Prośba o dobór kolumn do salonu i wzmacniacza

[Fdawid]

Dzień dobry wszystkim!

Przede wszystkim chciałbym się przywitać jako wieloletni obserwator Forum, jednak bez stażu "pisanego".

 

Jako, że przeprowadziłem się do nowego domu i jestem na etapie dopasowywania sprzętu audio do pomieszczenia, będę prosił o pomoc fachowców z branży. Poniżej kilka faktów:

• pomieszczenie ok. 700cm x 480cm, na scianach kilka obrazów, na podłodze dywan pomiędzy telewizorem a sofą
• połowa pomieszczenia  jako jadalnia, połowa jako TV i do odsłuchu, ale pomieszczenie niczym nie przedzielone
• kolumny stoją po obydwu stronach szafki pod TV, mogą stać max 30-50 cm od ściany, mogą stać nierównolegle (obecnie są pod kątem ok. 15 stopni do punktu odsłuchowego czyli sofy naprzeciwko TV)
• wzmacniacz Rotel A11 Tribute - to się nie zmieni (uwielbiam go)
• muzyka ze streamera WiiM Ultra jako źródło i jako DAC (to też się nie zmieni) lub z CD Yamaha CD-300
• obecnie kolumny to Indiana Line Tesi 661 i subwoofer zamknięty aktywny Wharfedale D10 (stoi pomiędzy jedną kolumną a szafką TV)
• przewody Audioquest Slip DB 14/4

Obecnie brzmienie jest OK, ale brakuje mi tego "czegoś":

• scena dzwiękowa szeroka, fajna separacja i lokalizacja instrumentów na scenie
• bas (bez subwoofera, piszę o samych kolumnach) trochę "buczący", słaby
• brak efektu "wow", przestrzenności, trochę jakby "cofnięte" wysokie tony
• muzyka różnorodna, od akustycznej, przez rock, instrumental aż po latino

 

Próbowałem innych kolumn pożyczonych od znajomych:

• Dali Spektor 2 - jest dość przyjemnie, choć brakuje "szerokości"
• Teufel Ultima 40 mk 3 - tutaj zaskoczenie bo to kolumny mocno hejtowane na Forum. Dzwięk "koncertowy", bardzo efektowny, otaczający. Zaskoczyła mnie super "przestrzenność" brzmienia, wyraźne i szczegółowe wysokie tony i głęboki bas bez "buczenia" które występuje w Tesi. Przy nagraniach koncertowych (live) można poczuć się jakby się było na koncercie. Wcale nie jest konieczna duża głośność do przyjemnego brzmienia

I teraz moje konkluzje i pytania:

1. Czy do takiej wielkości części odsłuchowej pomieszczenia będą lepsze podstawkowe głośniki, czy podłogowe
2. Czy nieciekawe i mało angażujące (mało przestrzenne i rozrywkowe) brzmienie wynika z tego, że Tesi 661 są za duże, za małe, czy po prostu nieodpowiednie do tego pomieszczenia/zastosowania
3. Moje typy kolumn do przetestowania to:

• Sonus Faber Lumina II
• Focal Theva N1 
• Focal Theva N2
• Dali Oberon 5
• Teufel Ultima 40 Mk 4 (podobno grają praktycznie jak Mk 3 a wizualnie pasują mi do wnętrza)

Budżet - super jakby udało się zamknąć w 4 tys. PLN, ale im bliżej 2,5-3 tys tym lepiej  Bardzo proszę o sugestie co można przetestować wiedząc jakie mam preferencje brzmieniowe, oraz poradę czy iść w podłogówki czy monitory na podstawkach.

Bardzo dziękuję!

