Prośba o pomoc w doborze amplitunera do Focal Vestia no4

[Gidus]

Dzień dobry,

jestem raczej laikiem w tym temacie. Czytam, czytam  - i jestem coraz głupszy. Dlatego chciałbym prosić o pomoc Szanowne Forum.
Przeszukałem Forum i  sieć-nie znalazłem odpowiedzi wprost. Zdaję sobie sprawę z różnych indywidualnych upodobań każdego oraz,
że najlepszą metodą wyboru jest odsłuch w pomieszczeniu docelowym. Może wskazówką będzie to, że lubię brzmienie słuchawek Hifiman Deva pro. 

-założenia : all-in-one, muzyka 60%, kino 40%, 5.1, nie gram, słucham wszystkiego od opery po disco
-pomieszczenie : 40 m2, salon otwarty na kuchnie i hall, szkło i beton, kafle na podłodze, dramat akustyczny, RT60 ok. 0.8 s  - kupię kilka dobrych paneli akustycznych na ścianę
-głośniki 5.1: Front: Focal Vestia no4, sub Focal 1000 F, Vestia Center, Chora Surround, nie planuję rozbudowy do 7.x, niestety zakup bez namysłu- tzw "okazja".
Zdaję sobie sprawę , że najlepsze rozwiązanie - zmienić głośniki na mniej problematyczne , bardziej dopasowane do mnie i pomieszczenia- jednak chciałbym spróbować jakoś je sparować. 
-budżet  na ampli : 13 k , nowy sprzęt

1. Nad T 778, moje wrażenia: górne pasmo ostre, zbyt szczegółowe,  wręcz sybilanty, raczej nie pochodzące z odbić tylko wprost z tweetera.
Wszelkie kombinacje łagodziły górę tylko nieznacznie. Nie kupiłem licencji Dirac room full. Oddałem Nad-a.
2. Marantz Cinema 40. Poszedłem lekko w drugą skrajność. Góra się uspokoiła, ale ze stratą dla szczegółów i sceny. Być może, niepoprawnie zrobiłem kalibrację Audyssey ?
Próbowałem z różnym ustawieniem frontów, odległości,  pure direct, EQ itd. Niby jest dobrze , ale brakuje czegoś w środku pasma i na górze. Dodatkowo mam problem z lokalizacją instumentów i wokali. Czy kupić Dirac room correction ( z Umik)  do Cinema 40 i próbować ? Może płatna app Audyssey MultEQ Editor pomoże ?

Mam pomysł na Arcam AVR21, tym bardziej, że nie potrzebuję 9 końcówek (Marantz). Cena w PL wysoka, w EU taniej. Jednak przy imporcie, zwrot  i gwarancja jest trochę problematyczna. Mam obawy, że będzie podobny rezultat jak z Nad t778.  Dopieszczać Marantz-a czy zmienić na coś innego  - tylko na co ?
 

Edytowano 23 stycznia przez Gidus

[PanKlor]

Zrobiłeś Diraca w NAD ale pozalowales 100 USD na full bandwidth żeby próbować okiełznać częstotliwości powyżej 500 Hz. Jeżeli bas byl dobry i problemem były wysokie tony to trzeba moim zdaniem wrócić do NAD i kombinować z Diraciem.

Ad Marantz nie wiemy jak i czy dobrze zrobiłeś kalibrację jednak samo Audyssey jest mniej skuteczne niż Dirac. Możesz próbować z A1 Evo jeżeli masz czas i trochę wiedzy w temacie. Możesz dokupić Dirac (najlepiej najwyższą wersję ART) ale zostaje ona przypisana do amplitunera. 

Na Twoim miejscu bym najpierw to pomierzył w REW i szukał pomocy w dziale Akustyka na forum. 

[Gidus]

To prawda - pożałowałem 100$. Poczytałem i doszedłem do wniosku, że połączenie Nad z Focal z założenia jest jasne. Nigdy nie widziałem Dirac full w działaniu, mam teoretyczną wiedzę jak działa i co koryguje. Jednak niektórzy użytkownicy twierdzą, że Dirac poprawi ale nie zmieni toru i strojenia sprzętu. 
Doczytałem czym jest REW (Room EQ Wizard). Mogę próbować  z REV - na teraz nie mam wiedzy, ani odpowiedniego mikrofonu. Poczytam.
Próbując iść na łatwiznę, czy Arcam AVR21 będzie porównywalnie jasny z Focal jak Nad ?  Szukam czegoś pośrodku między Nad a Marantz.

Edytowano 23 stycznia przez Gidus

[PanKlor]

42 minuty temu, Gidus napisał:

Jednak niektórzy użytkownicy twierdzą, że Dirac poprawi ale nie zmieni toru i strojenia sprzętu. 

Co to jest tor? Co to jest strojenie sprzętu? Jak ma się to do krzywej SPL którą ustawimy jako docelową? Zastanawiałeś się nad tym?

