć wyraźną poprawę. Np. jeśli teraz masz +10dB przy 53Hz to po zastosowaniu pułapek o kubaturze kilku % kubatury pokoju powinienes mieć o 3 do 5 dB mniejsze podbicie. Z doświadczenia wiem że wystarcza zdjąć z górki na basie która ma +10dB jedynie 3-4dB. Dalej będzie podbicie o te +6 dB jednak na ucho będzie grało liniowo. Każdy z nas przyzwyczaja się do swojego brzmienia pokoju, więc potem eliminacja podbicia na zero może być odebrana negatywnie jako brak basu. Dlatego najlepiej robić pomiary i adaptację w oparciu o pomiary i odsłuchy.

Tak, oblicza się ze wzoru Stephensona 0,25x(objętość pokoju/100)^1/3. Natomiast w pytaniu chodziło o to na ile dłuższy może być czas pogłosu niskich częstotliwości względem reszty pasma. Dlatego nie podawałem wzoru, tylko wykres. Całość jest w normie EBU Tech 3276. Do poczytania dla chętnych.

Miałem kilka razy u klientów sposobność mierzenia wpływu pułapek narożnych od asound. Było to kilka lat temu i wtedy za tkaniną była wełna wyczuwalna wełna. Teoria: To na co warto zwrócić uwagę to ich rozmiar. Jeśli pułapka jest wykonana na bazie trójkąta i ma np. 30cm krawędzi, to jej maksymalna grubość wełny to jakieś 17cm i to tylko w najgrubszym miejscu. Przy szerokości 34cm daje to 1/2 powierzchni panela 120x60cm postawionego po skosie w rogu pokoju. Dodatkowo stosowanie wełny w samym rogu pokoju, gdzie ciśnienie jest największe, a prędkość najmniejsza nie sprzyja w uzyskaniu spodziewanej poprawy basu. Praktyka: Takie rozwiązanie raczej pochłania to średnicę i wysokie. Gdyby tam była membrana lub jakaś płyta (może z perforacją) to miało by to większe znaczenie dla niskich częstotliwości. Nie wiem czy przez ostatnie lata zmieniła się technologia wykonania tych pułapek, dlatego nie piszę że tak jest, tylko opisuję jak było. Z zewnątrz dalej ustrój jest owinięty tkaniną przez co wygląda tak samo. Słyszałem że wykonanie paneli pochłaniających na bazie wełny od asound się zmieniło i od jakiegoś czasu pochłaniają one tez bocznymi krawędziami. O firmie perfectacoustic właśnie się dowiedziałem że istnieje.

Ja jako referencję stosuje EBU Tech. Poniżej rysunek z zakresem referencyjnym. Jeśli optymalny czas pogłosu to 0,2-0,3 sekundy to na basie może być 0,4 czy nawet 0,5 sekundy i nie będzie to odbierane jako kluczowy, negatywny problem z pokojem. Dopiero dłuższy czas pogłosu na basie, rzędu 0,7 do 1 sekundy powoduje spowolnienie u uwydatnienie basu względem reszty pasma - pod warunkiem, że ta reszta pasma łapie się w zakresie referencji. Odpowiedzią jest wykres EDC - Early Decay Curve. Czyli jeśli pochłaniasz pierwsze odbicia, to mocno redukujesz energię dźwięku, ale tylko w pierwszych odbiciach, a że do uszu/mikrofonu trafią po pierwszych, także kolejne odbicia to ich energia nie zanika w takim samym stosunku. Dlatego wykres EDT będzie najpierw szybko opadał, żeby potem się przełamać i opadać mniej stromo. W adaptacjach które je wykonuję sprawdzam EDT w pasmach oktawy, żeby opadanie było jak najbardziej liniowe/jednostajne.

Eksperymentując z akustyką, pewnego razu wstawiłem 3 szt Ikea Kallax (wersja 120x147cm) w 3 rogi pokoju. Są zrobione z grubej płyty z lekko ubitych wiórów z dodatkiem styropianu połączonych małą ilością kleju. W przekroju wyraźnie widać przestrzenie powietrza. Samo ich wstawienie w róg pokoju zmniejszało podbicia na wyższym basie. Jednocześnie zyskuje się poprawę akustyki i miejsce na płyty 🙂

Tak, ja tak robię. Z mojego doświadczenia daje to lepsze rezultaty niż LEDE (Live End Dead End), czyli pochłanianie w jednej części pokoju i rozpraszanie w drugiej.

To będzie dość równomiernie pochłaniać pasmo od 50-80Hz w górę.

Od około 60-80kg/m3 im większa gęstość, tym słabiej pochłania wysokie częstotliwości.

