Wymiana głośników w kolumnie

[przemo]

Po pierwsze witam wszystkich na forum jako nowy user i kłaniam się nisko
Posiadam kolumny (załącznik - pdf ze specyfikacją od Sony) SONY SS-E315V. Chciałem wymienić w nich głośniki basowe bo kolumienki były wyprodukowane w 94' i po tych 15-stu latach przy głośniejszym graniu po prostu delikatnie już charczą (nie tylko głośniki z wiekiem z resztą...). Interesuje mnie wymiana tylko niskotonowych bo średnie i wysokie grają wg mnie dobrze, tzn na ucho amatora dźwięk jest satysfakcjonujący.
Porobiłem fotki, co dokładnie mam tak, żeby nie było wątpliwości i proszę o doradzenie mi owych głośników. Z tym, że ich moc może być większa (jak nie będzie to sprawiać problemów - zwrotnica) ale na pewno nie słabsza. Nie interesują mnie jakieś tandety tylko chciałbym kupić porządne głośniki, które posłużą mi kolejne lata.
Głośniki "napędza" amplituner DENON DRA-585RD.
Pozdrawiam!

Galeria fotek ze zdjęciami głośnika i kolumny.

SONY_SS_E315V.pdf

[cooledit]

Witaj !!

Na stronie Tonsil`u jakoś nie mogłem znaleźć odpowiedniego głośnika więc wydaje mi się ,że chyba niezłą propozycją mogą być głośniki niemieckiego VISATON`a ( http://www.visaton.de/en/index.html ) których dystrybutorem na Polskę jest GRELTON ( http://www.grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=460 ).
Sądząc ze specyfikacji klumny i zdjęć zrobionych przez Ciebie to paować powinien ten głośnik

http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/...on/w170s_8.html

lub chyba najbardziej pasujący

http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/...on/ws17e_8.html

albo

http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/...on/al170_8.html

choć wydaje mi się ,że ten ostatni choć ładniejszy z wyglądu to może jednak być troszkę za mały pod względem średnicy i rozstawu otworów.

Nie napisałeś co prawda z gdzie mieszkasz ale zawsze jeszcze pozostaje coś takiego jak regeneracja/naprawa głośnika w servisie których jest trochę w różnych miastach. Wystarczy w Google wpisać "naprawa głośników" a pokaże się lista warsztatów z całej Polski. Możesz wtedy zadzwonić do najbliższego i dopytać o szczegóły.

[przemo]

Po pierwsze dziękuję za odpowiedź.
Słyszałem o regeneracji ale zawsze myślałem o niej jak o reanimacji trupa czyli nie szczególnie jestem przekonany do tego zabiegu. Tak patrzę na te głośniki i nie wiem, które będą pasować a to o to chodzi. Sam chyba nikt nie kupował tego przez internet nie mając 100% pewności, że zapasuje w zestaw otworów lub choć średnicę otworu.
Nie wiem co mam zrobić z tym fantem.
Zastanawiam się też ile W mają moje aktualne głośniki basowe bo te, które podawałeś też mają różne parametry a te ostatnie były najmocniejsze?
Pozdrawiam

[cooledit]

Zmierz jeszcze średnicę otworu w którym jast osadzany głośnik i odlgłość między otworami na śruby też po przekątnej w drewnianej obudowie. Wtedy coś będzie więcej wiadomo który z nich.

Co do regeneracji to tu się mylisz. Są goście którzy robią to bardziej niż fachowo. Sam korzystałem z ich usług.

[przemo]

Ja wiem, jak za nowe głośniki mogę dać 50 zł to czy opłaca się to regenerować?
Dzięki Twoim podpowiedzią zrobiłem w końcu takie pomiary jak trzeba i kolumna posiada: rozstaw otworów mocujących 175mm (fotka).
Pisałem do dwóch firm maila z prośbą o pomoc w doborze głośników i dostałem takie odpowiedzi z propozycjami:
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/...on/w170s_8.html
http://www.allegro.pl/item828083166_dostoj...m_nr09_vat.html - ta na pewno będzie pasować.
Tylko nie mam pojęcia jakie głośniki są dobre, czy prać któreś z powyższych czy jakieś inne (w końcu już znam rozstaw otworów mocujących).