[Gidus]

Jak wspominałem - jestem laikiem. Doczytałem co to jest krzywa SPL.
Mówiąc tor- miałem na myśli sprzętową charakterystykę toru audio : zasilanie,  pre-amp, filtry,  DAC,  końcówki mocy, zwrotnice, głośniki, pomieszczenie.
Elementy, które wraz z target curve DSP, definiuje brzmienie, które słyszymy.
Mówiąc , że Dirac nie potrafi wszystkiego, miałem na myśli brak możliwości wpływu Dirac na wszystkie elementy "toru" lub tylko nieznaczny wpływ,
często zmiany okupionej  jakimś kompromisem ( zmiana jednego czynnika może mieć wpływ na inny) . 
Wnioski dla mnie ( być może błędne) :  nie da się uzyskać przy pomocy Dirac z Nad t778 brzmienia Marantz i odwrotnie. 
Ponoć Dirac nie do tego służy - ma korygować "braki akustyczne" pomieszczenia.
Pewnie trochę opatrznie to rozumiem, jestem świadom moich braków wiedzy. Próba jej poszerzenia nie gwarantuje sukcesu. To jak próba rozwiązania problemu przy pomocy AI vs specjalista po 5 latach studiów, 3 latach specjalizacji i 10 latach doświadczenia.

Edytowano 24 stycznia przez Gidus

[PanKlor]

17 minut temu, Gidus napisał:

Mówiąc tor- miałem na myśli sprzętową charakterystykę toru audio : zasilanie,  pre-amp, filtry,  DAC,  końcówki mocy, zwrotnice, głośniki, pomieszczenie.
Elementy, które wraz z target curve DSP, definiuje brzmienie, które słyszymy.

No właśnie. Przez DSP nie zrobisz z misiowatych ciepłych kluch Bowersa, Focala itp. ale spokojnie utemperujesz ostrość w górnym zakresie. Głośnik nie zagra więcej niż jego fizyczne ograniczenia ale dzięki DSP może zagrać trochę mniej w pewnym zakresie. 

 

19 minut temu, Gidus napisał:

Wnioski dla mnie ( być może błędne) :  nie da się uzyskać przy pomocy Dirac z Nad t778 brzmienia Marantz i odwrotnie.

Wniosek jest dość mocno uproszczony ale prawdziwy. To trochę inna klasa sprzętu, inne pre itp. Z drugiej strony NAD nie ma takich możliwości jak Marantz.

20 minut temu, Gidus napisał:

Ponoć Dirac nie do tego służy - ma korygować "braki akustyczne" pomieszczenia

To też. Są 3 poziomy licencji. I jest też krzywa docelową która tak de facto definiuje to co słyszymy. Więc jak było zbyt ostro to mogłeś nad tym pracować. Jak teraz brakuje Ci sceny itp. to może kwestia gorszego systemu kalibracji albo jednak jakości elektroniki. W obu przypadkach nie można wykluczyć błędu użytkownika.

[Gidus]

Wnioskuję, że spokojnie mogłem uspokoić górę Nad-a przy pomocy Dirac room full ? . Fakt , Nad ma tylko HDMI 2.0 i mniej wodotrysków.
Mam jeszcze trochę czasu na:
1. ewentualny zwrot Marantz i powrót do Nad i upgrade Dirac
2. Inna opcja zakup Dirac + Umik-1 do Marantz  
3. Wybrać coś innego.
W każdym z tych przypadków decyzja albo jest ostateczna (1,3), albo niesie za sobą spore koszty (2) , których nie odzyskam w przypadku niepowodzenia. 
Mogę też oddać Marantz (3) i szukać na spokojnie czegoś innego. Jednak nie zdążę się "zdoktoryzować" z akustyki. Zrobię raz jeszcze kalibrację, może kupić app Audyssey MultEQ Editor ?
Jestem świadom, że takich postów - oczekujących gotowej recepty jest mnóstwo. Jednak, chciałbym prosić o dodatkową wskazówkę.

[PanKlor]

17 minut temu, Gidus napisał:

Wnioskuję, że spokojnie mogłem uspokoić górę Nad-a przy pomocy Dirac room full ?

Moim zdaniem tak.

 

17 minut temu, Gidus napisał:

Mogę też oddać Marantz (3) i szukać na spokojnie czegoś innego. Jednak nie zdążę się "zdoktoryzować" z akustyki. Zrobię raz jeszcze kalibrację, może kupić app Audyssey MultEQ Editor ?
Jestem świadom, że takich postów - oczekujących gotowej recepty jest mnóstwo. Jednak, chciałbym prosić o dodatkową wskazówkę.

Jeżeli to ta aplikacja ma telefon za ok 100 PLN to mimo wszystko warto. Ona ma możliwość edycji targetu. Z drugiej strony to nie jest tak że nagle Audyssey zabrzmi jak Dirac. Możesz też poczytać o A1 Evo do Audyssey. Koszt to umik i trochę poświęconego czasu. 

P.S. Tutaj wszystko niesie praktycznie ze sobą jakieś koszty.

