Sens zmiany odtwarzacza sieciowego (Taga Harmony TWA10B)

[zodlayne]

Cześć, mam dylemat, otóż

 

Posiadam kolumny Dynavoice DM6, wzmacniacz AMC XIA oraz odtwarzacz sieciowy taga harmony twa 10B.

 

Jakiś czas temu testowałem Wiim Pro Plus, ale nie spodobała mi się nadmierna miękkość finalnego dźwięku, z Taga gra to zdecydowanie lepiej, natomiast dźwięk z Wiima i Bas był pełniejszy. W ślepym teście moja siostra stwierdziła, że dźwięk z Wiima jest lepszy. 

Później testowałem Arylic S50 Pro Plus. W tym starciu znów Taga wygrała. 

 

Następnie testowałem DAC Taga DA400. 

Stwierdziłem, że zmiana jest tak niewielka, że nie warto zatrzymywać DA400.

 

Co byście zmienili w moim zestawie, żeby dźwięk był pełniejszy, ale nie był zbyt miękki? 

 

Jeszcze się zastanawiam nad Wolf Nostromo 2, czytając bardzo pozytywne opinie. 

 

Czy może wymiana wzmacniacza dałaby najlepsze rezultaty? 

 

Pozdrawiam.

[Piotr Sonido]

A czemu chcesz cokolwiek zmieniać?

Skoro ta Taga tak się broni to ją zostaw.

Wiim ULTRA nie gra miekko.

Używany Cambrdge CXN V2 albo starsze edycje tego modelu.

Luźne propozycje. Może warto zostawić co jest.

 

[Q21]

Zdecydowanie posłuchałbym na Twoim miejscu Wiim Ultra. Jest to brzmienie zdecydowanie lepsze pod kątem techniczności niż TWA10b i nie będzie to tak miękkie granie jak w Wiim Pro Plus. Wiim Ultra brzmi czysto, dynamicznie z rozmachem. 

Możesz ewentualnie spróbować zostawić Tagę i dokupić wyższej klasy DACa typu Topping D50 III. 

[Piotr Sonido]

Jest kilka ciekawych dróg do sprawdzenia ale tylko we własnym systemie.

[fp74]

Szukałbym odpowiedniego dac'a. Naczytałem się tu o wpływie streamera/transportu plików na brzmienie, nadarzyła się okazja i kupiłem ifi stream. Cóż, miałbym za to kilka bardzo dobrze wydanych płyt i tam słyszałbym różnicę od razu. Jeżeli zaszła zmiana wskutek zmiany transportu, to szacowałbym ją na poziomie błędu statystycznego (i to jeszcze z dużym okładem). Więc zamiast kupować kolejny/inny streamer, lepiej Tagę potraktuj jako transport plików i zainwestuj w zewnętrzny dac albo idź dalej i pomyśl o zmianie integry. Wydaje mi się, że nowy streamer zmieni brzmienie o tyle, o ile wpłynie na to zainstalowany w nim dac, więc na tej półce cenowej chyba niewiele albo nic. 

[Piotr Sonido]

Ale są tez tacy ktorzy uważają że DACi także nic nie wnoszą, a na wet na tym forum też tacy co uważają że wzmacniacze nic nie wnoszą.

W takiej już skrajnej opcji zostają ...... kolumny.

 

[fp74]

Nie jestem specem ale na chłopski rozum jeżeli przetwornik c/a przetwarza sygnał cyfrowy na analogowy, czyli to, co słyszymy, to chyba tu jest właśnie coś do zepsucia albo poprawienia. Więc jeżeli jakiś streamer wpływa tak czy siak na dźwięk to raczej dzięki wbudowanemu dac'owi. Więc jak kolega ma już funkcję transportu w Tadze, to ja bym szukał dac'a.  Moje b. skromne doświadczenie pokazuje, że wpływ samego transportu na brzmienie jest praktycznie zerowy, a wpływ dac'a duży (a w przypadku słuchawek bardzo duży).

[Tomasz S.]

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Ale są tez tacy ktorzy uważają że DACi także nic nie wnoszą

To ja jestem!*

*tylko z zastrzeżeniem,że:  od pewnego poziomu jak są dźwiękowo transparentne dla ucha to bardziej transparentne już nie będą i nie ma sensu wydawać 20 tys zł na taki przetwornik. Współczesne DAC-i osiągnęły bardzo wysoki poziom jakości. Jeśli szukasz nowego DAC-a, skup się na wyborze modelu, który spełnia Twoje potrzeby pod względem funkcjonalności, połączeń i budżetu. Czy będziesz w stanie usłyszeć różnicę między nim a innym, droższym DAC-iem? Prawdopodobnie nie, chyba że masz jednocześnie bardzo wypasiony sprzęt, wyćwiczone ucho i przeprowadzasz kontrolowane testy porównawcze. Zamiast gonić za marginalnymi poprawami brzmienia, lepiej zainwestować w dobrej jakości wzmacniacz, głośniki i akustykę pomieszczenia.

Edytowano 25 kwietnia przez Tomasz S.