Galeria z wymiarami

EDIT:
P.S.
Mam mały pokoik ale jak dla mnie mógłbym mieć mocniejsze kolumny
wymiary mojego pokoju 3x2,5m

[cooledit]

Pewnie ,że się nie opłaca. Ten z Visatonu polecony przez nich pokrywa się z tym wskazanym przeze mnie. Myślę jednak ,że najlepiej będzie jak zakupisz orygimalny głośnik Sony. Powinien byc zbliżony charakterem dźwięku do tego jaki masz w tej chwili ale nie na 100%. Zawsze to jednak głośnik tego samego producenta. a co do otworów pod śruby to przy takej skrzynce jak Twoja wystarczy troszkę przekręcić głośnik i wywircić nowe otwory a stare zakleic np. niewielką ilością zwykłego silikonu choć przy obudowie bass-refleks nie miałyby one zbytniego znaczenia.

Jeśli chodzi o pokuj i mocniejsze kolumny to te co masz w tej chwili w zupełności wystarczą do głośnego grania z twoim Denonem.Ale jeśli odczuwasz brak mocy to zawsze możesz sięgnąć po mocniejsze kolumny .

[przemo]

Z tego, co widziałem te co teraz mam można spokojnie pogonić za 250zł na allegro (w swojej mieścinie mam kupca od ręki). Zastanawiałem się szczerze mówiąc nad kupnem mocniejszych kolumn (w tej chwili moje mają 140W). Na pewno musiała by w nich być większa średnica głośnika basowego no i moc oczywiście. Jaki jest tutaj rozsądny pułap cenowy? Do 1000zł kupię jakieś porządne stereo?

[cooledit]

Za 1000 PLN to szaleństwa nie będzie. Trzeba dodać 100 PLN i wtedy z nowych to sie coś znajdzie:
http://www.allegro.pl/item821707366_kolumn...war_czarne.html

http://www.allegro.pl/item818299160_kolumn..._gwarancja.html

http://www.allegro.pl/item806259303_szok_c...515_f_nowe.html

http://www.allegro.pl/item824442186_okazja...18_gratisy.html

http://www.allegro.pl/item828528749_yamaha...cja_3_lata.html

Natomiast w ciemno polecam rarytas w 100%
http://www.allegro.pl/item824328239_kolumn...enia_warto.html
Mam te kolumny do dnia dzisiejszego i nie sprzedam chyba nigdy ale ktoś sie ich chce pozbyć I niech Cie nie zwodzi ich skromny wygląd. Dźwięk jest odwrotnie proporcjonalny do wielkości.

[przemo]

Koleś chce za drogo za te używki dali 104, poczytałem trochę o nich i mają bardzo dobrą opinię ale nowe kosztowały 1300zł więc za używki 1000zł to za drogo tym bardziej, że znalazłem na allegro w zakończonych aukcjach, że schodziły już za 450-600zł także ten 1000zł to czysta fantazja sprzedającego...
Zastanawiałem się nad tymi Jamo S 718 bo mają dużą moc 200/300W ale jak poczytałem, że te dwa głośniki w tych kolumnach to średniotonówki a niski jest jeden i do tego o średnicy 14cm to odechciało mi się.
Kupiłbym te dali 104 ale nie mam zamiaru tyle przepłacić. One mają dwa głośniki niskotonowe na kolumne (możesz podać ich średnicę?)

Wyszukałem parę kolumn na allegro, co sądzisz?

http://www.allegro.pl/item817915234_nowosc...2x25cm_hit.html
http://www.allegro.pl/item822500365_magnat...y_hit_cena.html
http://www.allegro.pl/item817906123_audiom..._producent.html

[cooledit]

104 są dwu i półdrożne tzn. jeden nisko-średiotonowy i jeden niskotonowy. Średnica jak dobrze pamietam to 16 cm. Faktem jest ,że koleś trochę przesadził ale chodziło mi bardziej o model niż o cenę. Koleś ma chyba tak jak ja wielki semtyment do nich i tanio pewnie nie puści ale jak troche poczeka to mu rura zmięknie.

Co do proponowanych przez Ciebie Audiomega to aż się boje co tam w środku za te pieniądze siedzi Natomiast Magnat jest znany przede wszystkim z głośników samochodowych a od dłuższego już czsu udziela się w domowym audio z dobrym jak nieraz czytam skutkiem. Gdybym miał wybrać bez odsłuchu postawiłbym na Magnata. Chyba,że ktoś się zetknął z tymi Audiomega i może coś bliżej o nich napisać. Podejżewam, że mogą w nich być głośniki Alphard`a ale to chyba i tak za niska cena nawet jak na tego producenta.

