Kabel ethernet i wpływ na brzmienie?

[Audiofan2000]

Dzień dobry mam taki dylemat i chciałbym się dowiedzieć więcej na temat kabli.

Czy w waszej opinii dobrej jakości kabel od internetu może poprawić brzmienie?Czy moze to zwykły marketing?

[cymes]

Witaj, nie sprawdzałem samego kabla ale zaleca się bez ekranowania, opisany jaki UTP. W połączeniu z izolacją galwaniczną u mnie wyraźnie poprawiła się separacja instrumentów co przełożyło się na poczucie szerszej sceny.

[Audiofan2000]

15 minut temu, cymes napisał:

Witaj, nie sprawdzałem samego kabla ale zaleca się bez ekranowania, opisany jaki UTP. W połączeniu z izolacją galwaniczną u mnie wyraźnie poprawiła się separacja instrumentów co przełożyło się na poczucie szerszej sceny.

Kupiłem w dobrej cenie kabel firmy Chord C-stream, gdzie jest ekran.To chyba dobrze.Wklejam krótki opis

Chord Company z myślą o streamingu audio/wideo, charakteryzujący się zaawansowanym ekranowaniem (indywidualnie ekranowane pary przewodów + ekran ogólny) i przewodami z miedzi beztlenowej (OFC) dla minimalizacji zakłóceń i zapewnienia czystszego dźwięku,

[Chmarski]

2 godziny temu, Audiofan2000 napisał:

Czy w waszej opinii dobrej jakości kabel od internetu może poprawić brzmienie?Czy moze to zwykły marketing?

Jak dla mnie audio voodoo najłatwiejsze do obalenia jego działania.

Polecam ten artykuł by zrozumieć model OSI. 

Pamiętaj, że to czego słuchasz z Tidala, Spotify czy innych źródeł streamingowych to warstwa 7.

Kabel to warstwa 1.

[DiBatonio]

2 godziny temu, Audiofan2000 napisał:

Kupiłem w dobrej cenie kabel firmy Chord C-stream, gdzie jest ekran.To chyba dobrze.Wklejam krótki opis

Chord Company z myślą o streamingu audio/wideo, charakteryzujący się zaawansowanym ekranowaniem (indywidualnie ekranowane pary przewodów + ekran ogólny) i przewodami z miedzi beztlenowej (OFC) dla minimalizacji zakłóceń i zapewnienia czystszego dźwięku,

No i masz ten dźwięk czysty?

 

2 godziny temu, cymes napisał:

Witaj, nie sprawdzałem samego kabla ale zaleca się bez ekranowania, opisany jaki UTP. W połączeniu z izolacją galwaniczną u mnie wyraźnie poprawiła się separacja instrumentów co przełożyło się na poczucie szerszej sceny.

A ta scena w ktorej warstwie leży?

 😆

Sorry, no nie mogłem się powstrzymać. 😉

[lion]

kolejny produkt indentyfikujący się jako "poszerzan scenianu"

[cymes]

45 minut temu, DiBatonio napisał:

A ta scena w ktorej warstwie leży?

Sam bym się chętnie dowiedział ?

Kabel dane zawsze prześle tak samo ale również może przesłać to czego niekoniecznie chcemy.

[Chmarski]

Po to są zabezpeiczenia w poszczególnych warstwach, by to co dociera na kolejnych warstwach było poprawne. Warstwa aplikacyjna (7) ma dostać dokładnie to co do niej zostało wysłane.  

Wszystko co Tidal, Spotify, youtube czy Netflix wysyłają z serwerów jako dane do odtworzenia musi być na poziomie 7 zgodne. Jeśli nie jest to jest odrzucane zapewne na którejś warstwie niżej z powodu niezgodności.

Tu chodzi o bezpieczeństwo danych i ich integralności. Banki nie kupują mega hiper kabli za sztabki złota bo potem lepsze wyniki finansowe dzięki tym kablom wyjdą. Nic takiego nie ma miejsca. Tak samo switche ethernet dedykowane do muzyki to według mnie ściema. Kable optyczne wykorzystujące transceivery czy złącza (w przypadku DAC czy Breakout) SFP/SFP+/SFP28?QSFP+... nie dają danych lepszych czy gorszych w stosunku do prawidłowo transmitujących kabli transportujących po skrętce. Sa różnice z łatwości ich prowadzenia, odległości itp., ale przesyłane dane nie mają prawa się różnić!!!   

[DiBatonio]

12 minut temu, Chmarski napisał:

Sa różnice z łatwości ich prowadzenia, odległości itp., ale przesyłane dane nie mają prawa się różnić!!!   

Nieekranowana skrętka jest tak samo odporna na zakłócenia jak kabel LAN cat.7 ? 

