Acoustic Lab

Mission to było moje pierwsze marzenie, ale poczytałem że grają bardzo gęsto i ciemno. W okolicy nie miałem możliwości ich posłuchania, więc wybrałem z pośród innych kolumn. Skoro nie masz nic co pochłania, to podejrzewam że w miejscu odsłuchu masz więcej średnicy i wysokich z nadmiernego pogłosu niż basu, który wylatuje z salonu do innych pomieszczeń. Zmniejszając pogłos zmieni się balans pomiędzy ilością basu, a resztą pasma. Zapraszam na moją stronę, może znajdziesz tam coś co będzie akceptowalne w Twoim salonie? https://www.acousticlab.pl/realizacje Inna opcja to zmień w jednej kolumnie polaryzację basu. Jak masz kable głośnikowe bi-wire to połącz + do -, - do +. Może bas Ci się znosi w miejscu odsłuchowym i zmiana polaryzacji jednego doda basu. Jak masz single wire to zamiast zworek użyj kawłków kabli. Tylko żeby się zworki nie stykały ze sobą, bo możesz spalić wzmacniacz. To takie zgadywanie, bez zobaczenia salonu na zdjęciach. Jak możesz to podeślij zdjęcia na PW. Być może robiłem adaptację podobnego salonu i będę mógł zaproponować pasujące rozwiązanie.

Jak chcesz docinać wełnę żeby wkładać do profili to możesz to zrobić. A jak tego nie zrobisz to też tragedii nie będzie. IMO ważniejszy jest dobry montaż profili, żeby po puszczeniu basowego utworu nie dzwoniły niż to czy włożysz w nie wełnę czy nie.

Czyli są dwie przestrzenie na 5m szerokości, jedna o wysokości 25cm, a druga 42cm? Mogę otrzymać zdjęcia na PW? W zależności na jakiej to jest wysokości i w zależności jakie są ustroje już zastosowane to polecałbym różne rozwiązania. Styropianowe ustroje Vicoustic, czy Artnovion mogę przyciąć na wymiar. Mogę też wykonać dowolny rozmiar, kwestia czy to miałby być jeden wzór wielokrotnie powtarzany, czy nie. Dlatego najlepiej jakbym zobaczył zdjęcia pokoju. Mogę nawet pomalować na dowolny kolor, np. granatowy jeśli czarny nie występuje w pokoju. Każda realizacja jest inna dlatego nie ma cen na stronie 😉

Vicoustic DC3 - materiał EPS - kupując na allegro płacisz za dyfuzory + allegro prowizję. Alternatywnie są Artnovion Myron E - trochę bardziej zbite, przez co gładsze. Droższe niż Vicoustic, moim zdaniem ładniejsze. Oba możesz u mnie kupić.

Jak na gotowo ma być 6cm, a płyta ma 12,5mm to możesz dać pomiędzy profile wełnę 5cm.

Klient miał obniżony sufit ze zwykłej płyty GK pod lampki. Jak po moich zaleceniach wpopował tam celulozę to od razu usłyszał zmniejszenie się pogłosu i wypełnił przestrzeń w sypialni, korytarzu i kuchni, żeby było ciszej w mieszkaniu. Fermacell jest znacznie twardszy, co nie znaczy że pusta powierzchnia pomiędzy płytą, a sufitem nie będzie pogarszać obecnej akustyki. Jak nie chcesz się brudzić z wełną czy celulozą to możesz kupić gęstą piankę np. 3cm grubości i wkładać pomiędzy profile.

Twój szum tła to 40-50dB, więc nie wiem po co Ci coś co działa poniżej 20dB. Panel z Ikea nie ma parametrów pochłaniania, więc nie wiadomo jak skutecznie działa i na jakie dźwięki.

Jak ma być kino i adaptacja, to możesz całe ściany zabudować ustrojami i zakryć tkaniną. Wtedy jak cała ściana do adaptacji to nie musisz dawać gładź i farbę. Jak nie masz wylewki to koniecznie podłoga pływająca.

Mniej więcej 6x3m, wysokość 3,8m.