[fp74]

7 godzin temu, Tomasz S. napisał:

To ja jestem!*

*tylko z zastrzeżeniem,że:  od pewnego poziomu jak są dźwiękowo transparentne dla ucha to bardziej transparentne już nie będą i nie ma sensu wydawać 20 tys zł na taki przetwornik. Współczesne DAC-i osiągnęły bardzo wysoki poziom jakości. Jeśli szukasz nowego DAC-a, skup się na wyborze modelu, który spełnia Twoje potrzeby pod względem funkcjonalności, połączeń i budżetu. Czy będziesz w stanie usłyszeć różnicę między nim a innym, droższym DAC-iem? Prawdopodobnie nie, chyba że masz jednocześnie bardzo wypasiony sprzęt, wyćwiczone ucho i przeprowadzasz kontrolowane testy porównawcze. Zamiast gonić za marginalnymi poprawami brzmienia, lepiej zainwestować w dobrej jakości wzmacniacz, głośniki i akustykę pomieszczenia.

Tu pełna zgoda. Chyba jest to kwestia podejścia,  żeby nie rzec filozofii. Wg mnie muzyka brzmi prawdziwie tylko live, a sprzęt może ją tylko zniekształcać. Oczywiście im lepszy sprzęt tym mniej będzie psuł ale każdy przewód lampa tranzystor przetwornik itd zniekształca prawdziwy dźwięk. To do czego dążymy to zupełnie inna sprawa ale załóżmy,  że do wiernego odwzorowania. Więc zgadzam się z Twoją tezą. Jeżeli ktoś pisze, że np purifi w najnowszej odsłonie idealnie wzmacnia dźwięk a zarazem go nie podbarwia (zgodnie z zamysłem posiadacza) to jest to koniec poszukiwań dla tej osoby.  itd itd...

Edytowano 25 kwietnia przez fp74

[zodlayne]

Dziękuję za odpowiedzi. Postanowiłem sprawdzić Cambridge Audio MXN10, możliwe, że jutro będzie do odbioru. Jestem ciekaw jak się zgra w moim systemie.

 

Co do zewnętrznych daców, to może potraktuję MXN10 jako bardziej rozwojowy streamer niż Taga i wtedy będę kombinował z dołożeniem do niego innego DACa.

 

Co do różnic między wbudowanymi dacami w Tadze i Wiimie Pro Plus - ja słyszałem wyraźną różnicę i jak wspominałem wyżej - moja siostra również. 

 

Dnia 23.04.2025 o 16:31, Q21 napisał:

Zdecydowanie posłuchałbym na Twoim miejscu Wiim Ultra. Jest to brzmienie zdecydowanie lepsze pod kątem techniczności niż TWA10b i nie będzie to tak miękkie granie jak w Wiim Pro Plus. Wiim Ultra brzmi czysto, dynamicznie z rozmachem. 

Możesz ewentualnie spróbować zostawić Tagę i dokupić wyższej klasy DACa typu Topping D50 III. 

Właśnie brałem pod uwagę Ultrę wiedząc, że siedzi tam ESS Sabre, a nie AKM jak w Pro Plus, ale jednak chciałem streamer bez zbędnych pierdół typu ekranik no i Cambridge wizualnie mi się bardziej podoba. 

[Piotr Sonido]

Dnia 25.04.2025 o 09:49, Tomasz S. napisał:

To ja jestem!*

*tylko z zastrzeżeniem,że:  od pewnego poziomu jak są dźwiękowo transparentne dla ucha to bardziej transparentne już nie będą i nie ma sensu wydawać 20 tys zł na taki przetwornik. Współczesne DAC-i osiągnęły bardzo wysoki poziom jakości. Jeśli szukasz nowego DAC-a, skup się na wyborze modelu, który spełnia Twoje potrzeby pod względem funkcjonalności, połączeń i budżetu. Czy będziesz w stanie usłyszeć różnicę między nim a innym, droższym DAC-iem? Prawdopodobnie nie, chyba że masz jednocześnie bardzo wypasiony sprzęt, wyćwiczone ucho i przeprowadzasz kontrolowane testy porównawcze. Zamiast gonić za marginalnymi poprawami brzmienia, lepiej zainwestować w dobrej jakości wzmacniacz, głośniki i akustykę pomieszczenia.

O widzisz Tomek akurat nie ciebie miałem na myśli. Ale w takim razie zapytam.

A może nie o transparentność chodzi?

Dnia 25.04.2025 o 21:15, zodlayne napisał:

Dziękuję za odpowiedzi. Postanowiłem sprawdzić Cambridge Audio MXN10, możliwe, że jutro będzie do odbioru. Jestem ciekaw jak się zgra w moim systemie.

 

Co do zewnętrznych daców, to może potraktuję MXN10 jako bardziej rozwojowy streamer niż Taga i wtedy będę kombinował z dołożeniem do niego innego DACa.

 

Co do różnic między wbudowanymi dacami w Tadze i Wiimie Pro Plus - ja słyszałem wyraźną różnicę i jak wspominałem wyżej - moja siostra również. 