Hmmmm...🤔

Edytowano 3 godziny temu przez DiBatonio

[Chmarski]

Odporna pewnie mniej. Jednak zakłócenia w tym obszarze będą wychwytywane prze warstwy niższe w postaci błędnych transmisji, niezgodnych sum kontrolnych itp. Daleko temu do poziomu danych aplikacyjnych, które jeśli pakiety zostaną w przypadku obu kabli właściwie przesłane, muszą być identyczne.

Ogólnie jeśli chodzi o kategorie kabli to oczywiście się różnią, ale to czy użyjesz kategorii 5/5E czy kategorii 7 do transmisji 1Gbps nie ma znaczenia. Zrobią to tak samo. Jeśli jednak będziesz miał przesłać dane w środowisku 10Gbps, to o kategorii5/5E należy zapomnieć.

Jaki port mamy w streamerze? 10Gbps? To ewentualnie w tych bardzo drogich streamerach. Ja w swoim Auralicu, który tani nie jest mam 1Gbps.

[DiBatonio]

Ej aj oraz inne ajaje mowia tak:

"Kable LAN mogą wpływać na brzmienie głównie poprzez poprawę stabilności i odporności na zakłócenia w porównaniu do Wi-Fi, co jest kluczowe w strumieniowaniu wysokiej jakości dźwięku cyfrowego; lepsze kable oferują lepsze ekranowanie i materiały, redukując szumy i zapewniając stabilniejszą transmisję danych, co przekłada się na czystszy i bardziej szczegółowy dźwięk w systemach Hi-Fi, choć różnice stają się słyszalne głównie w droższym sprzęcie. 

Jak to działa?

Zakłócenia i stabilność: Kable Ethernet (LAN) przesyłają dane cyfrowe i są z natury bardziej odporne na zakłócenia (EMI/RFI) niż połączenia bezprzewodowe, co zapewnia stałą wydajność i unika błędów w transmisji danych dźwiękowych.

Jakość sygnału (tor audio): W systemach audio, gdzie liczy się każdy szczegół (tzw. tor audio), nawet minimalne zakłócenia w transmisji danych mogą wpływać na ostateczne brzmienie, dlatego dedykowane kable LAN o lepszym ekranowaniu i przewodnictwie pomagają zachować integralność sygnału.

Ekranowanie: Lepsze kable mają lepsze ekranowanie, które chroni sygnał przed zewnętrznymi zakłóceniami, co jest kluczowe dla zachowania czystości i dynamiki dźwięku, szczególnie przy przesyłaniu strumieni audio wysokiej rozdzielczości.

Materiały: Wyższej jakości materiały przewodzące i konstrukcja kabla mogą minimalizować straty sygnału i poprawiać przepustowość, co wpływa na precyzję odtwarzania. 

Kiedy ma to znaczenie?

Systemy Hi-Fi i wysokiej klasy sprzęt: Różnice są słyszalne głównie w droższych, bardziej czułych systemach audio, gdzie każdy element toru ma znaczenie.

Strumieniowanie muzyki: W przypadku serwisów streamingowych, stabilne połączenie LAN zapewnia, że dane docierają do odtwarzacza bez błędów, co jest ważne dla zachowania oryginalnej jakości dźwięku. 

Podsumowując: Kable LAN wpływają na brzmienie nie tyle przez "kształtowanie" dźwięku, co przez eliminowanie zakłóceń i zapewnianie stabilnej, czystej ścieżki dla danych cyfrowych, co jest szczególnie istotne w systemach audio o wysokiej wierności."

Ale kiedyś krążył jakiś wykład na ten temat, nie mam pewności tylko, czy to nie był producent streamerów, czy innych urządzeń audio. 😉

 

Edytowano 2 godziny temu przez DiBatonio

[Chmarski]

A-Ha, AI dobry na wszystko. Tylko trzeba wiedzieć skąd ten AI czerpie te informacje.

 

Faktycznie wygląda to tak:

 

Czy używasz czego innego niż TCP/IP u siebie w domu do transportu plików do streamera? Niezależnie czy to wifi czy LAN zapewne wykorzystujesz TCP/IP. Różnica jest taka, że w warstwie fizycznej masz albo skrętkę RJ-45, fale radiowe, światłowód czy co tam sobie wybierzesz za nośnik sygnału dla sieci i transportu protokołów sieciowych. To co odtwarza streamer znajduje się na poziomie aplikacyjnym. Jeśli cokolwiek poniże tej warstwy jest obdarzone jakimś błędem to jest odrzucane przez odbiorcę, bo dane mogą być niezgodne z wysłanymi. A te poniższe wartswy badają poprawnośc przesłąnych danych - czy to co zostało wysłane jest identyczne z tym co jest odebrane. Jeśli nie to pakiet danych jest odrzucany.

Nie wiem czy kiedykolwiek byłeś w serwerowni banku czy jakiejś firmy telekomunikacyjnej. Nikt tam nie wykorzystuje kabli audiofilskich. Oczywiście kable odpowiedniej kategorii są wykorzystywane we właściwych miejscach do ich zastosowania. 