19 godzin temu, Gidus napisał:

-założenia : all-in-one, muzyka 60%, kino 40%, 5.1, nie gram, słucham wszystkiego od opery po disco

Jeżeli faktycznie masz wysokie wymagania odnośnie stereo to chyba zwróciłbym Marantza i kupil AVR21 ze względu na pełny Dirac, obsługę wielu subów i opcje rozbudowy do DLBC. Ale decyzję musisz podjąć sam. 

 

Pamiętaj, że nie wiemy jak i czy dobrze zrobiłeś kalibrację. Może się okazać, że przy kolejnych próbach osiągniesz lepsze efekty. W ten sposób można się czegoś nauczyć i wydać trochę mniej kasy.

Edytowano 24 stycznia przez PanKlor

[Al3x]

Jak koniecznie ma być tylko ampli do kina i stereo to Arcam AVR21. Może wyjdziesz ponad budżet, ale na pewno uda się tobie załatwić dobry rabat. Ten ampli napędzi te Focale jak trzeba. Nie będziesz chciał oddawać tylko wpierw zaadoptuj akustycznie pomieszczenie bo na pogłos to korekcja za bardzo nie pomoże.

[PanKlor]

1 godzinę temu, Al3x napisał:

Ten ampli napędzi te Focale jak trzeba. Nie będziesz chciał oddawać tylko wpierw zaadoptuj akustycznie pomieszczenie bo na pogłos to korekcja za bardzo nie pomoże.

Taka z Arcama nie ART potrafi redukować pogłos. 

[Piotr Sonido]

Faktycznie NAD gra troszkę jaśniej niż Arcam. 

Wiec faktycznie albo model AV21 albo AV11 + końcówka mocy może? Czy to już nie wchodzi w gre? 

On sobie poradzi z tymi kolumnami i fajnie odda tez dźwięk w stereo. 

Zagra to lepiej niż Marantz. 

[PanKlor]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Wiec faktycznie albo model AV21 albo AV11 + końcówka mocy może? Czy to już nie wchodzi w gre? 

Po kiego grzyba końcówka mocy w tym przypadku?

[Q21]

Cześć

Arcam zdecydowanie zabrzmi lepiej niż Marantz w kontekście jakościowym. Jak szukasz bazowo cieplejszego grania, to sprawdziłbym też Anthema MRX540 8K. Ich korekcja również działa bardzo dobrze, a gra łagodniej od wszystkich w/w. Podrzuć też proszę zdjęcie tego, jak teraz jest to ustawione  

[Piotr Sonido]

21 godzin temu, PanKlor napisał:

Po kiego grzyba końcówka mocy w tym przypadku?

chodziło o rozszerzenie ilości kanałów. Jakoś tak mi przemknęło, że będzie to potrzebne ale chyba jednak nie? 

 

[Gidus]

dziękuję za rady i wsparcie - są bardzo pomocne. Słuchałem avr11 + Focal Aria w salonie. Pozytywne wrażenia. Bez żadnej kalibracji,  było dobrze. Bardzo lekko, wysokie tony wprowadzały czasami zniekształcenia. Myślę , że po kalibracji i/lub edycji krzywej byłoby ok. Problem polega na przygotowanym studio i głośnikach podczas testu - linia Aria - półka wyżej.
Bardziej kontrolowane naturalne brzmienie, nowszej generacji TAM , lniane membrany ...
Na moich Vestiach w moim salonie - pewnie będzie zupełnie inaczej. Sklep za kilka dni wypożyczy mi avr11 - potestuję.  Poczytam też o Anthema MRX540 8K. 

Edytowano Wtorek o 18:44 przez Gidus

[Piotr Sonido]

Focal tak ma. Gra dość dużym miszmaszem w górnych rejestrach.

Możesz obniżyć poziom grania góry, i na pewno Dirac to zrobi. Ale zniekształceń samych kolumn nie wyeliminuje. 

Natomiast zabieg może przynieść spodziewane i dobre rezultaty.

Jak masz Vestie to wiesz z czym to się je. 

 

[Gidus]

po testach w domu - kupiłem Arcam-a avr11. Sprzedałem fronty Vestia no4 (ze sporą stratą)  - nie udało mi się  dojść do ładu z nimi - ciągle za jasno pomimo full Dirac, zabawy z krzywymi itd. Zakup Vestii no4 był "wtopą", fizycznie za duże, tracą kontrolę na górze średnicy i nad sopranem. . Mam kolejny dylemat. Iść w Focal Arie evo x no2  ? Czy łagodniej w Monitor 300 silver 7G . Na Arię mam ofertę (11300 zł za parę z transportem z Francji)  + pozostałości z Focala (center Vestia , Chora surround, sub 1000 f) . Na Monitory 300 silver 7G są dość fajne ceny, zestaw 5.0  (sub Focala bym zostawił) obecnie bez negocjacji - około 13600 zł. Co robić ?  Pozbywać się całkiem Focala  i iść w Monitory ? Chciałbym prosić o opinię, czy Aria  jest cieplejsza  ? bardziej muzykalna niż Vestia  ? 

Edytowano 1 godzinę temu przez Gidus