Edytowano 15 lipca przez Fdawid

[Q21]

Cześć Niestety, ale w takim budżecie wielkiego skoku jakościowego się nie zrobi. Na ten metraż i ustawienie spokojnie szedłbym w większe podłogówki. Sprawdziłbym droższe Monitor Audio Bronze 500, moim zdaniem nieźle wpasowują się w oczekiwania  

W założonym przedziale mamy ostatnią parę System Audio Saxo 60 z outletu. Neutralne granie, otwarte, z fajnym detalem i sceną. Ale są białe - więc tu już kwestia gustu  W razie czego zapraszam do kontaktu i na odsłuch  

[Fdawid]

39 minut temu, Q21 napisał:

Cześć Niestety, ale w takim budżecie wielkiego skoku jakościowego się nie zrobi. Na ten metraż i ustawienie spokojnie szedłbym w większe podłogówki. Sprawdziłbym droższe Monitor Audio Bronze 500, moim zdaniem nieźle wpasowują się w oczekiwania  

W założonym przedziale mamy ostatnią parę System Audio Saxo 60 z outletu. Neutralne granie, otwarte, z fajnym detalem i sceną. Ale są białe - więc tu już kwestia gustu  W razie czego zapraszam do kontaktu i na odsłuch  

Bardzo dziękuję za odpowiedź,

Rozumiem, że podstawki nie sugerujesz ze względu na rozmiar pokoju?

Przeglądnąłem te System Audio Saxo 60 jak i MA Bronze 500, na moją logikę pełniejszy dźwięk (głębszy bas, szersza scena, żywsze bardziej "koncertowe" granie) powinno być z Monitor Audio ze względu na wielkość przetworników? Te Saxo 60 są bardziej "filigranowe" niż moje Tesi 661.

Ewentualnie - jakieś wskazówki dot. ustawienia kolumn w tym moim nowym pomieszczeniu, jak na szkicu załączonym? Zauważyłem, że stojąc dalej od kolumn brzmienie jest dużo lepsze, niż na kanapie, czy to przez za małą odległość (ok. 4 metry) od głośników? Kształt pomieszczenia?

 

I jeszcze dopytam - Focal Theva N1 (monitory) lub N2 (podłogówki) są warte sprawdzenia przy moich wytycznych? Wizualnie te Focale bardzo mi "leżą".

Edytowano 15 lipca przez Fdawid

[Salon Planeta Dźwięku]

Ogólnie Tesi grają ciepło choć pod względem sceny wypadają nieźle. Pomieszczenie masz spore więc nie musisz się jakoś bardzo ograniczać. Pełne kolumny wydobędą z tego pomieszczenia większy potencjał. Poza Bronze 500 zainteresowałbym się też Acoutisc Energy AE 120 lub coś z modeli wyższych aczkolwiek budżet faktycznie będzie Cię tu już ograniczał. Thevy mają mało basu, Oberon to również dobry trop, ale dołóż do 7. Wydaje mi się jednak, że Bronze 500 vs AE120 to będą Twoje typy..

[Fdawid]

1 godzinę temu, Salon Planeta Dźwięku napisał:

Ogólnie Tesi grają ciepło choć pod względem sceny wypadają nieźle. Pomieszczenie masz spore więc nie musisz się jakoś bardzo ograniczać. Pełne kolumny wydobędą z tego pomieszczenia większy potencjał. Poza Bronze 500 zainteresowałbym się też Acoutisc Energy AE 120 lub coś z modeli wyższych aczkolwiek budżet faktycznie będzie Cię tu już ograniczał. Thevy mają mało basu, Oberon to również dobry trop, ale dołóż do 7. Wydaje mi się jednak, że Bronze 500 vs AE120 to będą Twoje typy..

Bardzo dziękuję.

Czytając odpowiedzi branżowe, chyba Tesi 661 nie wydają się złymi głośnikami w tym przedziale cenowym, może powinienem pokombinować z ich ustawieniem w pomieszczeniu (względem ściany) i samą akustyką pomieszczenia...

[Salon Planeta Dźwięku]

16 minut temu, Fdawid napisał:

Bardzo dziękuję.