4cm wełny z płytą w otworki o grubości 2cm. Bardziej stylizujące do ustroju na przedniej ścianie niż działające, bo pokój ma 3,8m wysokości, a te panele są tylko na wysokości kolumn. Pan Robert Szklarz mówił że sprzeda go za 30.000zł. Ja mogę wykonać za pewnie mniej niż połowę tej kwoty. Ile konkretnie to zależy od wielkości jaką chcesz i czy ma być biały czy w innym kolorze. Ja poleciłem zastosowanie dyfuzorów, bo w mniejszym pokoju dodają przestrzeni i nie zabierają energii z dźwięku. Pan Robert poszedł na całego i zamówił całą ścianę przednią w dyfuzorach. Dodatkowo na ścianach bocznych dyfuzory 1D w miejscach pierwszych odbić i strojone pułapki basowe w rogach żeby wyrównać bas.

Potwierdzam, na bazie odsłuchów i pomiarów. Stosowanie dyfuzorów z drewna częściowo przyczynia się do zmniejszenia podbić na basie. Podobnie stosowanie dużych ustrojów, jak np. pochłaniacz o szerokości 3m, który w środkowej części odstaje od ściany na 35cm działa na niemal całe pasmo. A jest wykonany z wełny o grubości 4cm zastosowanej od razu za perforowanym frontem. Zdjęcie sali odsłuchowej salonu Nautilus Warszawa, przed moimi zmianami.

Jak masz czym mierzyć to sprawdź wokół okna gdzie jest najgłośniej. Może jest jakiś mostek akustyczny wynikający ze złego zamontowania okna?

Ja sugeruję ustawienie jak na rysunku. Wtedy możesz zapewnić prawej kolumnie 0,3-0,5m przestrzeni od ściany z oknem. Dodatkowo masz wolne ściany za kolumnami i słuchaczem do zastosowania ustrojów w celu poprawy brzmienia. Jedynie łóżko przesunął bym w róg, bo teraz przeszkadza w komunikacji. - patrz rysunek. Akustycznie to ustawienie jest symetryczne dla basu, bo jego część ujdzie przez drzwi i okno, które są naprzeciwko siebie. A jakbyś postawił kolumny na ścianie z oknem to lewa grała by słabszym basem niż prawa. Wstaw, posłuchaj, umebluj, posłuchaj. Przyzwyczaj się do nowego pokoju. Dodanie dywanu, zasłon, mebli poprawi akustykę. Jak nie planujesz dywanu i zasłon to kup od razu ze 4 pochłaniacze na bazie wełny grubości 10cm.

Czyli jak chcesz użyć 1 sub to stawiasz do po środku, w tej samej odległości słuchacz-kolumna.

Robiłem pokój 10x5m. Pierwsze 5x5 to była część odsłuchowa z Dynaudio Evidence Master Platinum, a tylna część pokoju była na fortepian. Dwa suby Sweda Chupacabra 😎 ustawiłem po środku ściany lewej i prawej. Czyli dokładnie w środku rezonansu długości pokoju. Suby grają do 40Hz (odcięcie na subie) co złagodziło największe podbicia. Efektem był naturalny i czysty bas. Bez wpływu korekcji na degradację sygnału, który w lepszych systemach wyraźnie słychać. Dlatego jeśli możesz sub ustawić w odpowiednim miejscu to łatwiej można nim wyrównać pasmo. Rozumiem że w salonie nie poszalejesz, dlatego potrzebujesz płynną regulację fazy, a to ma większość subwooferów.

Może przedstaw swój problem. Dlaczego chcesz usuwać nadmiar subbasu, ile dB masz go za dużo i w jakim paśmie? Może wystarczą strojone pułapki basowe?

Tak, to są dyfuzory 1D - zwykłe. Fraktalne 1D miały by na każdej studni mały dyfuzor 1D. Przykład fraktala 1D poniżej:

Tylko nie przesadź z ilością tych perforacji, bo możesz zbytnio wyciszyć pasmo średnich częstotliwości.

Jego skuteczność zależy również od kubatury pokoju do którego się go wstawia, oraz częstotliwości rezonansowych tego pokoju. Wymiary ma to dość malutkie jak na pułapkę basową, dlatego pochłania najlepiej ~53Hz. Musiałbyś obliczyć rezonanse swojego pokoju, sprawdzić czy pokrywają się ze strojeniem tej pułapki i wtedy przeliczyć jaki procent kubatury pokoju zajmą te pułapki. Jeśli będzie to 2-5% to powinieneś usłyszeć wyraźną poprawę. Np. jeśli teraz masz +10dB przy 53Hz to po zastosowaniu pułapek o kubaturze kilku % kubatury pokoju powinienes mieć o 3 do 5 dB mniejsze podbicie. Z doświadczenia wiem że wystarcza zdjąć z górki na basie która ma +10dB jedynie 3-4dB. Dalej będzie podbicie o te +6 dB jednak na ucho będzie grało liniowo. Każdy z nas przyzwyczaja się do swojego brzmienia pokoju, więc potem eliminacja podbicia na zero może być odebrana negatywnie jako brak basu. Dlatego najlepiej robić pomiary i adaptację w oparciu o pomiary i odsłuchy.