 

Właśnie brałem pod uwagę Ultrę wiedząc, że siedzi tam ESS Sabre, a nie AKM jak w Pro Plus, ale jednak chciałem streamer bez zbędnych pierdół typu ekranik no i Cambridge wizualnie mi się bardziej podoba. 

Daj znać.

[Tomasz S.]

46 minut temu, Piotr Sonido napisał:

A może nie o transparentność chodzi?

Jasne ,że może tak być. Tylko akurat w DAC to się kupy nie trzyma, bo to urządzenie,które jak najdokładniej powinno zamienić cyfrę na analog. Ja tam się cieszę,że większość obecnie wypuszczanych DAC brzmi na tyle podobnie ,że nie trzeba się nimi przejmować. Można kupić "tanio a dobrze" i skupić się na elementach mających dużo większy wpływ na dźwięk. Przecież to super sytuacja , bo jeden problem z głowy

[Piotr Sonido]

Zgadzam się. Idąc jednak tym tropem dalej.

Urządzen które jak najdokładniej powinny odwzorować pierwowzór jest wiecej.

Przecież wzmacniacz powinien być całkowicie transparentny. Kolumny? Jeśli któreś coś ddoaja od siebie to wielu powie że sa fabrycznie uszkodzone

A jednak "TE" sprzęty które coś od siebie "dodają" są wybierane. 

Ehh audi oto jednak piekne jest. 

 

[Tomasz S.]

17 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Zgadzam się. Idąc jednak tym tropem dalej.

Urządzen które jak najdokładniej powinny odwzorować pierwowzór jest wiecej.

Jasne , ale nie można wrzucać wszystkiego do jednego worka.

Przy kolumnach ciężko byłoby skonstruować takie idealne oprócz preferencji słuchacza mamy akustykę, niedoskonałości przetworników, obudowy wpływające na dźwięk, zwrotnice dzielące częstotliwości, wpływ elektroniki i sygnału czyli czym je zasilamy. Dodatkowo np próba  skorygowania jednego aspektu dźwięku (np. liniowości pasma przenoszenia) może prowadzić do pogorszenia innego aspektu (np. odpowiedzi impulsowej). Więc tutaj mamy pełno zmiennych i zabawy , która ma duży rzeczywisty wpływ na odbiór.

W takich realnych przykładach to spokojnie, jeżeli w jakimś pomieszczeniu zamieniłbym Ci jedne kolumny na drugie to bardzo szybko wyłapałbyś różnicę. W DAC już nie koniecznie.

[Piotr Sonido]

Ale ja łapie różnice. Otwarcie mowie że szukam i lubie urządzenia które dają mi radość, emocje. nie koniecznie są liniowe. Słuchanie muzyki czy oglądanie filmu to rozrywka.

 

[Tomasz S.]

@Piotr Sonido a to chyba jak każdy, o to w tym chodzi ,żeby sprawiało przyjemność. Z mojej perspektywy po prostu jeśli twój obecny DAC nie produkuje słyszalnego szumu w twoim systemie, nie zniekształca i robi to co powinien, to "masz już czysty i transparentny DAC i nie potrzebujesz innego". Pieniądze lepiej wydać na komponenty, które mają większy wpływ na jakość dźwięku, szczególnie kolumny. Jak problem jest rozwiązany to nie ma co go drążyć polecam ten styl życia 

[Piotr Sonido]

Taki mam/miałem. Nie szukam innego.

W sumie to są jeszcze przetworniki w których szum słychać?

 

[zodlayne]

A więc posłuchałem CA MXN10...

 

Na początku bardzo spodobała mi się aplikacja i jej działanie, wszystko sprawnie działa i stabilnie.

 

Jeśli chodzi o dźwięk to jest bardziej bezpośredni niż w Tadze, taki bijący detalem i nie do końca mi to odpowiada.

 

Rozczarowałem się, gdy przy sprawdzaniu możliwości urządzenia okazało się, że:

- nie działa bluetooth, urządzenie łączy się, aplikacja pokazuje, że utwór gra, ale nie ma dźwięku. Na zagranicznych forach ludzie skarżyli się na to przy urządzeniach CA

Ja wiem, że słuchanie z BT jest nie po bożemu, ale żeby w urządzeniu za prawie 2k, a katalogowo za 2500 nie działała taka funkcja to trochę śmiech na sali

 

A BT może się czasem przydać, gdy sieć nie działa.

- druga sprawa to odtwarzanie muzyki z zewnętrznego dysku. Niby spoko, ale nie działało to jak należy - utwory pojawiały się i znikały, wychodziłem z apki, wchodziłem i wtedy się pojawiały, włączałem utwór i znów znikały 

 

- okazało się, że przez apkę nie można wejść w interfejs utworów, które mamy na telefonie, w alokacji 4stream nie ma z tym problemu. chciałem to obejść właśnie poprzez połączenie się przez BT, ale no jak wyżej, okazało się, że nie działa 

Finalnie urządzenie zwróciłem i zostałem przy Tadze.

 

Chciałbym jeszcze sprawdzić dac fiio K11 R2R+ lepszy zasilacz, w najbliższych dniach go zamówię.