Czytając odpowiedzi branżowe, chyba Tesi 661 nie wydają się złymi głośnikami w tym przedziale cenowym, może powinienem pokombinować z ich ustawieniem w pomieszczeniu (względem ściany) i samą akustyką pomieszczenia...

Nie są to złe głośniki, jeśli więc chcesz pokombinować z ustawieniem to po prostu zrób sweet spot w oparciu o perfekcyjny trójkąt równoboczny, pozbądź się pierwszych odbić i oceń czy coś się zmieniło.

[Q21]

5 godzin temu, Fdawid napisał:

Rozumiem, że podstawki nie sugerujesz ze względu na rozmiar pokoju?

Dokładnie tak  

5 godzin temu, Fdawid napisał:

Przeglądnąłem te System Audio Saxo 60 jak i MA Bronze 500, na moją logikę pełniejszy dźwięk (głębszy bas, szersza scena, żywsze bardziej "koncertowe" granie) powinno być z Monitor Audio ze względu na wielkość przetworników? Te Saxo 60 są bardziej "filigranowe" niż moje Tesi 661.

Nie przejmowałbym się aż tak rozmiarem przetworników, brzmienie nie zależy wyłącznie od tego  

5 godzin temu, Fdawid napisał:

I jeszcze dopytam - Focal Theva N1 (monitory) lub N2 (podłogówki) są warte sprawdzenia przy moich wytycznych? Wizualnie te Focale bardzo mi "leżą".

Focale są dużo jaśniejszymi kolumnami od Twoich obecnych Indian. 

5 godzin temu, Fdawid napisał:

Ewentualnie - jakieś wskazówki dot. ustawienia kolumn w tym moim nowym pomieszczeniu, jak na szkicu załączonym? Zauważyłem, że stojąc dalej od kolumn brzmienie jest dużo lepsze, niż na kanapie, czy to przez za małą odległość (ok. 4 metry) od głośników? Kształt pomieszczenia?

 

Najlepiej eksperymentować. Nieco do przodu, nieco w tył, trochę nimi pokręcić  

[Fdawid]

2 godziny temu, Q21 napisał:

Dokładnie tak  

Nie przejmowałbym się aż tak rozmiarem przetworników, brzmienie nie zależy wyłącznie od tego  

Focale są dużo jaśniejszymi kolumnami od Twoich obecnych Indian. 

Najlepiej eksperymentować. Nieco do przodu, nieco w tył, trochę nimi pokręcić  

Dziekuje  bede dzis wieczorem eksperymentowac z ustawieniem, jak to spelznie na niczym - bede odzywac sie o Saxo (biale to akurat moj preferencyjny kolor). 

[Piotr Sonido]

To chyba Ty szukasz czegoś pokroju Monitor audio Bronze 500, Focal Vestia z Francji, Theva nie. Czy Traingle które sa obecnie na dobrych promocjach w homeCinemaSolutions. 

 

[Fdawid]

Dziękuję wszystkim za pomoc. Nie jestem audiofilem ani "wykwalifikowanym" znawcą systemów audio, dlatego moje wrażenia odsłuchowe postaram się opisać własnymi słowami.

Odsłuchałem kilka par głośników (większość polecanych) w salonie audio i wnioski są takie:

1. Zdecydowanie na topie mojego brzmienia są Focale Vestia ale model N2 - mimo mniejszych fizycznie przetworników niż w Vestia N3, bas z tych kolumn był zdecydowanie głębszy, bardziej soczysty i odczuwalny. W połączeniu z bardzo wyraźnymi wysokimi tonami i szeroką sceną dźwiękową - brzmienie wydaje się być idealnie tym, czego poszukuję. Poza tym - dobre brzmienie przy niskim poziomie głośności, co też dla mnie jest ważne.