[przemo]

Pozostaje chyba czekać na te dali 104 (lub inne oferty z rozsądną ceną) bo zależy mi na przyroście mocy a po wymianie u siebie samych głośników różnicy raczej nie będzie...

W sumie zależy mi na dużym basie dlatego zastanawiam się czy kupno SUBWOOFERA AKTYWNEGO nie będzie jakimś dobrym rozwiązaniem (wtedy też wymieniłbym sobie głośniki co by nie charczały).

[cooledit]

Szczerze powiem ,że z twoich głośników można wycisnąć dużo więcej niż Ci się wydaje. Trafiłem kiedyś do kolesia który zawodowo zajmował się przewijaniem głośników dla zawodowych grajków i to co potrzfił z nimi zrobić zakrawało na cud. Wielu przynosiło do niego nowiutkie kolumny aby dokonał na nich upgradu w postaci przewinięcia cewek i wymiany tuleji na których były nawijane. Grało to niesamowicie. Przpuszczam ,że wielu fachowców zajmujących się naprawą głośników jest zdolnych do takich "czarów".
Co do 104 to musiałbyś na nie polować bo nie produkują ich od ponad 10 lat a jeszcze w czasie ich produkcji już były niemal legendą. Póżniejsze "mutacje" ( 505 , 5005 to juz nie było to).

[przemo]

Mieszkam w małej mieścinie i nie słyszałem, żeby ktoś się zajmował tego typu rzeczami
"Woofer" w moim przypadku to chyba jednak nietrafiony pomysł :\

[cooledit]

to nic nie szkodzi. Głośniki można wysłć pocztą do najbliższego punktu. Tak jak wspominałem w którymś z wcześniejszych postów , wpisz w google "naprawa głośników" i będziesz miał całą listę zakładów w naszym kraju. Zadzwoń do najbliższego i wypytaj co i jak.
Ewentualnie mogę Ci podać dane do gościa z którego usług ja ostatnio korzystałem ale to nie ten magik o którym wspominałem.

[przemo]

Jeżeli chodzi o koszty to z tego, co popatrzyłem to w cale nie wychodzi taniej. Mam tutaj więc dylemat regenerować te głośniki, co wiąże się z ryzykiem oddania je w ręce jakiegoś partacza czy kupić nowe http://www.allegro.pl/item828083166_dostoj...m_nr09_vat.html . Koszt kupna nowych suma sumarum jest mniejszy niż regeneracji.
Nie mam w tej materii doświadczenia.

[cooledit]

Rzeczywiści w twoim przypadku trzeba jeszcze doliczyć koszty przesylki w obie strony więc na pewno nie będą małe i najlepszym wyjściem będzie zakup tych Sonówek i zamontowanie a potem zobaczysz co dalej czy sub czy nowe kolumny.

[przemo]

I tak chyba zrobię, a jakbym się na suba zdecydował jakoś potem to jak miałbym go podłączyć do swojego zestawu? Bo szczerze mówiąc myślę myślę ale nie widzę jakiegoś konkretnego rozwiązania. Dźwięk leci z PCta ze zintegrowanej karty dźwiękowej "8-kanałowa karta dźwiękowa Realtek ALC888", o ampku pisałem wyżej (jack na chinche i do ampka)

[cooledit]

nie dodawałem nowego postu tylko wymazałem tanten wpis.

Najlepszym wyjściem będzie oczywiście kupno aktywnego suba i podłączenie go do wyjścia TAPE OUT na którym jest sygnał cały czas, bo ampli masz wyposażony w funkcje TAPE MONITOR i prawdopodobnie MULTI SOURCE.Drugim wyjście jest podłączenie dodatkowymi kablami w wyjść głośnikowych ale sub musi mieć wejścia wysokoprądowe. Postaram się dołączyś rysunki poglądowe.

[przemo]

Wielkie dzięki za pomoc!!! Zamawiam dostojne sony z allegro.
W podziękowaniu za pomoc dla Ciebie

Pozdrawiam!

[cooledit]

Wielkie dzięki za browarek, ale zanim naruszę pierwszą puszeczkę to jeszcze jeden link na przyszłość apropo suba :

http://sklep.rms.pl/index.php?k76,kino-dom...kina-subwoofery

Powodzenia!!

[przemo]

Taniocha ::
Jeszcze raz dzięki!
Pozdrawiam.