Tak, oblicza się ze wzoru Stephensona 0,25x(objętość pokoju/100)^1/3. Natomiast w pytaniu chodziło o to na ile dłuższy może być czas pogłosu niskich częstotliwości względem reszty pasma. Dlatego nie podawałem wzoru, tylko wykres. Całość jest w normie EBU Tech 3276. Do poczytania dla chętnych.

Miałem kilka razy u klientów sposobność mierzenia wpływu pułapek narożnych od asound. Było to kilka lat temu i wtedy za tkaniną była wełna wyczuwalna wełna. Teoria: To na co warto zwrócić uwagę to ich rozmiar. Jeśli pułapka jest wykonana na bazie trójkąta i ma np. 30cm krawędzi, to jej maksymalna grubość wełny to jakieś 17cm i to tylko w najgrubszym miejscu. Przy szerokości 34cm daje to 1/2 powierzchni panela 120x60cm postawionego po skosie w rogu pokoju. Dodatkowo stosowanie wełny w samym rogu pokoju, gdzie ciśnienie jest największe, a prędkość najmniejsza nie sprzyja w uzyskaniu spodziewanej poprawy basu. Praktyka: Takie rozwiązanie raczej pochłania to średnicę i wysokie. Gdyby tam była membrana lub jakaś płyta (może z perforacją) to miało by to większe znaczenie dla niskich częstotliwości. Nie wiem czy przez ostatnie lata zmieniła się technologia wykonania tych pułapek, dlatego nie piszę że tak jest, tylko opisuję jak było. Z zewnątrz dalej ustrój jest owinięty tkaniną przez co wygląda tak samo. Słyszałem że wykonanie paneli pochłaniających na bazie wełny od asound się zmieniło i od jakiegoś czasu pochłaniają one tez bocznymi krawędziami. O firmie perfectacoustic właśnie się dowiedziałem że istnieje.

Ja jako referencję stosuje EBU Tech. Poniżej rysunek z zakresem referencyjnym. Jeśli optymalny czas pogłosu to 0,2-0,3 sekundy to na basie może być 0,4 czy nawet 0,5 sekundy i nie będzie to odbierane jako kluczowy, negatywny problem z pokojem. Dopiero dłuższy czas pogłosu na basie, rzędu 0,7 do 1 sekundy powoduje spowolnienie u uwydatnienie basu względem reszty pasma - pod warunkiem, że ta reszta pasma łapie się w zakresie referencji. Odpowiedzią jest wykres EDC - Early Decay Curve. Czyli jeśli pochłaniasz pierwsze odbicia, to mocno redukujesz energię dźwięku, ale tylko w pierwszych odbiciach, a że do uszu/mikrofonu trafią po pierwszych, także kolejne odbicia to ich energia nie zanika w takim samym stosunku. Dlatego wykres EDT będzie najpierw szybko opadał, żeby potem się przełamać i opadać mniej stromo. W adaptacjach które je wykonuję sprawdzam EDT w pasmach oktawy, żeby opadanie było jak najbardziej liniowe/jednostajne.

Eksperymentując z akustyką, pewnego razu wstawiłem 3 szt Ikea Kallax (wersja 120x147cm) w 3 rogi pokoju. Są zrobione z grubej płyty z lekko ubitych wiórów z dodatkiem styropianu połączonych małą ilością kleju. W przekroju wyraźnie widać przestrzenie powietrza. Samo ich wstawienie w róg pokoju zmniejszało podbicia na wyższym basie. Jednocześnie zyskuje się poprawę akustyki i miejsce na płyty 🙂

Tak, ja tak robię. Z mojego doświadczenia daje to lepsze rezultaty niż LEDE (Live End Dead End), czyli pochłanianie w jednej części pokoju i rozpraszanie w drugiej.

To będzie dość równomiernie pochłaniać pasmo od 50-80Hz w górę.