Nowy DAC/AMP od Fiio K13 R2R - pierwsze testy, porównania, opinie

[mateolo2]

25 minut temu, tmnich napisał:

W poniedziałek pewnie dostaniesz, liczyłem na dziś, ale chyba nic z tego nie będzie…

Niestety do świąt nie otworzę bo to prezent pod choinkę od ukochanej

[P-na]

To ja już pytać nie muszę o Fiio13 R2R mam porównanie do reszty Topping D70 i DX7 

[leoś]

43 minuty temu, mateolo2 napisał:

Niestety do świąt nie otworzę bo to prezent pod choinkę od ukochanej

Tymczasem na forum ASR w wątku o Warmer pokazały sie pomiary z użyciem sluchawek fiio  i profesjonalnego testera ( sztucznego ucha) Swoja droga zabawne , pierwszy raz się z takim cudem spotykam.

[il Dottore]

6 godzin temu, leoś napisał:

Tymczasem na forum ASR w wątku o Warmer pokazały sie pomiary z użyciem sluchawek fiio  i profesjonalnego testera ( sztucznego ucha) Swoja droga zabawne , pierwszy raz się z takim cudem spotykam.

 Całkiem logiczne. Jak nie masz własnego ucha, to korzystasz ze sztucznego. 

Nie tylko ucha to dotyczy!  

A swoją drogą, powiedzcie mi: czy pomiary mają dla Was jakiekolwiek znaczenie? Jakiekolwiek? 

Dam przykład: mam 2 urządzenia. Kosztują podobnie, robią to samo. Muszę sobie zostawić jedno, bo ogranicza mnie budżet. 

No i urządzenie A mierzy się cudownie ale brzmi ciulowo. Zaś urządzenie B gra pięknie ale ma marne pomiary. 

Które byście sobie zostawili? A czy B? 

I nie piszcie, że skoro się genialnie mierzy to z automatu musi dobrze grać. Bo wcale tak nie jest. Japońskie wzmacniacze popularnych firm mierzyły się w latach 90-tych jak złoto a grać jakoś nie chciały. To samo teraz tanie chińskie przetworniki D/A delta-sigma - pomiary Made in Heaven tylko satysfakcji przy słuchaniu zero. 

Edytowano 7 godzin temu przez il Dottore

[mateolo2]

13 minut temu, il Dottore napisał:

 Całkiem logiczne. Jak nie masz własnego ucha, to korzystasz ze sztucznego. 

Nie tylko ucha to dotyczy!  

A swoją drogą, powiedzcie mi: czy pomiary mają dla Was jakiekolwiek znaczenie? Jakiekolwiek? 

Dam przykład: mam 2 urządzenia. Kosztują podobnie, robią to samo. Muszę sobie zostawić jedno, bo ogranicza mnie budżet. 

No i urządzenie A mierzy się cudownie ale brzmi ciulowo. Zaś urządzenie B gra pięknie ale ma marne pomiary. 

Które byście sobie zostawili? A czy B? 

I nie piszcie, że skoro się genialnie mierzy to z automatu musi dobrze grać. Bo wcale tak nie jest. Japońskie wzmacniacze popularnych firm mierzyły się w latach 90-tych jak złoto a grać jakoś nie chciały. To samo teraz tanie chińskie przetworniki D/A delta-sigma - pomiary Made in Heaven tylko satysfakcji przy słuchaniu zero. 

Zdecydowanie zostawiam to co dobrze gra. O to w tym przecież chodzi  

[il Dottore]

11 minut temu, mateolo2 napisał:

Zdecydowanie zostawiam to co dobrze gra. O to w tym przecież chodzi  

Otóż to! Ja bym zrobił to samo.

Jestem konsumentem a nie konstruktorem. Pomiary są potrzebne konstruktorom, bo stanowią wyraz obiektywnych mierzalnych wartości, potrzebnych do prawidłowego zbudowania danego urządzenia. 