Moim zdaniem było to spowodowane nadmiarem materiałów pochłaniających dźwięk na jednej ścianie, oraz brakiem pochłaniaczy na pozostałych ścianach. Najwięcej jest dyfuzorów, jednak to nie są styropianowe Vicoustic DC3, które w tak dużej liczbie pochłaniały by średnicę, tylko to są drewniane dyfuzory. Na jednym ze zdjęć widać ich bok. Każdy słupek zapewne osobno malowany i potem klejony. Teoretyccznie: wyobraź sobie, że stajesz w miejscu kolumny. Dźwięk z kolumny, który leci na ścianę za słuchaczem trafia w ~60% na płyty fornirowane. Odbija się od niej i leci na ścianę przednią - pochłaniającą. Dźwięki które padają na dyfuzor po środku ściany tylnej są rozpraszane na sufit -> odbicie -> ściana przednia (pochłania). Fale które są rozpraszane w dół, są pochłaniane przez wykładzinę. To co jest rozproszone na boki może się odbijać od płyt fornirowanych po bokach kanapy (możliwe echo trzepoczące, również w KD). Dźwięk z kolumny, który trafiał na dyfuzory na ścianach bocznych był rozpraszany w pionie i w poziomie, więc również jego część trafiała w podłogę (wykładzina) oraz na ścianę przednią (pochłaniającą). Właścicielowi gratuluję uporu w dążeniu do celu. 😃

Możesz je wstawiać bez obaw. Skoro mają BR to mają też wytłumienie w środku. Więcej potrafi napsuć szklany wazon postawiony dla ozdoby na stole brzęcząc jedną częstotliwością.

@fp74 Tutaj porównanie 100 i 150mm wełny: http://www.acousticmodelling.com/mlink.php?im=1&ca=P&m=5&ga=1&e=h&s11=2&v11=10000&d11=100&s21=2&v21=10000&d21=150 Moim zdaniem warto dodać te +50mm, bo przy 100Hz poochłanie wzrasta z 21 na 43%. Możesz wełnę zakryć membraną i na to tkaninę na zszywki i zszywki zakryć listwami. Jak masz żywe pomieszczenie to będzie to działało jako pochłaniacz szerokopasmowy, częściowo ograniczony przez sofę, która go zasłoni po środku.

Mullardy kupowałem z lat 60-tych. Jak chcesz posłuchać przed zakupem, to nie spotkałem się żeby ktoś to oferował. Chociaż ja miałem chińskiego lampowca jako jeden z pierwszych w kraju, z bezpośredniego imortu z Chin. To był 2008 rok, zapłaciłem za niego chyba nie całe 2000zł. A wtedy wybór był pomiędzy dostępnym w salonach Manley Stingray za około 5000zł lub konstrukcje elektroników z doświadczeniem jak np. Sonus Oliwa. Lampy też nie były takie drogie, bo nie było mody na lampowe wzmacniacze. Dla mnie była to szybka i tania przepustka do lepszego brzmienia, w konkurencji do zakupu Denona czy Marantza z salonu. Dodatkowo lubię usprawnianie, więc zacząłem się na nim uczyć podstaw elektroniki. Tak do dziś kontynuuję cykl nauki pod tytułem Jaki element wymienić/ulepszyć żeby urządzenie zagrało lepiej. Zadzwoń do hornet9 https://hornet9.com/lampy.htm widzę że ma kilka Mullardów. Może przyjmie zwrot do tygodnia? Ja chciałem cieplej, z większą ilością średnicy, żeby była ona bardziej powolna, niż szybka i precyzyjna. Tak zwana gruba kreska. Czyli więcej nasycenia dźwięku niż konturu.

Wykonując pomiary wiem przy jakiej częstotliwości jest górka i jak jest szeroka. Dodatkowo często wyliczona odległość pomiędzy ścianami nie równa się długości fali dźwiękowej która się wzbudza w pokoju. Na przykład według odległości rezonans powinien być na 28Hz, a realnie jest na 26,5Hz. Ja mogąc wykonać ostro strojoną pułapkę mogę ją stroić co 0,5Hz, więc ta na 28Hz nie była by tak skuteczna. Inna sprawa to dobroć pułapki, czyli na jakie pasmo działa. Pułapka strojona na 28Hz, może działać od 26 do 30Hz, a podbicie może być tak wąskie, a może być szerokie, np, 20-36Hz. Czasami zbocza nie są symetryczne, np. 25-35Hz z górą na 28Hz. W takich przypadkach mogę wykonać 2 pułapki na 28Hz, jedną na 28,5Hz i jedną na 30Hz z mniejszą dobrocią. Dokładnie to samo mogę zrobić ustawiając odpowiednie filtry w Roon lub w DACu jeśli ma wbudowany EQ parametryczny. Wtedy sygnał wychodzący z kolumn jest odpowiednio przyciszony, a pokój go wzmacnia i finalnie słyszy się równe pasmo.