2. Focal Vestia N3 - super wysokie tony, może minimalnie lepsza scena i przestrzenność w porównaniu do Focali N2, ale dużo zimniejsze brzmienie, z mniejszą ilością basu. Bardziej "płaskie"

3. Monitor Audio Bronze 500 - jak na moje ucho brzmienie podobne do Focali Vestia N3.

4. Acoustic Energy AE120 - podobne wrażenie jak Focal Vestia N2, ale mniej wysokich tonów i basu, takie bardziej nazwałbym to "delikatne" brzmienie.

5. Focal Vestia (sluchalem N2) - na moje ucho bardzo ale To bardzo zblizone do Theva N3, drozsze i ladniejsze ale brzmieniowo mega podobne

 

Z powyższego wynika, że chyba zamówię Focale Vestia N2, które na prawdę urzekły mnie mocno swoim brzmieniem jako całokształt. Testowane to było z Rotelem A12 mk2.

I teraz tutaj moje pytanie do osób które mają te kolumny/miały z nimi do czynienia: czy mój Rotel A11 Tribute bez problemu je napędzi i wykorzysta ich potencjał? Przypomnę - pomieszczenie ok. 30m2, ale część odsłuchowa to tylko ~20m2, słucham raczej cicho niż głośno.

Alternatywnie mam Yamahę RX-797 która jest sporo mocniejsza w teorii, ale wolałbym pozostać przy Rotelu A11 Tribute.

Dziękuję za pomoc

Edytowano Czwartek o 06:49 przez Fdawid

[Q21]

A z jakim wzmacniaczem słuchałeś Focali na odsłuchach?  

[Fdawid]

Z

25 minut temu, Q21 napisał:

A z jakim wzmacniaczem słuchałeś Focali na odsłuchach?  

Z Rotelem A12 mk2.

[Q21]

To nie będzie aż tak dobrze, ale też gigantycznej różnicy być nie powinno  

[Piotr Sonido]

To kolumny które schodzą nisko impedancją. Trzeba im dobry wzmacniacz. Rotel taki jest.

https://pl.homecinesolutions.fr/p/24584-focal-vestia-n-2-orzech

Tu masz za połowę naszej rodzimej ceny.

 

[Fdawid]

4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

To kolumny które schodzą nisko impedancją. Trzeba im dobry wzmacniacz. Rotel taki jest.

https://pl.homecinesolutions.fr/p/24584-focal-vestia-n-2-orzech

Tu masz za połowę naszej rodzimej ceny.

 

Dzieki za rade i linka. Slyszalem, ze Rotel a11 Tribute ma bardzo wydajne zasilanie, ja raczej slucham na umiarkowanych poziomach glosnosci. W razie „w” mam yamaszke rx-797 ale licze ze moj rotel ogarnie te kolumny bo ja wole jego brzmienie a zona wyglad  ogolnie sluchalem jeszcze raz tych focali i decyzja podjeta - szukam Theva N2

[Q21]

Zapraszam na wycenę  

[Fdawid]

Cześć wszystkim,

moje spostrzeżenia i wnioski bo w sobotę wieczorem w moim salonie wylądowały Thevy N2 w kolorze Light Wood. I potwierdza się teoria, że kwestie audio to kwestie MEGA SUBIEKTYWNE. Mało osób polecało mi Focale, a oto moje całkiem odwrotne doznania:

 1. W pomieszczeniu w którym nie byłem zadowolony z Indiana Line Tesi 661, brzmienie Focali Theva N2 to BAJKA! Głośniki nie wygrzane, świeżo wyciągnięte z pudełka i odpalone na jakieś 5-6h, grająsuper! Co mnie zaskoczyło, u mnie w salonie brzmią jeszcze lepiej niż w sali odsłuchowej, czyli odwrotnie niż to zwykle bywa.