Błędy na poziomie protokołów czy przesyłu danych są dopuszczalne, ale nie ma przyzwolenia na jakiekolwiek podejrzenie, że dane aplikacyjne zawierają błędy z tytułu złej infrastruktury. Jeśli błędów jest za dużo to port w karcie sieciowej czy na switchu jest uwalany jako uszkodzony i administratorzy czy serwis muszą sprawdzić co jest tego przyczyną i naprawić.

 

 

A jak AI jest karmiony marketingiem audio voodoo to wyrzuci Ci odpowiedzi na nich bazujące.

Tak jeszcze dorzucę moją wersję od AI:

Edytowano 2 godziny temu przez Chmarski

[cymes]

Zachęcam do lektury - szum wysokoczestotliwosciowy HF w sieci LAN oraz dlaczego stosuje się izolacje galwaniczne w audio.

Do porównania separacji polecam utwór My Sweet Lord - GH.

[DiBatonio]

36 minut temu, Chmarski napisał:

A-Ha, AI dobry na wszystko. Tylko trzeba wiedzieć skąd ten AI czerpie te informacje.

Ten przeglądarkowy Chrome wiadomo skąd.

😉

37 minut temu, Chmarski napisał:

Tak jeszcze dorzucę moją wersję od AI:

No widzisz,  sam dobrze wiesz, że wszystko zależy jakich słów "kluczy" użyjemy w zapytaniu.

 

 

39 minut temu, Chmarski napisał:

Nie wiem czy kiedykolwiek byłeś w serwerowni banku czy jakiejś firmy telekomunikacyjne

Owszem.

W latach 90' pracowalem w telekomunikacji na centrali strowger 32ab 😛

Później wchodziła cyfra i światłowód. 

 

[Chmarski]

Ja właśnie trzepię coroczne egzaminy recertyfikacyjne z sieci, serwerów, macierzy i ochrony danych. Nie mam czasu (ochoty też) na zastanawianie się co tam firmy produkujące audio voodo wysmarują by się spełniało. 

Jeszcze raz powtarzam, jeśli by takie kable wpływały na integralność przesyłanych danych, to byłyby powszechnie użytkowane. Czy zero lub jedynka wysłana po kablu srebrnym różni się od tej wysłanej po kablu miedzianym czy przez wifi? 

 

OK, ostatnie co tu wklejam, bo dalszą dyskusję uważam za bezcelową:

 

Kabelek (zwykły lub audiofilski) czy wifi są na samym dole - warstwa 1 - fizyczna.

Muzyka z Tidala jest w warstwie 7 - aplikacji.

Pomiędzy nimi jest całe stado zabezpieczeń na poszczególnych warstwach by dane przekazywane w warstwie 7 (aplikacyjnej) nie były, jak to w IT mówimy - "skompromitowane".

 

 

Jak ktoś chce kupować sobie kable LAN audiofilskie, to wolna droga. Ja zapytany o zdanie zawsze odpowiem, ze to wyrzucone pieniądze w błoto.

Żeby nie było, uważam że lepsze kable do podłączenia ramienia gramofonowego jak najbardziej mają sens. Tu ekranowanie bardzo pomaga.

 

[BlaBla]

5 godzin temu, Audiofan2000 napisał:

Czy w waszej opinii dobrej jakości kabel od internetu może poprawić brzmienie?Czy moze to zwykły marketing?

5 godzin temu, Audiofan2000 napisał:

Kupiłem w dobrej cenie kabel firmy Chord C-stream, gdzie jest ekran.To chyba dobrze.

Na tak zadane pytanie nie dostaniesz tu sensownej odpowiedzi. Jedni mają taką opinię, a inni siaką. Dotyczy to właściwie wszystkiego 😉.  A kabli to już chyba naj.... W odpowiedzi (nie mam na myśli tego wątku 😅) toczą się słowne boje pozbawione sensu, bo jak ktoś może udowodnić innemu (i to na odległość, słowem pisanym), że słyszy? Co więcej, ludzie próbują udowodnić, że  czegoś nie słyszą! To już dla kogoś, kto zna przynajmniej podstawy logiki powinno być ostatnim sygnałem, że dyskusja stoczyła się na manowce...😁.

Kupiłeś kabel i bardzo dobrze zrobiłeś. Bo pewnie już sam teraz znasz odpowiedź na zadane pytanie. Jezeli słyszysz wplyw kabla na brzmienie - to ten wplyw jest, jak nie słyszysz - to go nie ma. 

[Audiofan2000]

Kurier jutro przyniesie kabel i sam się przekonam.Jestem sceptycznie nastawiony ale może usłysze coś więcej 😁To mój pierwszy temat na forum i dziękuję za odpowiedzi.