[przemo]

Przyszły głośniki. Mam wrażenie, że grają trochę ciszej





Edit:
Choć po odsłuchaniu chyba jednak jest bardzo podobnie, mam jednak wrażenie, że wydają dźwięk jakby w innym paśmie. Te starte głośniki jakby bardziej "tłukły" a te grają tak "głębiej" ale z jakością.

[mirafiori]

Cytat

Najlepszym wyjściem będzie oczywiście kupno aktywnego suba i podłączenie go do wyjścia TAPE OUT na którym jest sygnał cały czas, bo ampli masz wyposażony w funkcje TAPE MONITOR i prawdopodobnie MULTI SOURCE.Drugim wyjście jest podłączenie dodatkowymi kablami w wyjść głośnikowych ale sub musi mieć wejścia wysokoprądowe. Postaram się dołączyś rysunki poglądowe.

[attachment=1993:pod__czenie_suba.JPG]

Patrze na te rysunki i nadziwic sie nie moge. Co to za subwoofer? Jak wtedy regulowac jego glosnosc razem z glosnoscia kolumn? Przeciez na "tape out" jest stale napiecie, wiec podczas krecenia potencjometrem glosnosci wzmacniacza nic sie w subie nie bedzie zmieniac. Ale na rysunku, jako zywo, tak, jak to opisujesz! A podlaczenie do zaciskow glosnikowych to juz dopiero "kosmos". Pierwsze widze pojedyncze terminale. Do tej pory subwoofery, z ktorymi mialem do czynienia, mialy wejscia i wyjscia dla sygnalu wysokopoziomowego. Sygnal kierowalo sie ze wzmacniacza na wejscia subwoofera i dalej z wyjsc subwoofera na zaciski w kolumnach. A tu jakos rownolegle. Co to?
Sygnal niskopoziomowy mozna wyprowadzic z przedwzmacniacza wyjsciem pre-out (o ile wzmacniacz stereo jest w nie wyposazony, a rzadko sie takie trafiaja) - napiecie na nim zmienia sie wraz ze zmiana polozenia pokretla glosnosci we wzmaku. Wzmacniacz w subwooferze, z kolei, dziala jak kocowka mocy: zagra z taka moca, jakie napiecie zostanie mu dostarczone (jak mniejsze to ciszej i odwrotnie).

[cooledit]

Przyznaje ,że do opisu odłączenia suba nie dodałem ,że zmieniłem napis na rysunku z LINE OUT na TAPE OUT i w takim wypadku regulacja głośności musi nasteć bezpośrednio w subie.

Natomiast dzięki koledze mirafiori coś mnie tknęło i przejrzałem jeszcze raz instrukcje Twojego Denona i jest możliwość podłączenia tak aby głośność suba też była regulowana razem z pozostałymi kolumnami. Do tego trzeba wykorzystać gniazda AUDIO - PRE OUT/MAIN IN. Do gniazda PRE OUT podłączyć kabel bądź rozgałęźnik RCA -> 2 RCA i jedną gałąź podłączyć do MAIN IN a drugą poprowadzić do LINE IN suba. Jak sie uda do dołączę rysunek poglądowy ale dopiero jutro.

Informacja dla kolegi mirafiori - są to rysunki pomocnicze z B&W ASW 610.

[mirafiori]

Wydaje mi sie, ze ludzie z B&W sa tak pokreceni, ze przez "line out" rozumieja to, co inni przez "pre out", bo nadal nie widze mozliwosci, zeby regulowac glosnoscia na dwie galki: jedna reka na galce suba, a druga na wzmaku. A jak jeszcze przy tym dobrac identyczny poziom miedzy jednym a drugim? Co, "na czuja"? Nie, no mnie to przerasta. "Line out" to ogolna nazwa na "tape out", wiec i dziala identycznie. A tu takie dziwo.

A z tym rozgaleznikiem to chyba jedyna opcja polaczenia niskopoziomowego. Lepiej by bylo, gdyby nie trzeba bylo dzielic sygnalu z przedwzmacniacza na koncowke mocy i subwoofer, ale jak nie ma innej mozliwosci, to coz. Dlatego preferuje wyjscie "pre out" na dodatkowa koncowke mocy (wzmacniacz zintegrowany ORAZ przedwzmacniacz na zewnetrzna, opcjonalna koncowke mocy) , a nie jako alternatywe: przedwzmacniacz BADZ koncowka mocy i wersja zintegrowana tego, czyli "pre out" polaczone z "main in".