 2. Przy tym modelu ja zdecydowanie mogę obalić teorię o płaskim i suchym brzmieniu Focali - przy nich Tesi 661 brzmią płasko, płytko i nijako. Thevy mają przepiękne wysokie tony (wyraźne aczkolwiek w ogóle nie męczące). Średnica bardzo przyjemna. Co mnie zaskoczyło najbardziej to bas. Kolumny nowe (a podobno dużo w nich zmienia wygrzewanie, nawet opisane jest to w instrukcji) a bas jest REWELACYJNY - głęboki, mięsisty, przyjemny nawet na niskich poziomach głośności. Co ciekawe, posiadające większe przetworniki Thevy N3 miały sporo mniej basu gdy odsłuchiwałem je w salonie audio, w testach też znalazłem takie spostrzeżenia recenzentów, że Thevy N2 mają dużo głębszy i lepszy bas niż N3.

 3. Przestrzeń i scena dźwiękowa. Głośniki odsunięte od siebie o jakieś 3 metry, 30cm od ściany, ustawione pod kątem ok. 15 stopni w stronę słuchacza. Stanowisko odsłuchowe idealnie po środku między kolumnami, 4 metry od ściany pod którą stoją kolumny. Gdy zamykam oczy scena dźwiękowa wydaje się tak duża i przestrzenna, że dźwięk mnie otacza, w ogóle nie ma wrażenia że wydobywa się z kolumn. Też 100 razy lepiej niż w Indianach.

 4. Jeszcze raz bas. Kilkukrotnie myślałem, że omyłkowo włączyłem subwoofer. Bas jest na tyle głęboki i przyjemny, pięknie uzupełniający resztę pasma, że W OGÓLE nie mam potrzeby włączania subwoofera (przypomnę - fajnie ciepło brzmiący i polecany Wharfedale D10 o konstrukcji zamkniętej). Przy Indianach bez subwoofera w moim pomieszczeniu nie dało się czerpać żadnej przyjemności z odsłuchu.

 5. Rotel A11 Tribute wbrew moim obawom - nie ma absolutnie żadnego problemu, żeby napędzić te kolumny. Co ciekawe, mimo deklarowanej niższej skuteczności, realnie na pewno jest wyższa niż w Indiana Line Tesi. Bardzo podobny odczuwalny poziom głośności w Tesi 661 to ustawienie 55 na wzmacniaczu, w tej chwili na Focalach uzyskuję przy poziomie 43-44. 

Ogólne wrażenie - dla mnie BAJKA, jestem zachwycony i na pewno te kolumny zagoszczą u mnie na dłużej. I wyglądają również pierwszorzędnie  

Morał z historii - sprzęt audio najlepiej dobierać na podstawie wrażeń empirycznych - czasami odradzany przez większość osób sprzęt moze okazać się dla nas subiektywnie dużo lepszy, niż polecane przez 90% osób opcje.

[Daniel09]

@Fdawid  ,, Morał z historii - sprzęt audio najlepiej dobierać na podstawie wrażeń empirycznych - czasami odradzany przez większość osób sprzęt moze okazać się dla nas subiektywnie dużo lepszy, niż polecane przez 90% osób opcje,,     W 100% się z Tobą zgadzam , miałem podobnie gdy wybierałem wzmacniacz 😀.

[Piotr Sonido]

Dnia 18.07.2025 o 13:26, Fdawid napisał:

Dzieki za rade i linka. Slyszalem, ze Rotel a11 Tribute ma bardzo wydajne zasilanie, ja raczej slucham na umiarkowanych poziomach glosnosci. W razie „w” mam yamaszke rx-797 ale licze ze moj rotel ogarnie te kolumny bo ja wole jego brzmienie a zona wyglad  ogolnie sluchalem jeszcze raz tych focali i decyzja podjeta - szukam Theva N2

nie chodzi o głośność. Impedancja jest zmienna w zależności od częstotliwości.

Jednak Theva?

To zobacz też we Francji. Ale nie wolisz Vestie?

WOW szybko poszło

Wszystkiego dobrego!

 

[Q21]

2 godziny temu, Fdawid napisał:

Ogólne wrażenie - dla mnie BAJKA, jestem zachwycony i na pewno te kolumny zagoszczą u mnie na dłużej. I wyglądają również pierwszorzędnie  

 

Dobrze to słyszeć Niech służą!