Ale celem tego urządzenia jest ostatecznie produkcja dźwięku. I to na tej podstawie jest ono oceniane. Pytamy, czy dobrze gra. W gruncie rzeczy mało nas obchodzi, jak się mierzy. 

Stąd moje pytanie o sens istnienia portali typu ASR. Przecież cała ich ciężka praca jest psu na budę. 

Choć muszę przyznać, że jedno urządzenie kupiłem na podstawie pomiarów i rekomendacji ASR, właśnie dlatego, że mierzyło się najlepiej na świecie. I nie żałuję.  

Ale to była specyficzna sytuacja.

Edytowano 7 godzin temu przez il Dottore

[leoś]

16 minut temu, il Dottore napisał:

 Całkiem logiczne. Jak nie masz własnego ucha, to korzystasz ze sztucznego. 

Nie tylko ucha to dotyczy!  

A swoją drogą, powiedzcie mi: czy pomiary mają dla Was jakiekolwiek znaczenie? Jakiekolwiek? 

Dam przykład: mam 2 urządzenia. Kosztują podobnie, robią to samo. Muszę sobie zostawić jedno, bo ogranicza mnie budżet. 

No i urządzenie A mierzy się cudownie ale brzmi ciulowo. Zaś urządzenie B gra pięknie ale ma marne pomiary. 

Które byście sobie zostawili? A czy B? 

I nie piszcie, że skoro się genialnie mierzy to z automatu musi dobrze grać. Bo wcale tak nie jest. Japońskie wzmacniacze popularnych firm mierzyły się w latach 90-tych jak złoto a grać jakoś nie chciały. To samo teraz tanie chińskie przetworniki D/A delta-sigma - pomiary Made in Heaven tylko satysfakcji przy słuchaniu zero. 

Oczywiscie pomiar a odsłuch to 2 różne sprawy.

Pamiętam lata 90- te i ten szał na Technicsy które w końcu stały sie dostępne dla szerszych mas .

Ale byli tuz tez tacy co kupowali Arcamy, Rotele i inne " wynalazki" które nie " mierzyły tak dobrze , wyglądały dużo gorzej, mocy tez miały mniej , ale chciało sie ich słuchac bez końca .   

To samo jest dzsiaj z DACami. Te najlepiej mierzące jakoś nie są zbyt popularne.

Ale wracajac do pomiaru Warmera - wygląda na to ,że jest słabo z najniższym basem , jak to mówią subbas,

Ale aby to stwierdzić to chyba trzeba też mieć dobry subwoofer.

 

[michaudio]

Pytanie czy subbas był oceniany na świeżo wyjętym z pudełka daku?

Bo lampy potrzebują trochę czasu by się rozegrać.

W tym układzie pracują przy ok.1/4 maksymalnego napięcia anodowego. To oznacza dwie rzeczy: naprawdę dużą spodziewaną żywotność lamp w tym konkretnym układzie.

I długi czas wygrzewania lamp, być może ów brakujący subbas się z czasem pojawi. 

No i zawsze można zamienić lampy na inne.

Jeśli ktoś dysponuje używaną kwadrą lamp ecc88, będzie mógł sprawdzić różnice w brzmieniu w ciągu kilkunastu godzin od ich wymiany.

Bo wymiana na inną nową kwadrę znów pociągnie za sobą konieczność ich rozegrania..

I na koniec uwaga ogólna, korzystając z urządzeń lampowych, warto raczej stawiać na dłuższe kilkugodzinne sesje z muzyką.

Nie warto odpalać lamp na 15 minut, bo ich częste załączanie na krótko skraca ich żywotność.

[il Dottore]

11 minut temu, michaudio napisał:

Nie warto odpalać lamp na 15 minut, bo ich częste załączanie na krótko skraca ich żywotność.

To warto powtarzać wszystkim nowym użytkownikom urządzeń lampowych: 

gdy już włączysz takie urządzenie, zostaw je włączone na przynajmniej 10 minut, dopiero potem wyłącz. Lampy Ci podziękują.