[Fdawid]

6 minut temu, Piotr Sonido napisał:

nie chodzi o głośność. Impedancja jest zmienna w zależności od częstotliwości.

Jednak Theva?

To zobacz też we Francji. Ale nie wolisz Vestie?

WOW szybko poszło

Wszystkiego dobrego!

 

Jednak Theva. Słuchałem i Thevy i Vestii i (dla mnie subiektywnie) różnica w brzmieniu była zbyt mała, żeby uzasadnić różnicę w cenie. Patrzyłem we Francji na wyprzedaż we FNAC. Finalnie Thevy N2 udało mi się kupić w Polsce nowe z pełną gwarancją Focal i odbiorem osobistym (boję się zawsze wysyłki kolumn) w rewelacyjnej cenie więc szybka akcja

Impedancję i zapotrzebowanie na prąd Rotel A11 Tribute ogarnął wzorowo. A co do głośności w stosunku do Tesi 661 - wydaje mi się, że tutaj chodzi o różnice w rzeczywistej skuteczności, Tesi 661 na 100% nie ma deklarowanych 92dB tylko dużo mniej.

I absolutnie nie mówię, że Tesi to złe kolumny bo na prawdę są porządnie wykonane i przyzwoicie brzmiące. Po prostu nie zgrały się z moim pomieszczeniem i z moimi preferencjami - są dla mnie zbyt liniowe, neutralne, "nudne"  

Wzajemnie, wszystkiego dobrego i dziękuję za porady! 

Edytowano 7 godzin temu przez Fdawid

[Piotr Sonido]

Dla mnie spoko. Zawsze zachęcam do odsłuchu i na tej podstawie wyciągania wnioski. 

Jeśli tu tak było to super

I dałeś relatywnie mniej niż Vestie we Francji?

 

[Fdawid]

Apropos brzmienia Thevy - z mojego researchu wynika, że model N2 jako jedyny ma przetworniki 5 calowe, które nie występują w innych odmianach. Pozostałe Focale z tej półki (Chora, Theva N1 i N3, Vestia N2) posiadają wspólne przetworniki 6,5 cala. I podbno (wbrew mojej logice) te mniejsze przetworniki w Thevie N2 odpowiedzialne są za bardziej "rozrywkowe" brzmienie z soczystym i mocno zaakcentowanym basem. Czyli coś, czego pozostałe modele których słuchałem (Theva N3 i Vestia N2) nie miały. Opinię tą przeczytałem w kilku zagranicznych i w jednym polskim teście, więc coś musi w tym być  to tak dla potomnych którzy będą stać przed podobnym wyborem jak ja.

3 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

Dla mnie spoko. Zawsze zachęcam do odsłuchu i na tej podstawie wyciągania wnioski. 

Jeśli tu tak było to super

I dałeś relatywnie mniej niż Vestie we Francji?

 

Dałem 100 zł mniej niż te same Thevy N2 z FNAC prosto z Francji i sporo mniej, niż Vestie z Francji; tylko mam polską gwarancję, miałem możliwość odbioru osobistego w salonie (uniknąłem ryzyka wysyłki kurierem) oraz kupiłem ostatnią parę w jasnym kolorze który najbardziej mi pasował (we FNACu zostały już tylko Dark Wood i Black z modelu N2).

Edytowano 7 godzin temu przez Fdawid

[Piotr Sonido]

no to super. Niech słuzy. Wróć za pół roku i napisz co byś zmienił

 

[Fdawid]

31 minut temu, Piotr Sonido napisał:

no to super. Niech słuzy. Wróć za pół roku i napisz co byś zmienił

 

Tak zrobię Póki co - cieszę się jak dziecko i słucham w każdej wolnej chwili  Nawet wieczorem słuchałem na kolumnach (naniższych poziomach głośności) zamiast na słuchawkach, co nigdy wcześniej mi się nie zdarzało...